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总导视：
    美国国防部长盖茨访问日本，推手博弈缘起美军驻日基地，搬还是不搬，最终结果考验日美同盟。
    莫斯科欲成无雪城市，专家质疑，民众反对，市长卢日科夫为何敢于叫板老天？
    今晚22：30分《环球视线》为您带来更多精彩内容。

主持人 水均益：
　　观众朋友们，大家好，欢迎您收看正在直播的《环球视线》，我是水均益。
    今天上午，国家主席胡锦涛应约同美国总统奥巴马通了电话，两国元首就双边关系、气候变化等问题交换了意见。据新闻报导说，奥巴马表示，期待着11月份访问中国，并同胡主席就共同关心的问题交换意见。胡锦涛则表示，中方愿与美方共同努力，推动联合国气候变化会议取得成功。
    今天下午，我们《环球视线》独家专访了美国驻华大使洪博培。据洪博培介绍，奥巴马总统的访华日程正在紧张的制定当中，细节现在还不方便透露，不过，奥巴马在华期间会有很多重要的活动，他将与中国领导人进行广泛和深入的会谈，以增进和加强两国在气候变化、地区安全、全球经济问题以及伊朗和朝鲜核问题等领域的交流和沟通。洪博培大使还说，奥巴马总统希望，他对中国的首次访问将可以对两国之间的互相理解产生深远的影响，并且推动中美之间在未来的合作。

（播放短片）
洪博培 美国驻华大使：
     正如我开始所说的，（奥巴马访华）目的是要增进两国之间的相互理解。一位美国总统能够来到中国，告诉人们，什么会使美中关系成为独一无二的关系，为什么美中关系如此重要，没有什么比这更重要了。

水均益：
    洪博培大使还说，作为一位曾经在亚洲国家生活过4年的美国人，奥巴马在访华期间还希望能够接触到各阶层的人士，他也希望（参观）走访中国的文化古迹，比如长城、故宫。另外，美方还将设法安排奥巴马参观上海世博会美国馆。
    在专访当中，洪博培大使还分别就当前中美关系、中美之间出现的贸易摩擦、中美在政治、军事、能源等领域的进一步合作、以及美国在亚洲的战略方针等话题谈了他的看法。有关这次专访的详细内容，我们会在明天的《环球视线》节目当中为您播出，同时您还可以在节目当中看到会说中国话的、被称为是“中国通”的洪博培向我们展示他打乒乓球的技艺，欢迎您到时收看。

导视一：
    中国被劫货船仍未脱险，多部门联手合作全力出击，《环球视线》继续关注来自“德新海”号的最新消息。
    莫斯科欲成无雪城市，专家质疑，民众反对，莫斯科市长卢日科夫为何敢于叫板老天？
    美国国防部长盖茨访问日本，推手博弈缘起美军驻日基地，搬，不搬，最终结果考验日美同盟。
    敬请收看本期《环球视线》。

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副标题一：中国“德新海”号被劫进入第三天

水均益：
　　今天我们继续来关注中国货轮“德新海”号被劫持事件。昨天我们的节目播出之后，也收到了很多观众的反馈，对于“德新海”号和船上的25名船员的命运，大家都给予了很高的关注。我们今天节目首先要来连线我们中央电视台驻英国的记者刘舸，请她给我们介绍一下最新的情况。
    刘舸，你好。
刘舸 中央电视台欧洲中心站记者：
    水均益，你好。
水均益：
    从昨天咱们连线到现在已经24小时又过去了，“德新海”号还是依然牵动着千千万万人的心。有关这个船最新的一些情况，你从欧盟那边了解的一些信息，船员的安全、船的位置等等这方面的情况，有没有一些新的情况给我们介绍？
刘舸：
    的确如此，我也知道25名船员生命的安全问题，也是所有观众，包括我们记者非常关心的一个问题。就在刚才我从欧盟海军亚特兰大行动新闻发言人约翰.哈伯那里得到证实的消息是，“德新海”号目前依然沿着西南方向,向索马里的东海岸靠近，现在具体的位置大概是在距离东海岸315海里的位置。根据他们的位置，按照目前“德新海”号航行的速度，估计会在未来的两天之内到达索马里的东海岸。而约翰.哈伯也跟我说，被劫持的船只可能是会选择停靠在哈拉代雷，或者是霍比奥这两个港口中的一个，这两个港口我们昨天也都提到过，其实这两个港口是在索马里的首都摩加迪沙以北的两个沿海的小港口，其实在之前的很多商船被劫持的过程当中，这两个港口也常常被用作最后商船停靠的码头。在停靠之后，海盗有可能会进行商船的补给，同时也会进行一些人员的交换，可能会在这个时候再提出下一步的要求。
水均益：
    据你了解，欧盟方面有没有再进一步的一些行动？比如说给咱们中方提供一些更多的信息，还有其它的一些支援，因为昨天你从欧盟那儿得到的“德新海”号欧盟所获得的照片，今天在国内的很多网站、报纸上都已经得到了转载，大家对“德新海”号目前的状况有了一个形象的了解，我不知道欧盟方面还有没有最新的东西？
刘舸：
    是的，我其实也是在刚刚和他们的新闻发言人在联系当中，也向他询问了是不是有更新的照片，是不是有这一两天拍的照片？他也跟我讲，可能会在今天稍候时间拿到这样的照片，现在目前还没有。他表示，如果一旦得到这样的照片，第一时间会提供给我们。
水均益：
    非常感谢刘舸，保持联系，如果有什么最新的信息随时给我们通报，再一次感谢。
    我们演播室今天请到特约评论员叶海林先生，我们这儿还有一个最新的消息也是来自新华社的一个消息，记者21号从中国海上搜救中心获悉“德新海”号18号21时发回的公司报告显示，轮上存有原油是700余吨，淡水是150吨，船上的米、面等生活物资储存是充足的，可以满足船员日常生活所需。截止到10月21号18时，被劫的“德新海”轮仍处于失去通讯联系的状态。根据刚才刘舸所介绍的位置，我们在这个图上可以看一下，离索马里东海岸大概310多海里，应该是980海里的2/3，或者离摩加迪沙1/3，这个船是行驶得非常缓慢的过程。
叶海林 特约评论员：
    这是一个经济时速。
水均益：
    我们现在很关心，到现在为止似乎完全处于封闭状态，跟外界没有联系。我们也没有看到任何一方，无论是欧盟还是当地的其它的一些付诸行动的救援行动。这两天有很多媒体在说所谓的火力救援，说不行的话，就学俄罗斯，直接干到船上，然后把他们解救了，这个行得通吗？

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最新消息：“德新海”号生活物资存储重组

叶海林：
    我觉得现在来谈这个问题为时太早，现在还在一个公开的水域上，现在不要说救援，侦查的飞机想太过接近这艘船都会引起海盗极大的精神紧张，毕竟之前也是有国家尝试过用武力营救，这是一个非常危险的建议。在未来两天，也就是这个船靠岸之前，我不觉得谈论使用武力解救这个问题是一个很好的主意，当然我们也希望这个问题最后能够顺利解决，特别是我们希望我们的25位成员最后能与家人团聚，但现在不是谈论以武力营救的时候，在茫茫大海上，营救队员基本上是无法靠近船只的。去年到现在只有“马士基阿拉巴”马号，就是美国的那艘货船营救人质成功，但那是一个非常特殊的例子，是因为只有四名海盗、一名被劫持的人质，而且是一个漂浮在海洋的小艇上，这个小艇离美国的军舰只有30多米。
水均益：
    而且那个船长最后很勇敢地跳了海。
叶海林：
    这些偶然因素要凑到一起，才能构成一次成功的海上解救人质，现在来说条件根本不具备。
水均益：
    实际上更多的还是要通过所谓的“外交”，不论是谈判，还是会谈，甚至有人也不排除所谓的付赎金的问题。
叶海林：
    毕竟海盗是求才的，他要的是钱，通过这种谈判是可以解决问题的，我们可以想象一下。

正在评论：索马里海盗全心全意要赎金

水均益：
    付赎金没有人愿意，鼓励海盗，但是当人的生命在这儿的时候，我们的船员生命在这儿的时候，如果没有更好的办法的时候，这也不能排除它是一种选择。
叶海林：
    毕竟钱财是身外之物，船员的生命是第一位的。
水均益：
    如果要是从这个角度来讲，我这儿有一个数据，专家分析，营救商船的谈判过程一般是会很漫长的.举一个例子，2008年的9月份，乌克兰一艘船被劫,经过多轮谈判，在2009年的4月份，过了将近5个月之后才交了赎金，之后才被释放。
叶海林：
    这个很正常，因为谈判不是直接和海盗面对面谈判，因为政府不可能选择跟海盗谈判，船东会通过中间人去跟海盗谈判.这个过程，本身信息的往来就需要时间，而且海盗不仅仅要的是钱，他更要的是他拿到钱以后，能够安全地离开这个区域，他要的是一个安全保证。所有的这些都是需要时间的，解决问题需要的是耐心。

副标题二：莫斯科不需要大雪？
   
水均益：
    这事我们也是要进一步地密切关注。
    接下来让我们来关注一下天气的话题。说到莫斯科的冬天，大家可能都会想到那里气候寒冷、大雪纷飞，可就是在今年冬天到来之前，莫斯科市长卢日科夫推出了一个“无雪计划”，所谓的“无雪计划”就是要用人工来驱云的手段，将莫斯科上空的降雪赶到郊外去，我们先来了解一下这个事件的来龙去脉。

（播放短片）
解说：
    这项方案的提出是为了减少交通事故和节省清理积雪的市政开支。通常每年10月至次年3月莫斯科大雪纷飞，年年来袭的风雪给这座城市带来不小的困扰。根据卢日科夫的“无雪计划”，从11月中旬到来年3月，制雪云团只要接近莫斯科城市上空，便会立刻遭人工手段驱逐出境，市政府将雇佣空军向云层上喷洒化学物质，如碘化银、干冰等，拒雪花于城之外，这样至少能减少莫斯科城1/5的降雪量。据估计“无雪计划”将耗资600万美元，但是政府仍然表示这一做法对城市居民大有好处。据统计，莫斯科每年冬天需要2500辆扫雪车和5万名工人来清除积雪，费用超过1000万美元。此外，卢日科夫还表示，对于降雪的郊区而言，这也意味着更多的水汽和更好的收成。“无雪计划”近日已经在莫斯科市议会通过，但一些专家质疑说，驱走城市上空云团，可能加剧周边地区降水，也可能引发难以预料的气象状况。此外，莫斯科市民虽然为冬季积雪感到困扰，但对“无雪计划”，许多人并不认可。
当地市民：
    这绝对是件蠢事，这就是我能说的。
解说：
    这一方案在莫斯科郊外的一些居民中也引起了恐慌，因为如果计划实施过猛，郊区很可能遭遇融雪型洪水。

水均益：
    叶先生，我看到这个新闻第一个感觉，我觉得卢日科夫用个不太礼貌的词“脑子有点进水了”，为什么？因为莫斯科是什么概念，莫斯科的雪又是什么概念，我们任何人概念里边俄罗斯本来在冬天是一个冰天雪地的王国，而且在莫斯科下场雪那是它的标志。
叶海林：
    他们没有圣诞老师，他们叫霜老人、雪老人。

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正在评论：为了节省四百万 欲与天公试比高

水均益：
    而且我知道在莫斯科甚至有街道就叫第一场雪，一条街道名字就叫第一场雪，所以你给我们分析一下，卢日科夫这么干是什么目的，他真是为了城市的交通各方面省点经费着想吗？
叶海林：
    我觉得从公从私两个角度来说卢日科夫都不会在乎那400万美元，从公来说，我们知道莫斯科是俄罗斯最富有的城市，俄罗斯联邦政府的财政收入三个卢布当中就有一卢布来自莫斯科，400万美元对于莫斯科市财政来说没有任何问题。
水均益：
    那他想干什么？
叶海林：
    于私来说，我们知道卢日科夫的夫人是俄罗斯的女首富，400万美元对于卢日科夫本人更是九牛一毛，所以省钱肯定不是原因，原因是什么？就是因为这位老先生已经70多岁，当总统没有可能性，因为普京的声望比他远远要高，如果普京愿意的话，下一任参选的话肯定不会是他。发财，他已经满足了所有发财的愿望，他自己娶了一个俄罗斯的女首富。做官，他做莫斯科市长已经做了快20年了，从1992年17年下来，现在又连任成功。这是一个在人世间已经没有什么追求可言的一位老先生，只好去跟天斗，用驱逐雪的事情来满足他对自己作为市长的这样一种自信心和自尊心。其实这个事情不算太新，他9月份的时候，在竞选的时候，就曾经跟莫斯科的市民说过，我要给你一个没有雪的冬天，现在他以高票连任，他还是要兑现这个说法。

专家观点：兑现诺言老卢敢与天斗

水均益：
    我没有这个数据，但是据说俄罗斯老百姓都是反对的，但是莫斯科市议会通过了。
叶海林：
    这个也很正常，因为就像我们常说的，其实俄罗斯人和莫斯科人是两个概念，很多生活在莫斯科以外的俄罗斯人说，那是另外一个国家，那是卢日科夫的国家。这里面是有一个巨大的认知差异，卢日科夫确实在莫斯科的影响力太大，第一方面他的家族产业，第二方面他十几年的连任，使得莫斯科有如此精妙的经济表现，确实使得他已经到了一种程度，很难有一件事情在他看来是他作为市长做不到的，干脆就是我给你一个没有雪的冬天。
水均益：
    现在已经10月底了，冬天在莫斯科已经到了，我不知道在这个冬天卢日科夫市长会是怎么实施无雪的计划。
叶海林：
    当然他可以雇空军，我们还记得就在一两年以前，俄罗斯曾经也执行过这种“无雪计划”，撒的是混凝土，结果把一整袋混凝土直接从飞机上扔下去，打到了民宅，当然这是一个很不幸的事件。在俄罗斯举办的国际会议上也曾经说过，彼得堡要不下雪，结果第二天就大雪倾盆。控制天气并不是一个靠空军、靠撒碘化银就能做得到的事情。
水均益：
    而且控制天气，为了一些特定的场合，在非常局部的地方。我记得几年前，莫斯科搞红场，也是阅兵，纪念反法西斯战争胜利多少周年，实施了这个计划。我们奥运会也准备要实施天气干预的计划，那是短暂的一个时间窗口，局部的一个地方，但是要在一个漫长的4个月、5个月的冬天，实施这个计划是一定的难度。
叶海林：
    是不是600万美元就足够了，这个事情很难说。
水均益：
    我也不敢想。
叶海林：
    很难想象。
水均益：
    非常感谢叶先生来到我们的演播室。《环球视线》稍候继续。

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导视二：
    美国国防部长盖茨访问日本，推手博弈缘起美军驻日基地，搬，不搬，最终结果考验日美同盟。
    稍候请继续收看《环球视线》。

副标题三：盖茨鸠山谈美军基地搬家

水均益：
    昨天，美国国防部长盖茨抵达日本访问，他是日本鸠山政权诞生后第一位到访的奥巴马政府要员，由于鸠山从上台后就表示要重视发展与亚洲各国的关系，所以有媒体就说，这次盖茨访日是去“兴师问罪”的。先不管盖茨是不是去“兴师问罪”，他这次去确实有一个很重要的话题，就是美军在日本的普天间基地到底搬不搬的问题，我们先来听听盖茨是怎么说的。

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罗伯特•盖茨 美国国防部长：
    我们的意见很明确。普天间基地搬迁计划是（军力）调整路线图的关键。没有普天间基地搬迁计划，也就不会有向关岛搬迁转移部队；而没有向关岛搬迁部队，那也就不会整合军队并将土地还给冲绳。
    我们两国之间的同盟是美国在亚洲安全政策的基石。

水均益：
    口气非常强硬。我们请来的专家是中国现代国际关系研究院日本研究所的所长杨伯江先生。杨先生，其实还有一句话盖茨说过的，跟日本说，现在该赶紧行动起来了，关于普天间的问题。这可能是大家比较陌生的一个名词，但是现在成了日美谈判桌上的焦点。咱们怎么解读刚才像盖茨说的这句话？美国在日本的这些基地到底是想搬还是不想搬？

正在评论：美国要日本遵守协议 将基地搬到关岛

杨伯江 中国现代国际关系研究院日本研究所所长：
    从结论来看美国还是想搬的，美国要搬这个事情首先是根据美国自身的利益所决定，是亚太军事战略调整的关键，这一点刚才盖茨也提到了。另外一点，应日方的要求，也是日美双方2006年达成协议的基础上进行的。现在的问题是，根据当时的协议，主要是有两条，一条是要把普天间空军基地在冲绳县内部进行一个从这里搬到那里的调整。
水均益：
    我们这里有一张图，这是普天间的基地，大家可以从画面上来看，中间一条孤零零的跑道，周围这些红的、黄的点全都是幼儿园、儿童体育设施、公共设施，这样一个军事基地在日本的老百姓当中，这是不是当时搬的主要原因？
杨伯江：
    是，根据2006年的协议，大约8000名的海军陆战队前往关岛，现在发生分歧的焦点在哪里？一个是往哪里搬，因为民主党上台之后提出来一个新的要求，一个是不希望在冲绳县内部进行搬迁，而是干脆搬到其它地方去。第二是在费用的分担上，根据美方有关估算和日美之间的协议，就是美国和自民党前政权的协议，一百多亿的费用当中大概有60亿是需要日方来负担，但是现在民主党不太认这个账，所以双方分歧的焦点在这里，当然各方，特别是美方，希望按照原来的既定方针办，能够以一个与美国美方相对有利的方式进行一个搬迁。
水均益：
    鸠山政权上台之后，在日美的关系、日本和亚洲之间的关系传递了一些信息，而这个信息在他上台前和上台后似乎有一些是不同的解读，或者说有一些微妙的东西。现在关于普天间基地的谈判，或者争论，是不是也折射出日美之间的某种关系上的一些玄妙？

正在评论：美日究竟在博弈什么？

杨伯江：
    是，为什么普天间机场这样一个不为人所熟知的话题会成为日美之间的一个焦点问题，我想关键是它触及到了日本民主党政权的两个核心的政治姿态和政治理念，一个是对外要推行这种主体性外交。在日本的外交上面，美国的存在是重中之重，所以所谓主体性外交，矛头所指主要是美国。另外，以人文为本，重视民生，重视消费者利益，这两者都和普天间机场问题可以挂起钩来。日美同盟尽管目的存在着几大问题，而这个问题目前成为焦点，是因为他和两个理念都产生了一个直接的关系，不是偶然的。
水均益：
    现在日本鸠山政权到底打的是什么目的？他是一个什么样的对策？盖茨去了，说快点，咱们赶紧签了吧，把这事结了，但是日本那边说，我们还有一些事情需要再完善，我们还要跟这个讨论讨论，实际上底线里边，骨子里打的是什么算盘？

正在评论：鸠山政权面临两难选择

杨伯江：
    我们以前曾经这个节目当中谈过，在民主党上台之后在外交上怎么办？我们用了三个词来概括：基本继承、局部微调，以及打出特色。所以在普天间机场的问题上也是这样的，我相信将来民主党政权会在基本继承2006年自民党政权和美方达成协议的基础上，比较妥善地解决这个问题，但是这些事情不可以马上做，为什么？因为对于民主党政权来说有一个后顾之忧，他现在要全力争取在明年7月份参议院选举当中单独过半数，这样就可以建立一个民主党自立的，而不是需要和国民新党和社民党进行联合的政权。
水均益：
    也就是他在议会里边的政权稳定了。
杨伯江：
    对，因为现在在普天间机场等相关问题上提出来一些新的要求，主要是执政联盟内部的社民党对民主党施加了相关的压力，迫使他要这样做。但是在明年7月份以后，如果民主党是一个完成独立的政权了，可以不顾及其它党的一些政策，而推行一个自己的更贴近现实的政策。
水均益：
    您的意思是眼前针对这个问题，民主党也好，鸠山也好，恐怕要拖一拖。
杨伯江：
    要拖一拖，现在秘诀就是一个字“拖”，以拖待变，以拖待解。

专家观点：鸠山面对两难选择的对策就是拖

水均益：
    对于美国来讲这是一个什么样的结局呢？美国会认为日本不拿我当哥们儿。
杨伯江：
    但是从日美同盟来看，这个协议的达成是2006年的1月份。