>>> 点击回顾视频

导视：
    塔利班连连制造恐怖袭击，巴基斯坦安全局势空前严峻，巴政府是否有能力应对挑战？核武器是否面临安全威胁？《环球视线》独家专访巴基斯坦总理吉拉尼。
    首部南京大屠杀题材纪录片在日本公映，13名亲历者的口述展现一段段被割断的记忆。多部类似影片屡遭禁映，为何此部如此顺利？敬请收看《环球视线》。   
   
附标题1：巴局势空前严峻  总理接受专访

主持人 水均益：      
    观众朋友们大家好，欢迎您收看正在直播的《环球视线》，我是水均益。
    最近一段时间我们的邻国巴基斯坦国内安全局势是空前的严峻，就在今天巴基斯坦又发生了多达四起的恐怖袭击，大家现在看到的就是今天遭受袭击地点的现场画面。今天恐怖分子的袭击地点包括了巴东部三所警察机构和巴联邦调查局大楼，加上自10月5日以来，针对联合国世界粮食计划署在伊斯兰堡办事处的袭击，针对巴基斯坦陆军总部等地的恐怖袭击，在短短的十天时间里边，塔利班一连串的疯狂行动已经造成了巴基斯坦上百人的死亡，更令巴基斯坦的安全局势陷入令人堪忧的状态。袭击能否得到快速的遏制？目前很多人都在问这个问题，他们不知道，巴基斯坦政府有没有足够的能力控制住目前的局势。
    面对来自全球媒体的关注和质疑，巴基斯坦政府将如何的回应？我们栏目今天下午专访了首次以总理身份来华访问的巴基斯坦总理吉拉尼，我们一起来听听他是怎么回答的。

记者 水均益：
    我们知道近期恐怖主义势力、塔利班势力正在国内蔓延，他们的目标是让人们难以想象的地方，包括巴基斯坦陆军总部，这使得人们对巴基斯坦的安全形势更加担忧。有媒体评论说，巴基斯坦的军方相关部门，在反恐方面有一些疏漏。
吉拉尼 巴基斯坦总理：
    政府遇到了挑战，立法机构成为了恐怖主义分子的目标，所以我们别无选择，只能采取军事行动。今天他们又袭击了巴基斯坦联邦调查局大楼，他们宣布对此事负责，当他们宣布对此事负责的时候，巴基斯坦人民也感到非常害怕，他们认为政府无能为力。实际上，我们面临着极端分子和恐怖主义分子的巨大压力，我们必须要采取全方位的策略，去打击极端主义和恐怖主义，所以巴基斯坦已经制定了相关策略。就在最近，我们在马拉坎德和斯瓦特采取了军事行动，这赢得了民众的支持，
记者 水均益：
    您的意思是巴基斯坦军方要对这些恐怖主义分子进行打击？
吉拉尼 巴基斯坦总理：
    目前全国人民都团结一致来打击恐怖主义，我们有信心、有能力，有坚定的意志打击极端主义和恐怖主义，全国人民的团结让他们感到畏惧。

水均益：
    我们在演播室里请到的是中国国际广播电台环球资讯广播的副总监洪琳，也是巴基斯坦问题的专家，曾经作为一个记者在巴基斯坦常驻。实际上在问吉拉尼问题的时候，我有意地强调了一下，包括西方和巴基斯坦国内的媒体，现在在质疑巴基斯坦政府，包括巴基斯坦军方是不是在面对塔利班一系列袭击的时候存在一些疏漏，存在一些应对无力状态，但是您听刚才吉拉尼的回答，他好像多少有意地回避了正面的回答这个问题，但是说我们有决心，我们有坚定的信念，我们要跟恐怖分子做斗争，您的解读。

正在评论：巴基斯坦总理回应安全挑战

洪琳 国际广播电台环球资讯广播副总监：
    我觉得吉拉尼总理说这个话的时候，应该说是很真诚的。为什么这么讲，实际上“9•11”事件以后，处在反恐前线的巴基斯坦，我们看到他采取了很多的措施，已经倾尽全力，从自己的方式，最符合国家利益，能够保护国家利益的方式去和恐怖主义做斗争，这也是吉拉尼总理为什么说他有决心、有能力，有坚强的意志，全国人民团结来对付恐怖主义，这应该说是一个负责任的国家，负责任的政府。
水均益：
    但是他缺的是什么呢？
洪琳：
    对巴基斯坦政府来讲，恐怖主义应该说非一日之寒，已经是多少年一个毒瘤。对巴基斯坦处在反恐前线这么一个发展中发展，经济、实力各方面都不是很强的一个国家来讲，单靠他自己的能力，把他推到反恐前线上去，对他当然是很难的。因此反恐，就像我们过去常说的一样，它是一个国际合作，必须有国际合作这种大的背景下可能才能取得大的成功。
水均益：
    对，因为在采访当中实际上吉拉尼还透露了这样一个信息，我们不是单独地在打仗，当然我们也是为我们自己的生存和安全来打仗。但是我们确实需要有更好的一种援助，更好的支持，才能够打赢这样一场全球反恐战役的一部分。

>>> 点击回顾视频 

正在评论：巴基斯坦站在世界反恐最前沿

洪琳：
    对，没错，现在把巴基斯坦，我们看作是反恐前线的一个尖头兵，在这个背景下他付出很沉重的打击，像吉拉尼总理刚才所说的，这种坚强的意志，意志体现在什么时候，往往是遇到困难，遇到困境的时候，而过去八年，巴基斯坦往往是碰到很多，包括像今天接二连三地袭击，对这个国家来讲，比如说全国第二大城市拉合尔，发生了这么多起的恐怖袭击，造成那么多人员伤亡的时候。我们知道坐在反恐战线上的国家——巴基斯坦，他付出多么沉重的代价，因此这个问题，对巴基斯坦来讲，如果仅靠他一国，他是难以承受这样的压力的。
水均益：
    我们从画面上可以看得见，像巴基斯坦爆炸现场之后，这些军警人员，他的强力部门，士兵、警察，我看他脸上还是很紧张的那种感觉，也可以看得出来，他们面对这个，他们也不是说像一般人说的习以为常了。
洪琳：
    对，远远没有，因为当血腥的场面就发生到你身边的时候，每个人不可能是无动于衷的，而对于巴基斯坦的百姓来讲，虽然说这样的事情在他们生活中已经不是说一次出现，已经是一而再再而三地出现，但是每次出现的时候，实际上他们自己每一个人的心里头都是在震动，在流血。对于这样的情况来讲，他们也是很难接受，很难容忍，因此也会出现外界的质疑，说百姓，像刚才吉拉尼总理，我觉得他说的很真诚，百姓也会质疑政府的能力是不是面对这样的恐怖袭击无能为力，但是政府有的时候却是很尴尬的一个局面。就是说恐怖势力抬头，他卷土重来，甚至发动更大规模袭击的时候，也是考验政府坚定意志，决心毅力的一个时候。
水均益：
    吉拉尼在接受完我们采访之后，今天下午就坐专机从北京飞回了伊斯兰堡，我估计现在这个时间应该已经回国了。实际上我还曾经试图问他一个问题，我说因为巴基斯坦媒体这两天在援引他的话说，他在中国之行回到国内之后，巴基斯坦政府马上要做一系列重大的决定，我说你能不能给我透露一下是什么决定，他说请你原谅，我现在还不能透露。
    当然在采访当中还有一些段落也很有意思，我们也可以来听一下。最近因为美国国会在讨论要给巴基斯坦一些援助，但是附加了一些条件，于是这个东西在巴基斯坦国内引起了轩然人波。有人说附加条件是对我们主权的干涉，这个问题我也问了吉拉尼，我们听听他是怎么回应的。

吉拉尼 巴基斯坦总理：
    美国参议院一致通过《克里—卢格法案》，批准每年给予巴基斯坦经济上的援助，包括军事援助和民事援助，但军事上的援助有所保留。在我担任巴基斯坦国民议会发言人的时候，巴基斯坦对美国的援助计划就有所争议，到了现在这样的争议还在继续，巴基斯坦对美国的援助计划有所担忧。对此我们会和美国政府进行会谈，以确保不管美方有什么样的保留，我们都会认真考虑这一法案，我们也会考虑巴基斯坦国民议会对此做出的反应，我认为这个事情会得到解决。
    正如你所说，巴基斯坦一直致力于打击极端主义和恐怖主义，我们为了我们的世界而战，我们不是为了别人而战，所以我们不希望被别人误解，我们失去了我们的士兵，我们的立法机构遭到了破坏，但却使世界受益，世界受益于巴基斯坦，为了维护世界和平，在反恐战争中所做出的贡献。
   
正在评论：巴基斯坦总理呼吁国际援助巴反恐

水均益：
    这段话听上去也很真诚，他说巴基斯坦不是为别人在打仗，或者说是别人的傀儡，所谓这个别人肯定指的是美国。因为这个问题的相关联就是说美国要给他增加援助，据说要增加三倍，每年十几亿美元，但是条件是国务卿希拉里每六个月要检查一下你这个钱用的怎么样，而且还要把军队和政府分开，等于是让巴基斯坦要听美国的指挥，让你打谁你就打谁，是这么一个概念。您的解读是什么？
洪琳：
    我觉得吉拉尼总理有一点给美国扎了一个软针，一个提醒。对于一个有尊严的政府，有尊严的国家，尤其像他谈到巴基斯坦不是在为，我是处在反恐前线，本身我就是在保护这个国家，而且全世界都将会受益于巴基斯坦在反恐方面所做努力，我们知道拿人的东西手短，美国虽然投入了这么多，过去八年里美国在巴基斯坦，应该说减免的债务，包括大量的投入的时候，其实很多了。但是有一点，可能美国人一直没有想清楚的，就是说你这么巨大的投入你可以转化成军事装备上的改善，经济上改善条件，过去几年确实也是这样，但是能不能转变成一个政治上的优势，人心上的优势，这一点没有想清楚。也就是说如果美国这么巨大的援助，连巴基斯坦政府官员都让他存疑，或者说感到有一点心寒的时候，那么百姓会怎么想，这是美国没有想，就是说把巨大的援助转换成一个人心的优势。
水均益：
    没错，而且百姓的这种犹豫会被塔利班恐怖分子所利用。
洪琳：
    所利用，而且反而使巴基斯坦政府陷于一种不尴不尬的局面，过去几年总是这样，塔利班分子可以说巴基斯坦政府受益于美国反恐，接受了巨大的援助，成为傀儡，一些不明真相的百姓从这个事情表面上一看觉得，好像在反恐的过程中，国家的尊严受到一定损失的时候，实际上把一部分不明真相的民众推向了巴基斯坦塔利班一边，这也是使政府受到很多指责的一个地方。
水均益：
    我们也希望估计已经回到国内的吉拉尼总统能够有手段，能够很快地平息目前国内出现的严峻挑战。再一次感谢洪先生。《环球视线》稍后继续。

>>> 点击回顾视频 

隔断1：
    首部南京大屠杀题材纪录片在日本公映，13名亲历者的口述展现一段段被割裂的记忆，多部类似影片屡遭禁映，为何此部如此顺利？请继续收看《环球视线》。

附标题2：日本首次公映南京大屠杀纪录片
   
水均益：
    前不久我曾经邀请我们中国著名的青年导演陆川来到我们的《环球视线》做客。当时他告诉我们，他拍摄《南京！南京！》的最终目的就是为了在日本能够上映，而这个目标有望在2010年，也就是明年能够实现。如今30岁的一位日本青年导演名叫武田先了陆川一步，把自己制作的关于南京大屠杀的一部纪录片搬上了日本的屏幕进行了公映，这部名叫《南京——被割裂的记忆》的纪录片是在日本公映的首部关于南京大屠杀的纪录片，有关这个话题我们今天请到了两位，一位是在华的日本时事评论员加腾嘉一先生，欢迎您。还有一位是我们的特约评论员周庆安，我想首先给大家简单介绍一下，这个片子据说长达1小时25分钟，采访了六位日本当年的老兵和七位中国的幸存者。我首先想问一下周先生，关于这样一个纪录片在日本公映意义您的解读？

正在评论：大屠杀题材纪录片日本公映意义何在？

周庆安 特约评论员：
    我觉得这个意义可以从两个方面来说：一个方面叫做重申。重申的是什么呢？重申的是对这一段不该忘记的战争历史的一个记忆，因为在很长一段时间之内。我们都知道，日本国内，尤其是政界的高层，中间一直有一种声音，对这个历史的解读，跟我们事实差距非常大，而且否认南京大屠杀这样的一段历史，这种情况确实给中日两国之间造成了非常多的关系上的阻碍，尤其是民间关系上头的阻碍。所以这样一种电影人站出来做这样一件文化的事情，本身就是重申这样一个历史记忆。
    另外一个就是新生，新的生命，因为南京大屠杀是中日关系，尤其是中日历史问题中间最为敏感的一个问题，日本右翼长期以来承认很多事情，但是他对南京大屠杀这件事情一直存在着非常大不同意的意见。中日两国共同勘定历史的专家委员会也有这样一个争论，所以这一次是第一次能够把南京大屠杀的历史搬上日本的电影荧幕，本身就说明了这是一个重大的突破。
水均益：
    我们栏目组今天实际上也在试图想联系一下这位叫武田的日本导演，但是很不幸，我们没有联系上，我们今天在这儿坐而论道有点隔岸观火，但是我想加腾先生可能能给我们一些比较，来自日本的、权威的一种判断，您的感觉，听到这个消息，您觉得这一个纪录片在日本公映，它是在中日关系上的一种突破吗？
加腾嘉一 在华日本时事评论员：
    我也听到已经在名古和大阪已经公映过，我也看了一些网民的评论。
水均益：
    日本网民？
加腾嘉一：
    日本网民的评论。我的观察，很多年轻人看完这部纪录片之后学到了东西，对于那段历史进行了新的思考，因为我也是回归起我的小学、初中那个时代，我们在日本学校里面对于那段历史学习的并不是很多，并不是很深，通过文化的一种载体，能够接触到，而且来自中日双方幸存者和日本老兵，通过他们口述，能够更生动地，更深层地了解到那段历史，这本身对我们日本社会来说是非常有意义的。
水均益：
    而且我知道加腾先生是到了中国以后，更深入地、更全面地了解了像南京大屠杀这样的历史和事实。
加腾嘉一：
    是，因为对于那段历史，我们中国和日本，我们的立场截然不同，我来到中国之后，又了解到了中国人民是如何地看待那段历史的，我作为一个日本人，我也重新认识到了正视历史是一种面向未来的大前提。在这个意义上，像南京大屠杀由日本导演拍的，能够在日本公映本身是很有意义，而且我作为一个日本人很敬重他，作为一个日本青年导演。
水均益：
    等一会儿有关这样一个纪录片以及它对中日两国互相认识，特别对历史的问题，还要继续请两位来跟我们再来探讨。但是我们现在先接进一个电话，我们现在电话联系一下我们中国的导演陆川，因为我相信陆导在听到这个消息之后对他可能会有一些启发，陆川你好。给我们说一下，你听到这个消息启示，你觉得是不是会对你的片子，你的《南京！南京！》在日本，你的这个目标，明年能够公映有所鼓舞？

>>> 点击回顾视频 

电话采访陆川

陆川：
    首先我看到这个消息之后我是特别高兴，因为我在日本去做调查的时候，其实我接触到很多非常善良的日本民众，而且他们也都有一颗热爱和平，而且也想了解真相的一个心，所以其实像这个年轻导演他的所作所为实际上是这一群我觉得热爱和平，而且勇敢的日本民众的一个代表。所以我觉得这个事做出来，它不是一个人的行为，我觉得它是一群日本人的集中代表，因为我们当时在日本去采访的时候，也得到了很多日本朋友的帮助，所以我觉得这件事出来，其实对中国观众或中国广大人民去了解日本人，对于日本人去了解历史，都是一个特别有积极意义的事情，所以我个人是特别高兴。
    其次，其实在这个事出来之前，我们差不多在日本的发行已经确定了时间，也就是明年3月份，应该已经可以是在日本公映了，而且也是得到了很多日本朋友的帮助，等于日本当地的电影发行商他们已经是非常勇敢地接纳了这部影片。我觉得这个工作实际上需要很多人去关注的，很多电影人共同去关注的事情，共同去为之努力的事情，所以这个日本年轻导演，尤其他是日本人，他用一种相对客观公正的方式去展现这段历史，对于这段历史能够被更多的日本观众去关注和了解，包括再过几个月我们这部电影再上映，实际上是起到了承前启后的一个作用，所以我觉得这个是一个非常积极的事情。

水均益：
    我也希望陆导对你这个片子推动进一步继续加油，好的非常感谢陆川。加腾，我们想通过这样一个纪录片在日本的公映，我们来说一下，实际上我觉得最近这一段时间，随着日本民主党，特别是鸠山由纪夫内阁上任以后，中日关系出现了很多动向，当然很多是政治层面的动向，包括日本的外相冈田克也前不久提出说，中日韩三国来共同编纂过去一些历史，这个在网上也是热议，但是像今天这么一个小小的新闻，一个纪录片在日本，在东京繁华地区涩谷上映，您觉得它对于两国之间加强沟通，特别是在历史问题，核心问题上的一种认识，找着一种正确的道路，有多大的推动作用？

正在评论：1小时25分钟的震撼  一段被割裂的记忆

加腾嘉一：
    我首先想到一个词，就是说官民一体，两国关系的发展要从官方、民间两个层面形成互动的发展，民主党刚刚上台，民主党上台之前已经公开明确地表示过我们正视历史，包括鸠山由纪夫首相他也已经明确地表态，我们新的政权有勇气正视历史，这本身是一个很重要的声音。我在这一点，我们日本国内的民众也已经认识到了，正视历史是我们为了改善中日关系，为了充实日本国内多样化新的一种，非常重要的一个战略途径。我也刚刚跟一些日本的，包括鸠山由纪夫先生有一些接触，从这个过程当中，我也认识到，正视历史对我们是一个，从国家利益，从国家战略角度来看是一定要这么做，否则的话，我们不能够发展两国关系。
水均益：
    您觉得这算不算一种破冰意义的事件？
周庆安：
    我们首先要看一个问题就是这个冰是怎么形成的。实际上在整个中日关系史发展的过程当中，冰的形成本身是两国对历史认识不同，尤其是日本国内有一部分人一直以来对历史的真相避而不谈的这样一个情况形成的，刚才加腾先生也说了，这一次我们日本民主党政府能够作出这样一个事情，政治上的表态是自上而下的，是非常快的，但是我们更应该看到文化上的表态，是自下而上的，它虽然缓慢，但是它却能够很快地让两国民众之间热动起来，唯一的一个问题在于我们没有多少时间，我们的南京大屠杀幸存者已经……
（开放式结尾）