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总导视：
    丢掉大棒，放软身段，希望改善美缅关系，美国同缅甸展开直接对话。
    《南京！南京！》西班牙捧回“金贝壳”，大屠杀史实令欧洲观众感到震撼。影片获得强烈反响，导演陆川有何感触？
    敬请收看今晚22：30分《环球视线》。

导视一：
    丢掉大棒，放软身段，美国决定对话缅甸。
    《南京！南京！》西班牙捧回“金贝壳”，南京大屠杀震动欧洲观众。导演陆川做客节目现场，讲述反思历史的沉重和艰辛。
    敬请收看《环球视线》。

副标题一：陆川电影让欧美认知南京大屠杀

（播放短片）
字幕提示：
    2009年9月11日 《南京！南京！》北美首映
    多伦多电影节连映五场

字幕提示：
    “我很想谦虚一下，但是《南京！南京！》让这个瓶颈安逸的加拿大城市，炸了窝。”
    ——导演 陆川

字幕提示：
    2009年9月21日 欧洲首映
    2009年9月27日 影片获得塞巴斯蒂安国际电影节“金贝壳”奖

字幕提示：
    2010年 《南京！南京！》将在日本公映

主持人 水均益：
    观众朋友们，大家晚上好！欢迎您收看正在直播的《环球视线》，我是水均益。
    中国影片《南京！南京！》9月26日在第57届西班牙圣塞巴斯蒂安电影节上荣获了最佳影片“金贝壳奖”。今天这个中国电影首次捧回的“金贝壳”就摆在我们演播室的桌子上，给大家展示一下。这就是世界第四大电影节的“金贝壳”奖，同时演播室里也请到了影片的导演，陆川导演。我们一起来探讨一下，这个电影有一个很重要、很有趣的现象，为什么这样一部题材的电影，在欧美可以引起这么大的一种反响，到底是什么原因？您的思考、您的所见所闻。首先还是要先向陆导表示祝贺，在这样一个非常高级别的电影节上，能拿回这样一个非常珍贵的奖项。
    陆导给我们解读一下，我记得你从在多伦多开始之后的感受，在你自己的博客里也说到，当地电影看完之后，您用了一个词，叫“炸了窝”了，您怎么解读欧美观众对于这个片子的一种反应？

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陆川 电影《南京！南京！》导演：
    其实我们当时还是带着一种挺忐忑不安的状态把《南京！南京！》带过去的，因为当时《南京！南京！》要在中国上映，错过了一些大的电影节，所以我们特别希望能够把这个事实传播出去。加拿大等于是全球的一次首映，等我们到的时候，媒体场已经放完了，但是消息已经出来了，说媒体场坐无虚席，加拿大是北美最大的电影节，这个媒体场基本上都是美国的主流媒体，还有一些美国的专业电影媒体，就是好莱坞的一些专业电影媒体过去，所以当时一下消息就出来了，给了我们很多信心。第二天晚上是观众的首映场，电影节主席后来接待了我们，那天一千多人的剧院坐无虚席，而且完了之后的反响很大，我想理由可能是因为欧洲和美国在二战期间是身受其害的，他们对整个战争的体会跟我们亚洲人民是一样的，二战的记忆记忆在他们心中还是非常深刻。
水均益：
    而且欧洲人这么多年也接受了类似于纳粹对于犹太人的大屠杀，无论是历史高密度的接触，无论通过电影、文学这种方式，也包括事实和这种史料的接触，所以对他们来讲这个东西离他们更近一些。
陆川：
    而且其实我们讲述的这段历史，是他们熟知的二战史的一部分，并不是另外一个星球上的故事，只是他们知识的延伸，他们突然发现，在欧洲那种废墟外面，亚洲的废墟上面发生了什么，对他们一下子好像开了一个窗户一样，所以他们能够感同身受我们的感受。
水均益：
    你刚去的时候，包括这次到圣塞巴斯蒂安，也是带着一个忐忑不安的心情，但是真正到了以后，看到了看电影人的反应，还是媒体的一种报道，还是你有一种什么样的渠道，能感受到这些欧洲人、美国人发自内心地对电影的一种高度认可，或者一种被吸引进去。

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陆川：
    我们到西班牙的时候，拿奖的想法不是特别大，因为我在加拿大的时候，加拿大电影节是没有奖项的，我们都觉得去电影节是怀着一颗做公益的心，传播这个事实就完了。而且在加拿大的时候，我看了塞巴斯蒂安的会刊已经出来了，当时14部影片，其中有3到4位欧洲大师参赛，所以像这样的情况，电影节还是很尊重大师们，当时在会刊上，我的电影大概只有这么短短的半句话提了一句，欧洲大师的电影都是成段成段地在介绍。
水均益：
    人家的公关做得比你到位。
陆川：
    对，当时我们看到会刊，而且我们压在最底下，觉得好像获奖没什么希望，就是想把这个电影能够让欧洲媒体看到。到了那儿，也是媒体场先放完，媒体场一放完，第二天整个西班牙所有报纸真的是头条，全部都是《南京！南京！》，而且《南京！南京！》关于南京大屠杀，关于发生在亚洲这次屠杀的整个前因后果，故事全部在炒。
水均益：
    很多媒体把相关的历史事实也链接出来。
陆川：
    翻出来再说，当天我跟刘烨、秦岚，当天首映的时候，我们赶观众首映场。电影节主席首先上来先是祝贺，他说媒体场非常好，这两天影评特别好，我们当就是觉得开心，但并没有觉得获奖。但是放完之后，观众确实让我们挺吃惊的，他们居然会留在电影院欢送我们，当时刘烨眼泪就下来了。
水均益：
    对，电影节里面也少见。
陆川：
    我们是留在那儿，观众一般都先走了，但是等我们走出来的时候，突然发现几百名观众就站在电影院的台阶上、走廊上，在那儿鼓掌，就不走了。电影节主席站在台阶下面，又来接我们，说你看这些观众都是自发留下来。所以西班牙是饱受内战之苦的国家，而且他在历史抵御法国的侵略，到现在国内还有一些独立的，而且当地的那些朋友告诉我们，在西班牙历史上这种战争的屠杀发生过很多次。
水均益：
    他们那儿的人对于历史，特别是历史发生过的一些残酷的事实，还是比较重视。其实说到对这个电影的评8论，我查了一下，不光是一种影评。从专业角度，电影的艺术水准、导演手法等等，实际上已经辐射到更加广阔的领域，包括对于历史，对于中国，对于亚洲，包括对于二战。
    我们搜集了一些有代表性的评论，比如说像圣塞巴斯蒂安电影节的评语，他们对你们的评语：从中日双方不同的角度，真实而又震撼了展示了人在废墟中的残酷现实。
    英国广播公司（BBC）的评论：这也是世界的主流媒体，这部电影说明中日两国之间仍然有很深的不信任，这是陆川的电影恐怕到目前为止还无法根除的。
    美联社的评论：这部电影微妙而又平衡地描述了中国历史上痛苦难忘的那一刻。
    法新社的品论：影片用战争的场面、屠杀以及人与人互动的情景，从侵略者和受害者双方不同的角度，传达了日本暴行的恐怖。
    其实一个电影能够对于一种历史，或者电影之外的一种现实，做这样一种强力的传达，有过这个例子，但是您这种电影还是比较少见，关于南京大屠杀的历史史实，这儿之前有很多作品，包括中国的，似乎都没有达到一种预期，或者应该有的效果，但是这次起码从媒体上，还有一个很重要的信息，有关的搜索引擎，基本上是几千万条，google是三千多万条关于这个电影，已经完全超出电影本身的东西了。你觉得在西方或者欧美国家，他们是第一次认识这个事，还是以前大概知道点，但是通过这个电影更加真实地，或者重新认识了这段历史？
陆川：
    把南京大屠杀这个事实传播出去，是几代中国人的一个工作，但是真正让西方开始了解这件事的是美籍的女作家张纯如，她是第一次让西方的主流社会了解到这个事。《南京！南京！》这次打破了很多媒体，因为为什么西方媒体会这么关注？是因为他们突然意识到，因为他们其实有一个习惯思维，欧洲中心论，这个中心不光是文化中心，以前是经济中心，现在经济中心不是他们了，但至少是文化中心，他们还有一种意识，二战期间我们也是痛苦的中心、灾难的中心，他们其实或多或少会忽略欧洲以外的，比如亚洲人民所遭遇的痛苦和做出的牺牲，这次这部电影非常惨烈地、直接地让他们第一次意识到，我们亚洲战场上被侵略民族、被压迫民族遭受的这种苦难，完全不亚于在欧洲战场上的犹太人。

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水均益：
    整个人类来讲，也是非常重要的一部分。
    我很关心这样一个问题，因为我知道你一直有一个心愿，要把这个片子带到全世界，包括日本。你曾经说过一个理想，这方面工作进行得怎么样？
陆川：
    这次在欧美，媒体的这些追踪或者说报道，其实已经对日本媒体有了相当的压力，因为开始在日本媒体上，他们把《南京！南京！》渲染为历史上最恶毒的反日电影，他们认为这个电影很狡猾。
水均益：
    您本人不是还接到恐吓的信件吗？
陆川：
    这次欧美媒体一边倒的，基本上99.9%是好评，而且接受这部电影的事实，对他们的媒体压力非常大。在圣塞巴斯蒂安我们的媒体见面会上，有日本记者提出关于数字的质疑的时候，马上遭到这半部分欧洲媒体的一个鄙视，怎么会在媒体会上问这样的问题，你们怎么能质疑数字，他们觉得不尊重，所以其实这次已经给他们很大的压力。另外，从我们的工作上来说，明年我们已经有比较大的把握，在日本上映了，而且是公开上映，是商业渠道上映。
水均益：
    中日关系有很多要素，其中历史问题是一个很重要的因素，我们看到了现在随着日本新政府的上台，中日关系出现这种转机的迹象或者希望，也希望类似于像《南京！南京！》反映的历史事实，也能够成为中日关系再上一台阶的一个很好的契机和一个平台。
    好的，非常感谢陆导来到我们的演播室。
    《环球视线》稍候继续。

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导视二：
    丢掉大棒，放软身段，美国决定对话缅甸。
    稍后请继续收看《环球视线》。

副标题二：美欲对话缅甸的背后

水均益：
    接下来《环球视线》要关心的是我们的邻国缅甸。
    一向关心国际问题的观众也许还记得，2007年1月，中国和俄罗斯联手否决了美国在安理会提出的一个关于制裁缅甸的决议。在此之后，人们从美国政府那里听到的有关缅甸言论总是与制裁、严厉制裁相关。但是最近我们陆续听到了美国和缅甸几位政府高官的一些表态，这些声音是否在预示着美国和缅甸的关系要发生某种变化呢？我们先来听听这几位高官的表态。

（播放短片）
字幕提示：9月23日 纽约联合国总部

希拉里•克林顿 美国国务卿：
    我们认为单一的合作或者是单一的制裁，是一个错误的决定，所以从长远角度来看，为了实现我们共同的目标，两种方法我们都会采用。同时为了帮助缅甸实现民主革命，我们会直接与缅甸领导人合作。

字幕提示：9月28日 纽约联合国总部

登盛 缅甸总理：
    对缅甸的制裁是一种政治手段，我们认为这是不公平的，我想声明必须制止此类做法。

字幕提示：9月28日 华盛顿

康贝尔 美国负责东亚事务的助理国务卿：
    在我印象中这是缅甸领导人首次表示出有意与美国接触，而我们也试图加强这样的合作意图。

水均益：
    有关这个话题，我们请到演播室的是两位：一位是我们的特约评论员宋晓军，另外一位是中国现代国际关系研究院副研究员倪霞韵。首先有一个问题，美国对缅甸的这种放低身段也好，放软身段也好，它标明的是美国对缅甸，或者对整个东南亚政策的重大变化吗？

正在评论 美国放弃制裁大棒不寻常

倪霞韵 中国现代国际关系研究院副研究员：
    在我看来确实是一个比较大的变化，我们谈起缅甸，美国对缅政策最容易想起的词就是“制裁”。从奥巴马上台以后，美国对缅的政策，一开始在上台初期就显露了一些调整的积极迹象。2月份，希拉里访问东亚的时候，首次提出美国对缅甸的政策要持灵活态度。后来观众都知道，今年8月份，参议院外委会主席委布方面确实是一个重大的转折，因为缅甸的1号领导人丹瑞专门接见了委布。
水均益：
    而且这是美国跟缅甸关系史上近十几年、二十年一个重大的突破。
倪霞韵：
    一个重大的突破。在最近的9月18日，缅甸外长也是访问华盛顿，这也是7年以来，缅甸外长首次访问美国。
水均益：
    这听上去有点“破冰之旅”的感觉。
倪霞韵：
    对，“破冰之旅”，甚至后来双方的总理9月底参加联大的一般性辩论，这也是14年以来，缅甸高官首次到美国访问。
水均益：
    而且据说以前美国根本不给缅甸任何政府官员发签证。
倪霞韵：
    拒绝签证，一直是拒绝给高官的签证的。
水均益：
    这表明一种什么？对美国来讲应该说是一种战略的调整吧。
倪霞韵：
    对，因为美缅关系的改善，从双边关系来看，是双边关系的一个改善，但是从地区来说，我觉得应该从美国重返东南亚也好，东南亚战略改革的重要一环。从全球来说，奥巴马上台以后，遵从于实力外交跟多伙伴世界观两大外交的新概念，他淡化意识形态，强调美国现实的国家利益，来同缅甸这样的国家打交道。我们也能看到，他跟伊朗、古巴、朝鲜，改善同这些国家的关系，我觉得是一脉相承的。从第二点来说，改善这个关系很重要的一环，又鉴于缅甸重要的战略位置，这的是东南亚外交一环的一个战略地缘缺口跟战略盲点。
水均益：
    我们来问一下宋先生，宋先生，你觉得美国跟缅甸调整这样的对缅的政策，背后深层有什么样的考虑？条件时机成熟吗？

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专家观点：美国放软身段 意在围堵中国

宋晓军 特约评论员：
    条件和时机并不是太成熟，因为80年代期间，美国驻缅甸的这些中央情报局人员，一直在缅甸策划颠覆缅甸的军政府，包括非常有名的一个人，就是驻缅甸的一个陆军上校罗伯特•赫尔维，现在是美国颜色革命最有名的二把手。当时在80年代，无论是武装反对，或者非暴力革命，他都对去缅甸进行了这样的一个颠覆，实际上跟缅甸有很大的隔阂，但是为了来围堵中国，防止中国进入印度洋，这样一个比较大的战略缺口，美国这次放下身段，腰弯得非常大，就是为了围堵中国，他宁愿把原来跟缅甸政府的这些纠葛都拿掉。当然从缅甸的角度来说，可能也愿意去这么做，我们看到他们访问。
水均益：
    您说到跟中国的关系，我们也注意到，有些媒体，包括一些俄罗斯媒体，已经提到这一点，我们这儿有一张图，我们不妨来看一下。实际上我们通过这个图，缅甸的位置，中国、南海、泰国、马六甲海峡、印度洋、印度，这样一个态势图，再回到俄罗斯媒体所说的，美国对缅甸放低身段，实际上是在针对中国，某种程度上要对中国形成一种，在南部东南亚形成一种所谓的围堵，或者来破解中国在这个地区的某种利益上的，或者战略上的一种考虑。关于这个问题，倪女士，您怎么看？这个应该不是空穴来风。
倪霞韵：
    这次通过美国改善对缅关系，新闻媒体上报道最多，就是他针对的对象是谁，提到次数最多的却是中国，依我个人的观点来看，美国改善同东南亚地区关系，改善同缅甸的双边关系，他的考虑是多层次的，有他自己自身的战略意义，毫无疑问提到战略意义，可能针对主要是在平衡中国的影响，所以媒体提到了这个最多。
    我个人观点，其实我们换一个角度来说，美国改善同缅甸的关系，其实在处理缅甸问题上，其实有的时候中美还可以再继朝核问题之后开辟一个合作的平台，这可能是我个人这么想。因为美国的学界也好，包括政府有一些官员，我们通过跟他们交流的时候，他们也是在寻求一种新的解决缅甸问题的模式，叫合作、建设性的，或者是所谓的灵活一种大国合作的模式。
水均益：
    您的意思是在缅甸问题上，中美之间未必一定要冲突，或者变成一种对手，而可能是能够以某种程度的一种合作，或者是外交上的一种互动。
    宋先生怎么看这个问题？
宋晓军：
    其实美国主要还是考虑到中国的发展速度比较快，特别是云贵川三个省，将近两亿人，整个产业膨胀，包括我们的资金量都很大，跟缅甸的合作也都不错，跟缅甸之间相对比较完整的合作关系的初始关系开始建立。在这种时候，美国插进来，然后放下这么大的一个身段，原来要“颜色革命”端掉军政权，现在突然放下身段，这个动作是非常可疑的，而恰恰是我们在印度洋方向，包括在索马里的巡航，包括我们在汉班托纳港，也就是斯里兰卡的港口投资，包括我们在巴基斯坦的瓜德尔港的投资，包括甚至在孟加拉吉大港的投资，按英国媒体说所谓的珍珠链，也就是我们在印度洋方向的投入……

（开放式结尾）