点击视频回顾 

主持人 水均益：观众朋友们，大家好，欢迎您收看正在直播的《聚焦G20峰会特别报道》。

这次匹兹堡的20国集团峰会是在美国举行的一连串峰会的收尾之作，又因为这次峰会是继华盛顿金融峰会、伦敦金融峰会之后的第三次20国集团峰会，所以受到了特别的关注。我们今天的节目，将从北京时间晚上的10点30分一直到晚上的23点55分，也就是午夜之前一点，用这一个半小时的时间对这次G20峰会进行一次特别的关注。这个节目是由我们《环球视线》和《24小时》两个栏目来联袂打造的，我们在节目当中将调动中央电视台驻世界各地的一些记者进行卫星的连线，同时我们在演播室里还将邀请非常权威的经济和国际政治领域的一些专家，对这次峰会，以及目前全球经济大环境进行解读，也希望您特别地持续关注我们今天这样一个节目。

我们知道这次峰会是在美国的著名城市匹兹堡举行的，而且之前的很多媒体的报道都在，美国总统奥巴马之所以把这次会议会址选在匹兹堡也是有特别的含义，一方面这个城市是一个原来的美国的重工业的一个城市，曾经被誉为世界钢都，钢铁的首都。另外一个，这个城市经过了一系列的改进之后，现在匹兹堡已经从一个重工业的城市，转型成为一个新兴工业的一个城市，而且那里的环境也非常地优美，我们等一会可以通过直播的信号看到那儿现场的情况。所以这样一个对匹兹堡地点的选择，也对这次峰会带来一定的含义，我们先来通过一个短片，认识一下被称为美国钢都的匹兹堡。

附标题1：触摸匹兹堡的温度

解说：在匹兹堡大街小巷，“匹兹堡欢迎世界”的旗帜和标语随处可见。而美国从别处向匹兹堡增派的数以千计的警察让这座小城成了名副其实的钢铁城。作为美国著名的钢铁之都，匹兹堡曾经是一个不折不扣的工业城市，匹兹堡的经济曾长期依赖单一的钢铁业，也因此成为污染最严重的城市之一。随着上世纪70年代钢铁业的衰落，匹兹堡的经济也一落千丈，痛定思痛的匹兹堡人开始进行艰难的经济转型，大力发展医药、新能源等多种高新产业。由于成功转型和经济多元化，匹兹堡在此次经济危机中表现出了很强的抵御危机的能力，成为经济全面衰退的美国少有的亮点之一。奥巴马接受《匹兹堡邮报》独家专访时表示，G20峰会选址匹兹堡，至少有两层用意：一是向世界展示匹兹堡成功经济转型后的新面貌；二是让世人知道，美国不仅寄希望于那些人口密集的大城市，匹兹堡作为一个典范，也将是美国未来的缩影。从污染严重、产业单一的灰色钢铁之都转型为科技创新型、绿色宜居城市，每一个匹兹堡人都急于向世界讲述自己的故事。

水均益：好，我们知道正在纽约联合国参加联合国特别联大，包括安理会的关于核裁军参加一系列会议的世界各国的领导人，特别是20国峰会的领导人，北京时间今天晚上陆陆续续都要开始从纽约转站飞到匹兹堡，那么根据当地的日程，在当地时间今天的早晨到下午，也就是我们现在的晚上到后半夜陆陆续续，包括我们国家主席胡锦涛以及美国总统奥巴马都会要转到匹兹堡来转站这次在美国的系列的高层会谈第四场，也就是匹兹堡G20的峰会。今天演播室首先请到两位嘉宾，一位是我们的特约评论员吴晓波，另外一位是国务院发展研究中心金融研究所的所长夏斌先生。欢迎二位。

我们首先一个问题，我想问一下吴先生，我们知道G20这个峰会实际上是由于去年雷曼兄弟所倒塌所引发的金融危机之后，在全球形成的一个新的这么一个，有的人说是发达国家和发展中国家合二为一的一个新的这样一个机制，那么之前已经有两轮，首先一轮是在华盛顿，然后再一轮是到伦敦，这次匹兹堡是第三次，时间跨度已经一年了，这一年看到金融危机、金融风暴已经刮了一年，最新的信息是世界好像经济衰退已经开始触底，有的人说已经开始起稳，有的人说已经开始复苏。那么我们就想首先问一下G20这样一个组织，穷国和富国，或者说发达国家和发展中国家组成的这样一个，有人说是叫做战略总指挥部，世界经济或者财经的这样一个战略总指挥部，处在一个什么状态？是一个秋天嘛，丰收的季节还是说该盘点的季节，还是说现在还远远没有脱离危险？

正在评论：匹兹堡会不会带来政策协调的大丰收

吴晓波 特约评论员：我觉得G20峰会它其实这个组织是1999年搞的，然后当时一年搞一次，一开始基本上是财政部长的财长会议，而且是一个非正式的论坛，然后发生了雷曼兄弟倒了以后，它就变成了一个峰会，各国领导人都来参加的一个会，就好象下了一场大冰雹，大家要躲在一起抱团取暖。但是现在你现在看来从去年11月份的会到伦敦的会到现在的会，我们几乎看到没有一场会议是一个团结的胜利的大会，几乎它每一场会都是一个矛盾充分暴露的会，包括这一次会议也一样，我觉得在会议上面，如果所有的矛盾，美国人的条件、美国人提出来的办法，欧洲人的办法，欧洲人的条件，包括新兴发展中国家的问题，大家能够把矛盾充分地摆到台面上，能够把它讲清楚，然后就鼓掌散会就挺不错了，不太可能是一个丰收的会。

水均益：所以我听上去您对这次会议的期望并不是特别高，或者说是有节制的保持一定的乐观。我们在这儿也有一个20国峰会的历史，我指的是从这一轮，2008年的11月14号、4月2号，然后是9月24号这样一个进程。

那么当然我们还有另外一个图，我们请导播给我们调一下，实际上是这次峰会确定了一些话题，那么这个话题就跟我要问夏先生这个问题是有关的，因为我记得上次伦敦峰会之后，您在有个地方，著名的论坛说过这样的概念，您说伦敦的金融峰会开了一个比较好的头，为全球的金融市场监管以及国际金融秩序良性转折奠定了一个基础。那么您看一下这次四大议题，一是维稳，第二是退出策略，第三是国际金融机构的改革，第四是限制高管的薪酬，这些好像一般观众听上去专业一些，但是我理解实际上是面对这次金融风暴我们所要采取的对策。到现在为止，这次核心的作用，匹兹堡是什么？

正在评论：匹兹堡峰会论什么

夏斌：去年华盛顿会议，实际上雷曼破了以后，更多的金融机构、金融体系灾难性的问题，着急了，聚在一块。
水均益：大家赶紧抱在一块，抱团，取个暖，想个办法。

正在评论：伤疤刚好 “抱团取暖”愿望还强不强烈

夏斌 国务院发展研究中心金融研究所所长：伦敦会议更重要的问题更重要的就是面对全球经济衰退为核心，当然伦敦会议也提出了很多很多，比如说其它的一些监管问题，但更多的核心是这个。那么这次会议，我理解，就是有些国家经济已经开始复苏了，或者起稳了，就是刚刚你说的。在这个背景之下，下一步怎么走，这个乱局怎么清理？核心是这个，在这个问题上，由于各个国家的利益或者说情况都不一样，因此对于清理下一步乱局怎么走的话，看法都不一样，如果说这次会议能起多大作用，我想因为大家都看到这样乱不清理，可能下一步的世界经济不能更好的走好，所以必须清。而且清的过程中间，各国利益不同，所以很为难，所以我估计可能会往前走一点，但是又不可能走得非常彻底解决大家都满意。

正在评论：匹兹堡峰会论什么

水均益：我注意到昨天《纽约时报》有一篇文章，其中谈到就是说这次匹兹堡的20国峰会的重点已经从以前的20国峰会的如何抗击金融危机，转成了，过渡到了如何来防止危机再度发生，而且也有评论甚至于在说到，好像现在大家突然间风暴过去了，大家开始说，哎，我们是不是就开始多顾点我自己家里的事了，有一点什么感觉呢？好像风暴过了之后，大家开始各顾各，于是原来的矛盾就开始，隐藏的一些矛盾、暗含的一些矛盾开始迸发出来了。这个吴先生您怎么看？现在是一个依然抱团取暖的一个阶段呢？还是说开始要准备各自撤出，或者说呈鸟散状，您怎么判断？

吴晓波：刚才从四个议题中看得非常清楚，就是每户人家端了一盘菜出来，一个是牛排，一个是炖薯条，还有一个是炸鸡块，大家端到一起来我们有这些议题来讨论。你们看这四个议题，中国人看有的跟我们一点关系也没有。

水均益：很专业。

吴晓波：比如说高管限薪关系，跟中国一点关系也没有，比如说退出策略问题，跟咱们一点关系也没有。一个是欧洲人提出来的，一个是欧盟和美国一起提出来的，那么另外两个问题，甚至包括维稳的问题，以及关于国际金融体制机构改革的问题，你看上去同样的一个菜单，但里面的药是不一样的，比如欧洲和美国的立场是一样的，他希望维护全球贸易的平衡，但这个往下倒的话，可能说我们中国，我们现在中国的贸易顺差比较大。

水均益：对。

吴晓波：就逼着你推出一个贸易保护主义的问题。

水均益：您说到这儿，我注意到今天的一条消息里面透露，说这次匹兹堡20国峰会，美国人奥巴马带了一个计划，要准备什么呢？就是要提出一个叫做国际贸易的平衡。

吴晓波：平衡。

水均益：重新再平衡，而且他企图用国际货币基金组织IMF来制约这种平衡，就是说每个月要给这20国打一个招呼，比如说中国的贸易顺差大了，你对美国、对欧盟的贸易顺差大了，你得要小心。那这是一种什么概念？这是有点要找我们算帐，或者说要限制我们的这种出口。

吴晓波：所以每个国家对维稳这个词的理解不一样，我们中国维稳的说法，我们总书记说要各国管好各国的事，不要大家添乱，这个说法大家比较容易接受。但是你看美国的说法，他就说要全球来做一个平衡，要站在经济世界警察的问题。比如关于国际金融体制改革的问题，新兴发展中国家，包括我们中国也好，很多发展中国家，我们要求的是，我们增加在IMF当中的发言权，增加它的比例。美国人他的国际金融体制改革的理解跟我们不一样，他的理解是什么呢？要提高银行的准备金率，那这个欧洲人就不一定能够来接受，所以他是不同的几碗菜端起来，而且有的菜看上去菜单是一样的但是里面下的药不一样。

水均益：是不是可以这么说，说得严重一点，这20国都各自带着自己的目的来开会，有的是相信是比较公共的，或者为大家都好的，但是也难免里面怀揣一些各自的私房菜也好，或者各自的小打算、小算盘来的。有关这次会的情况，我们等会还要进一步的来讨论。

我们这样，我们先来连线一下中央电视台现在就在匹兹堡的记者朱华，请她给我们介绍一下现场的情况。朱华，你好。

视频连线：本台美洲中心站记者朱华

朱华 中央电视台驻匹兹堡记者：水均益你好。

水均益：给我们介绍一下，我看你现在是在匹兹堡的一条河旁边，背后风景很不错。现在我估计可能还没有领导人抵达这个匹兹堡吧，给我们介绍一下现场情况怎么样的？

朱华：好的，其实你们已经看到我身后的这个非常优美的风景画面，不过今天有一点点遗憾，天气不是特别好，可能会下雨，所以当地有一点点雾气，目前我们了解到的在刚才是欧盟委员会的领导人还有相关的团体已经抵达了，其中就包括今天在纽约参加完了联合国安理会的核不扩散以及核裁军峰会的部分领导人。那么这些领导人会在今天晚上的时候参加20国集团的峰会的招待晚宴。

水均益：我们知道匹兹堡，我们给观众朋友介绍了，它是美国一个著名的城市，曾经一度也是美国重工业的一个标志，钢铁之都了，当然现在经过经济转型之后，看上去确实风景如画，但是我不知道，因为那儿也有几百万匹兹堡的居民，这两天它的热度怎么样，刚才我们给观众朋友介绍了一个片子，看了一下，但是老百姓或者说来自各地的游客，他们用一个什么心态来看待要在这个城市举行的一个叫所谓的G20这样的一个会？

朱华：那么当地的民众，我想他们对于这个会议还是很关注的，因为我们这两天走在街上的时候，就会不断地碰到有人走上来主动和我们打招呼，还问我们说你们是从亚洲哪个国家来的。当知道我们从中国来的时候，还有人主动跟我们说，你能不能教一教，比如说“Welcome to Pittsburgh”翻成中文应该怎么说，就是“欢迎你们来到匹兹堡”。而且是特别认真地跟我们学了好几遍，他自己解释说，他说我是希望能够下次在街上碰到中国朋友的时候，就可以用这种语言来向他们打招呼。这只是对我们中国人的一个热情的欢迎，我们就已经非常切身地感受到了。但其实我想其它的记者到了现场，都会有这样一个感受。比如说我们在新闻中心的附近就有很多的服务人员，他们都是志愿者来提供比如像翻译、清洁，包括就是大会联络方面的服务，像在我们的工作间里面，我们就发现了多种语言的资料，其中就包括中文的资料。还有一些民众，他们会主动和街上的人打招呼，掉起来就是说这两天会有一些领导人来，抵达匹兹堡，来参加这个会议，那么他们也是希望借这样一次机会来展示匹兹堡的风貌。

水均益：另外还有一个问题先问一下朱华，因为我们知道这次在美国这一系列的世界舞台上的这种大型活动，也把记者累坏了，而且很多记者我相信也跟你一样，要马上从纽约来转场转到匹兹堡。那儿现在呈现出什么样的一种状况，是一场新闻大战吗？

朱华：没错，因为首先我们来看一下这一回就是主办方为新闻记者提供了一个什么样的工作平台，这一次我们待的这个中心当中有一个叫新闻中心它实际上分成了两个区域，一个较小的区域是分给了大的新闻机构，还有包括那些需要收录视频信号的机构，这里面就包括我们中央电视台还有新华社，包括日本的NHK电视台，还有就是其它国家的一些电视台。另外一个较大的区域是提供了1500个座位，每一个座位都有一个一条网线和一个电线的插口，为什么会提供这么多的桌位呢，其实也是本次主办方的特意安排，因为他们希望能够展示一下匹兹堡的风貌，所以对于前来希望报道这次活动的记者可以说是来者不拒，尽量来帮助协助办理各种各样的证件和满足我们的各种要求。所以，我想到时候等今天傍晚以及明天峰会真正开始之后，在现场的记者肯定要开展一场新闻大战，那么这个新闻大战可以从两个意义来理解，从现实当中这么多的人在一个有限的空间当中，他们要抢占有利的位置来报道，同时这些记者还要去抢占那1500个桌位，而从更深刻的意义来说，也就是说记者都希望挖掘到最好的素材，在采访到报道的速度、数量以及质量上面展开一个全面的比拼。

水均益：那当然要取决于20国的领导人他们能不能够聚到一块很快地拿出有价值的新闻，给包括朱华这样的在前方的记者，同时通过你传达给全世界的观众和读者。

好，朱华，等一会我们在时段里面还要进一步跟你连线，先感谢你这一段跟我们的介绍，我们一会再跟你连线。

正在评论：中国在世界舞台的腰杆更直了

水均益：我们回到演播室，我想结合这次匹兹堡会议，刚才说到的这几个话题，而且刚才我们其实谈到了，似乎呈现出一种有点要博弈，进一步博伊德这样一种，有人说博弈的深入区，很多观众很关心，我们中国现在是一个什么，在这次以什么样的身份，一种什么样的地位，什么样的姿态到匹兹堡，特别是我们的国家领袖胡锦涛。我注意到最近的一些文章，包括《纽约时报》也在说中国现在已经以迅速和强大的货币和财政政策，赢得了全世界的尊敬，伦敦的一家投资公司也在说，跟一年前相比，中国在世界舞台上的腰杆更直了。其实这一段事实我们注意到有关中国的文章、评论、分析非常多，而且来自西方的有很多是相当正面的。而且这一次胡主席到了美国之后，你看第一场在气候大会，然后再是联合国一般性的辩论，包括今天的此时此刻正在举行的联合国安理会的裁军这个特别会议上，中国一系列的举动，胡主席的一系列讲话赢得了很多的尊重，人们再次看到中国是作为一个负责任的一个大国来参加的。

那我想问一下吴先生，我们现在是不是可以这么说，中国到世界舞台上，这次美国四个很重要的，聚光灯照耀的舞台，中国现在可不可以说，我们是挺直了腰杆到这个舞台上的？

晓波：中国现在一定是一个全球很有影响力的大国了，但您刚才讲的一些评论，我觉得有几顶也是高帽子。

水均益：有点忽悠的色彩。

吴晓波：其实这次中国参加G20，我认为我们不是腰杆子挺不挺得直的问题，我们是受伤最轻，是大家都公认的事实，我觉得现在是应该把帽檐压得再稍微低一点的问题，我们如何保持一个低调的问题。为什么这么讲呢？

水均益：对啊。

吴晓波：你看去年以来我们这次叫做金融危机，但是你看我们中国的观众，中国其实没有发生金融危机，我们的金融2008年的银行的贷款当率还有下降，因为什么？因为中国是一个金融孤岛，整个金融的海啸没有吹到我们这儿，所以我们在去年看到很多国家有淹水了的，还有呛水了，还有发现他是个裸泳者，我们就有一些情绪，会觉得很骄傲。但其实我们发现我们还没有游泳呢，你还没有下水去过。这是第一个问题。第二个问题，我们来看四大议题，其中有两个跟我们一点关系都没有，另外两个我们是以参与的方式来做的。所以我觉得我们在G20的会议上，我们基本上保持一个有限参与的态度，就是说十多年前我们讲过一句话，韬光养晦，绝不出头，今天还是要采取这样的姿态，我们唯一要防止什么呢？就是要防止金融危机以后，我认为未来一定会导致以实体经济为主的一个全球贸易保护主义的一个抬头，我们要成为这个后面这一场危机的一个重大的受害者，这些方面我们一定要非常的强硬，要有我们的立场。

水均益：对啊，你说到这个问题，实际上四大议题，但是很多媒体总结了，在这四大议题之外还有几大热点，比如说到了像贸易保护的问题，气候变化的问题，这跟中国也有关系，还有IMF在国际货币体系当中以中国为代表的发展中国家，我们的地位，我们的发言权，这也得争啊，要把帽檐压得很低的话，谁理你啊，是不是？夏先生您之前有过这样一个评论，危机给中国参与重建国际货币体系提供了一个重大的历史机遇，鉴于中国前三十年财力的积累和世界经济格局当中地位变化，现在世界需要中国参与国际货币体系的改善，您给我们说说，在您看来，中国参与世界的财经货币的这个舞台，我们应该用什么方式？

夏斌：这个实际上是改善整个国际货币体系，我们涉及的面很多，国际货币体系本身来说，比如说领导权问题，份额问题，当然我们也在争，金砖四国发展中国家都在争。而且在这个问题上，我老说有些贷款的份额，更重要的不是这个，是美国一股独大的地位，怎么慢慢慢慢削弱他，一直是不公正的，他可以一票否决权，他不投，什么都做不成。我们除了利用这个，完善国际货币体系的问题，本身还有国际货币体系外面的问题，比如说亚洲金融的合作问题，又比如说中东地区、海湾地区，包括拉美，这些国家他们现在都想不用美元，因此这些国家在非美元化的过程中间，我们持什么样的一个态度问题。包括我们真正要做好抵消国际货币体系的负面影响，更重要的是我们人民币怎么随着经济形势的发展和我们实力的提高，慢慢慢慢走出去，人民币一下子走不了国际化，区域化能不能走，怎么走，这些都是要把自己的事情怎么做好的问题。所以整个完善国际货币体系，参与国际货币体系建设，其实有的是着眼于自己的事，有的是着眼于本身这个舞台，大家所讲的IMF，本身这个舞台，有的和本身舞台相关的，因为大家对这个舞台有意见，所以产生了各种各样的想法，各国产生了各种各样的做法，对这个做法我们持一个什么态度，这都需要我们关注的。

水均益：吴先生有一个问题想问您一下，刚才您说了帽檐低一点。我没有驳斥您的意思，但是我觉得，因为20国，您刚才说了，各家都在来，那么他们可能，特别像一些发达国家，美国、欧盟会提一些对我们不利的要求吗？或者对我们有挑战的一些所谓的提议，这个时候我们应该怎么对？比如说我说到一个很具体的问题，贸易保护主义的问题，我们会不会在这个会议上，毕竟是发展中国家和发达国家在一块，也是经济贸易领域的会议，我们该提一提吧？

吴晓波：我觉得我们该提一提，因为去年以来的金融危机对中国经济最大的一个冲击就是出口的下降，我们现在所有国家统计局拿出来的数据，另外的数据都在复苏，只有进出口的数据依然在20%几的一个下降幅度。而且外贸的下降，同时是内需增长的乏力，中国的问题还是中国自己的问题，怎么来解决的问题。

正在评论：面对挑战中国应如何应对

水均益：而且现在又雪上加霜，美国人又给我们轮胎来一下，然后有些国家再进行跟风，这对我们来讲，我们的外贸可不就雪上加霜了吗？

吴晓波：现在这个会应该讨论一下去年第一次峰会，讨论主要问题就是大家形成的共识，要在这一次金融危机中不要有一个贸易保护主义。

水均益：但是一年过去了，现在。

吴晓波：每三天就有一个贸易保护的法案出来，现在《纽约时报》报道有120多起了，未来100天里还有130多起，不但美国人在反倾销我们，墨西哥人也在反倾销美国人，中国也要可能。

水均益：印度人也在反倾销，印度总理辛格来之前就提了，一定要警惕全球范围的贸易保护的这种抬头。
夏斌：所以我认为中国应该联合更多的国家在反对贸易保护主义上面，有更强的声音。

水均益：发出我们强烈的声音。

夏斌：与此同时我们一定要在国际上更加发出，美国这次提出全球不平衡，解决一个方案问题，他更多的是讲的现象，我们要告诉世界，这个不平衡这个是一个现象是一个结果，怎么产生，为什么产生。

水均益：根源。

夏斌：根源是什么，要解决根源，是美国的赤字问题，美国的双赤字问题，美元的多发行问题，从根上呼吁。

水均益：而且我们待会也要关注一下美国实际现在的情况。

好，我们聚焦G20峰会的特别节目，稍后接续。

G20峰会，各国首脑齐聚匹兹堡，危机之中国际格局面临新挑战，而中国诉求又将在峰会中如何体现？9月匹兹堡翘动未来世界政治经济的结构板块。今晚《环球视线》联手《24小时》，打造一个半小时《匹兹堡金融峰会特别节目——聚焦G20》敬请关注。

水均益：欢迎您继续收看新闻频道特别节目“聚焦G20峰会”。

这次匹兹堡峰会召开的地点是在美国，我们在一年前金融危机爆发也是在美国，2008年9月15日，随着雷曼兄弟的倒掉，金融危机正式的爆发，如今一年过去了，有人说金融危机已经过去了，有人却说，看看华尔街吧，银行高管还在拿着高薪，美国在刚刚开始经济复苏之后就已经砸出了多项让人惊讶的政策，所以我们不得不问，美国人是不是已经好了伤疤忘了疼呢？

但是我们今天关注美国的视线要稍稍不一样一点，我们先来看一段消息。如今，有不少游客都把美国华尔街当成一个景点，想亲自去看看那个曾经颇具风光的地盘经历了金融海啸之后的模样，而这种需求正好催生了一个旅游项目，叫做“金融危机之旅”。一起来看一下。

附标题2：美国华尔街出现“金融危机之旅”

解说：每周一三五，总会有一些游客专门前往华尔街参加“金融危机之旅”。这个旅途长约两个小时，游客们会按照金融危机中倒闭公司的顺序游览，回味大名鼎鼎的华尔街一年来沧海桑田的变化。

“金融危机之旅”导游：这座高楼是美国国际集团大厦，是这片街区里最高的大楼，也是世界贸易的中心。

解说：而对游客们来说， “金融危机之旅”更有卖点的是这个旅游公司的老板安德鲁·栾。此人曾任德意志银行的副总裁，不过今年四月失业了。如今，他有个招牌式的开场白就是： “欢迎来到华尔街，这是我生活和工作的地方。”

“金融危机之旅”公司创办者 安德鲁·栾：我从前是做担保债务凭证工作的，这也是人们认定的次贷危机的罪魁祸首之一。对美国国际集团，雷曼兄弟和贝尔斯登这些公司在危机中的变故，我都有所参与，所以现在我想要把自己这些前沿的，深入的认识告诉人们。

解说：令每个游客唏嘘不已的是纽约曼哈顿时代广场附近的第七大道上，那幢占据了整整一个街区，气势夺人的高楼，一年前曾显示着“雷曼兄弟”。2008年9月15日，这个大楼的门前出现了惨淡一幕：不少公司员工携带着纸盒、大手袋甚至拉杆箱走出大楼，更有一些人低声哭泣，相互拥抱道别。经历了158年风风雨雨的“雷曼兄弟”敌不过剧烈的金融海啸，轰然坍塌。

如今，金融海啸在华尔街变成了一个卖点：“金融危机之旅”，让安德鲁·栾从银行家变成了旅游公司的经营者。但对于更多曾经依存华尔街生活的人们而言，这样的旅行仿佛一场梦魇，不堪回顾。截止目前，华尔街已经有大约4万名员工失业。

水均益：好，那么看完了非常有意思的短片之后，我们把目光稍微聚焦一下美国国内。

美国老百姓到底现在是怎么感受这样一场金融危机之后，一年之后的一种他们切身的这种生活，另外他们对于这次G20在匹兹堡召开的G20峰会，他们又是怎么样的一种期待，我们接下来再来连线中央电视台驻美国的记者朱华，朱华现在是在这次G20峰会要召开的地点匹兹堡。朱华，你好。

朱华：水均益，你好。

视频连线：本台美洲中心站记者朱华

水均益：你在美国常住，肯定接触了很多美国老百姓，也有很多美国的朋友，给我们介绍一下普通的美国老百姓，他们是怎么看待现在的这种自己的生活，现在的经济状况，特别是看到现在华尔街，像道琼斯股票又上升到接近一万点，好像一切都是很正常的，他们怎么看待？

朱华：那么其实美国的人他们也是因为有各行各业的人，有各阶层的人，所以他们对于这次金融风暴的具体感受也不完全一样。那么像我们刚刚在短片里看到，就是华尔街的很多人实际上是一个比较特殊的群体，因为他们直接和这个金融产品，和金融界在打交道，他们就是切身感受到这里面的冲击。而对于更多的美国人来说，他们是在间接的感受其中带来的一些影响，那么一些就是中产阶级的人，我想他们因为以前我们采访的时候，他们也会描述说，我现在生活多少有一点变化，但不是特别的大，也可能就是我比如说我少出行一些，少买点东西，但是基本生活还可以过得去的。而对于有一些下层的人士来说，可能冲击就比较大了，有的人在失业，有人需要重新转行找工作。还有就是刚刚你提到说，美国民众对于现在的G20峰会，到底怎么样？那么我们在前面一次连线的时候曾经介绍过，大部分人还是比较关注的，可是昨天有一件小事让我有点出乎意料，我在从纽约飞到匹兹堡的飞机上碰到了一位来自佛罗里达的妇女，她问我说，你为什么要来匹兹堡呢？我说是为了G20峰会，他问我说什么是20国。当时我有一点惊讶，在这样的情况下怎么还会有人不知道20国，这也恰恰说明一部分美国民众不太了解，或者不太关心国际上的事情，因为他关心的是在我的生活当中，我的生活细节到底怎么样了，我的生活什么时候有专辑。当我跟这个妇女说，这个20国峰会就是这次主要来谈怎么样来应对金融危机，怎么让世界的经济来重振，她就反复问我说，是不是讨论美国的经济。所以一句话来概括，美国百姓最关注的还是我的生活会怎么样。

水均益：好的，非常感谢朱华给我们带来最新的情况，那么还是请朱华保持在线，我们等一会还要再一次跟你连线，给我们介绍一下你在匹兹堡的一些观察和分析。

那么朱华给我们介绍了美国人内心里真实是怎么看待现在的生活，特别是20国峰会，马上要召开的这样一个世界非常隆重的20国峰会，我们再来看再到另外一个国家，就是我们的邻国日本，我们知道日本这些年经济状况特别不好，特别是在这一次世界金融风暴之后日本的经济情况也不好。那么这次他们的新首相也到了美国，也要来参加20国峰会，日本老百姓是怎么看待20国峰会的，他们对于20国峰会的期待是什么样的，我们来连线中央电视台驻日本的记者李卫兵。卫兵，你好。

视频连线：本台驻日本记者李卫兵

李卫兵：你好，水均益。

水均益：给我们介绍一下日本人是怎么期待这次20国峰会的？

李卫兵：是这样，那么关于这次20国峰会，那么日本的媒体和民众是非常的关注，那么他们首先关注的是日本的民主党新政权以及新首相鸠山由及夫在这样一个重大的国际场合，是如何表现的。那么他的表现如何，对于日本老百姓是非常有兴趣，非常感兴趣的。另外他们关注这次金融峰会能不能拿出一个有效的办法，或者是一些新的办法来促进世界经济的这种恢复。因为在日本新政府拿出刺激内需的计划得到有效的实现之前，日本经济的恢复从更大一个程度上来看，恐怕要依赖于国际市场，尤其是欧美市场的经济恢复。

水均益：因为我们知道日本目前正经历着二战以来很严重的一个经济衰退，有人说日本制造，原来我们都熟悉的“日本制造”已经不在了，那么日本民众这次他们现在是一种什么样的心态？

李卫兵：应该说日本经济的衰退与日本制造是有一定的联系，但是日本制造的风光不再，并不是日本经济衰退的这样一个，怎么说呢，祸根。可以说，从根本来讲，这个根源在于日本经济的发展模式，那么我们知道日本长期以来是属于一个出口导向型的经济模式，这种经济模式在全球经济发展期有非常大的优势，我们看到日本制造非常风靡世界，但是如果出现了像这次全球性的金融危机的时候，首先遭到打击的就是出口导向型经济，因为它的市场一下子缩小了，甚至是没有了。那么我们可以看到在日本就是这样，金融危机发生之后，像丰田汽车公司、索尼以及松下电器，这样的以出口为主的跨国公司，他们遭受的打击是最严重的，也就是说受到的影响最大，那么纷纷的是减产甚至是裁员，那么他们的生产恢复只能是等待整个国际市场的恢复了。对此，日本政府以及经济界就提出这样一个观点，就是要转变这样一种经济发展模式，日本新政权提出要通过减税以及补贴等一系列的经济计划，那么使得财富回到老百姓的手里，通过老百姓的消费来促进内需，通过扩大内需来拉动经济，他们想实行这样一种思路。

水均益：非常感谢卫兵。

我们知道就在9月22号，日本贸易振兴机构发布了一份白皮书，这个白皮书显示危机下的世界新商机是在于环保市场和服务业市场，而在日本我们知道服务业已经受到了高度的重视，一个典型的例子就是说在日本连百货公司里的电梯小姐都是高学历的，我们也有一个相关背景短片，我们来看一下。

附标题3：日本经济的起落

日本动画片片段：各位久等了，这是上楼的电梯，对不起，麻烦各位靠底边站一点，电梯的门要关了。

解说：从这个日本动画片里，不难看出，百货公司的漂亮电梯小姐干的是怎样机械繁复的工作。而在现实中，东京新宿区的一家小田急百货店里面，每天干这种劳动的小姐们还都受过高等教育。看到这种状况，日本有人批判说，把这些受过高等教育的劳动力浪费在这些陈腐工作上，对经济增长毫无帮助。但是日本新上任的执政党——民主党却认为，在金融危机下，就业与稳定的价值远高于经济增长。金融危机爆发之初，因为日本的房地产市场相对健康，又拥有超过1万亿美元的外汇储备，许多国家曾羡慕日本。日本前首相麻生太郎也曾说，日本有望成为全球首个摆脱经济颓势的国家。但从今年年初开始，日本各大制造企业连连掀起裁员之风，相关数据显示，日本四大银行2007—2008财年次贷相关亏损预计达47亿美元，而日本汽车业三大巨头丰田、本田和日产公司也相继宣布销售市场低迷不振。麻生早先的乐观预计于是被英国媒体视为“笑谈”。在这种情况下，经济学家强调说，日本服务业的经济比重已占70%，日本想要尽快摆脱二战以来最严重的经济衰退，取决于日本能否使自身的服务业得到更好的发展。

水均益：好，那么接下来在演播室里面，我们有一位我们的特约评论员叶海林参与我们下一板块的讨论。
但是接下来这个问题，我想问一下夏先生，我还是想纠缠在刚才说的美国是不是好了伤疤忘了疼这样一个问题。因为现在好像种种迹象表明，美国再这次G20峰会里面，可能要提一系列的一些主张，有的主张是为了维护自己的金融特权也好，或者说主导地位，有的是要打压一些发展中国家，包括出口型的，像中国这样的国家，或者是高储蓄、高存款像中国这样一些国家，当然他也有和欧洲的矛盾，比如说欧洲说我们应该早一点商量商量早点退了，或者你要加强管好你的银行，你的银行都不听话，胡搞，给我们乱放泡沫，然后让我们跟着倒霉。但是有很多人确实有这样一种感觉，美国是不是感觉现在各项指标都好了，我们又可以该干什么干什么了，有没有这种风险，有没有这样的情况，如果出现这样的情况，我们怎么办？

正在评论：美国有没有好了伤疤忘了疼

夏斌：美国还是把这个危机、根源，他认为不平衡，他提出不平衡的议程。 最近你说他好了伤疤忘了疼，怎么分析呢，他实际上最近的储蓄率在有所上升了，居民的消费率在慢慢有一点下降了，慢慢在纠正过来。但是最近我看了美国智库彼得森国际研究所所长讲的，他怀疑美国能不能坚持把美国的储蓄提高，也就是消费能不能压下去，能不能忍受，他表示怀疑。我想说的美国这场危机，他提出来不平衡，他看到了问题还是德国，奥巴马不是讲了吗，德国、中国、日本过去那样的不断地出口那种日子，当然出口不能再有了。他看到了问题好像是我们的高储蓄、低消费的问题，当然我们经济也在调整，我们也看到从长期来看，我们的战略结构，我们需要调整。

水均益：但是好像全世界地球人都知道，这场危机是美国人发起的根子上是你的。

夏斌：根子上是他大量的赤字，财政赤字、贸易赤字，在他又货币的发行权是他掌控着。

水均益：这些金融机构玩钱，玩概念，玩砸了。

夏斌：对。所以他是往那方面引，在这个方面，刚才我说了，一定要向全世界要讲明白，他讲不平衡，我们可以，不平衡是现象，不平衡是结果，不平衡的根源是什么，一定要向世界更多的宣传。当然法国、德国很多人都在讲监管，这点我们也同意，我们不断地参与金融全球化的过程中间，我们也需要这样不断地加强金融监管，对高杠杆率，对实体经济作用不大的，我们也不见得是很欢迎的。

水均益：叶先生怎么看？

正在评论：美国的“平衡全球经济提议”居心何在

叶海林 特约评论员：我们可以举一个例子，当时船漏的时候，2008年9月15号，雷曼兄弟倒闭的时候，没有人顾得上找谁是肇事者，但是现在船不漏了，基本上不漏了，或者我们以为它不漏了，现在有些人出来说当年船漏的漏洞谁干的，现在我们听到一个新的版本，其实这个版本一点都不新，几年前一直有人在这么说，那就是说这些高出口、高储蓄的国家干的。从理论上说，或者从一个长久的发展规划来说，确实那么中国、德国这些国家高出口，然后美国高消费这样一个不平衡的局面，的确是应该改变的，如果我们把目光放在一个非常长期的全球经济分工的角度来说，那么奥巴马这句话可以说没有错。但是一个原则上没有错的事情，不等于在现实政治中就是对的，我们可以去做一件对的事，但一定要用对的方法来做，我们换句话说，美国这个时候提出来，就是说要高出口和高储蓄的国家要减少出口减少储蓄来多购买美国商品，那主意一点，奥巴马在归罪于别人的时候，后面还有一个补罪的方法，多买我的东西你就没罪了。实际上从这个角度来说，这就是一个错误的治疗手段，能干一件正确的事情，但不能用错误的方法去干这件正确的事情。

水均益：所以这样的话，我们在讨论的过程当中我就有一种感觉，我们在看待这次在匹兹堡的G20峰会的时候，我们恐怕也要有点心理准备，不排除实际上，不一定说一无所获，一点成果都没有，但是不排除会有一些针锋相对。

叶海林：没有一个国家到G20峰会上是来听别人说话的，每个国家都会有他自己的一套方案，美国作为东道国，显然他的方案准备的是非常充分的。我们在前面讨论当中我们也说到了IMF的改革问题，美国提出来要加强它的监管职能，那么我们知道美国是一个在IMF下有否决权的国家，他如果把他打造成一个世界经济警察，美国又多了一个手段来控制，来使别的国家服从于他。

水均益：他在他的政治上、军事上可以当警察，现在再进入IMF国际货币基金组织再当一道警察，然后命令各个国家，中国、印度、巴西，你们这个不对，这个恐怕一定要想办法给他打掉。

好，我们这个环节先谈到这儿，我们这个特别节目稍后继续。

水均益：好，我们刚才了解了一些美国和日本的情况，接下来我们要到欧洲，看一下欧洲国家在这次峰会上，他们的诉求，或者说他们的准备话题，他们在这个峰会上会和美国也好、日本也好，包括中国在内的其它发展中国家，会是一个什么样的一种会谈的氛围。

我们知道欧洲在参加这个会之前提了一个最响亮的一个诉求就是要限制大公司高管、CEO或者总裁的薪金，法国总统萨科奇甚至要威胁说，如果这个问题不解决的话，我就退出，我们先来了解一下欧盟为什么在高管薪酬问题上这么发狠？

附标题4：欧盟在“高管薪酬门”上与美英博弈

法国总统萨科奇：由伦敦开始的改革将进一步扩展，这是没有任何协商余地的。

解说：上个月，喜欢发誓的法国总统萨科齐发出了一句威胁。他说，如果匹兹堡峰会不能就规范银行业薪酬达成一致，他将退出峰会。于是，今晚匹兹堡最大的悬念似乎就是：萨科齐，他会不会拂袖而去呢？显然，老萨上演的“退会”戏码是演给限薪措施的反对派——奥巴马看的。而奥巴马对萨尔科齐的建议似乎并不感冒，当法国开始对各银行的高管采取限薪措施，并决心将这一做法推向全球的时候，奥巴马则多次表示：不愿意在限薪问题上走得太远。

美国总统奥巴马：我们可以自信地认为，过去两年来的风暴正在开始消退。

解说：限还是不限？这不仅仅是两位总统的分歧。2009年7月，一份由德国一家咨询公司公布的银行高管薪酬调查表被悄悄地透露了出来，根据这份报告，德意志银行董事长2007财年的总收入达到1430万欧元的天文数字。面对这样一份调查，德国和法国唱起了和声。

德国总理默克尔：奖金应与员工的长期表现以及银行利润挂钩，如此一来，就不会再有人即使在工作失败的情况下也照样拿到奖金，我相信我们能够阐明这一点。

解说：愿意参与这场合唱的远不止法德两国。9月17日，欧盟27国领导人在布鲁塞尔聚会，他们统一了立场，认为正是银行和其他金融机构的高额奖金回报鼓励了过度冒险行为，进而导致本轮金融危机爆发。于是，推进金融监管改革，这个危机爆发以来叫得最响的口号，被简化为限制高管薪酬。

欧盟轮值主席国瑞典首相 雷恩菲尔德：是时候该喊停了，我希望今晚我们可以宣告高额奖金那不切实际的泡沫已经消散了。

解说：欧盟的和声宣言矛头直指美国，说正是因为美国银行业爆炒金融衍生产品引发了全球金融危机。但是，美国有自己的如意算盘，他们希望银行增加资本充足率,尽快恢复银行的借贷愿望,协助经济及早复苏。更关键的是，美国唯恐全球金融监管会带来金融竞争力的丧失，而这正是欧美限薪博弈的症结所在。因此，不少有识之士提出，在银行限薪措施上能否达成一致才是G20峰会真正的悬念所在，而这个悬念的答案将直接决定峰会能否顺利进行，今后的世界金融格局走向如何。

水均益：好，我们接下来来连线两位在欧洲的记者，首先一位是在德国的记者季芸。季芸，你好。

视频连线：本台驻德国记者季芸

季芸：你好。

水均益：刚才短片里面介绍了，德意志银行的董事长1430万欧元年薪，这个数字德国人老百姓能接受吗？

季芸：绝大多数德国人对这件事情是不能接受的，人们的不满和批评不仅仅是针对银行的高管，同时也针对工商业银行高管高额的奖金和分红，那么限制高管的高额奖金和分红，也成为今年德国大选一个重要的话题，德国的各个主要党派都对此阐述了自己的看法。德国连邦党主席现任总理默克尔在9月10号的一次竞选活动中，她以德国零售业巨头阿尔堪塔公司申请破产保护为例说明了自己的看法，她说因为公司破产倒闭，一位女售货员不知道自己今后的生活该如何维持生活，而作为该公司的总裁却只在工作了六个月之后辞职，而他拿了1500万欧元的补偿费这是我们国家所不能容忍的。德国总统柯勒在今年5月份一次会议上也号召德国的工商业银行业的精英，把自己获得的高额的巨额的分红和奖金，拿出一部分来捐献给社会，用于重新赢得社会对他们的信任。德国连邦政府、连邦议会在今年6月18号公布了一项法令，这项法令对德国高管们的责任、薪酬的限定以及支付方式都做出了严格的规范，那么这项法律是迫使这些高管们将从长期发展的角度，从这种长远的角度和可持续的角度，对公司、对企业、对银行进行管理，迫使他们不要再对追求短期的利润、追求高额的奖金分红，而从事冒险行为，所有这些行动和这些表态都反映了德国大众的民意。

水均益：我们知道实际上德国是在欧盟当中也是一个代表的声音，而且我们知道在这次匹兹堡的G20峰会召开之前，欧盟专门开了一个特别的首脑会议，而且统一了一个立场，那其中一个很坚决要求的，那就是说要限制高管的薪金，跟我们介绍一下像德国这种国家，欧盟整个作为这么一个集团，他们为什么在这个问题上这么热心，或者说这么关心呢？

季芸：那么我想举德国的例子，我对德国的情况比较了解。德国是世界经济强国，是欧洲最大的经济实体，那么从去年9月份爆发的金融危机给德国带来的冲击和影响是什么呢？我想举一些下面的例子，第一德国政府采取了两次经济刺激计划和银行救助计划耗费了国家800亿欧元，那么第二点，德国2009年财政亏损或者说财政的缺口达到了100亿欧元，那么德国今年的失业率将上升到10.7%，今年年底到明年年初将出现450万的失业率，还有就是说我们最近大家比较关注的欧宝的救助方案，欧宝现在的前途应该说还未卜，为此德国政府已经支付了15亿欧元的过渡性贷款盖有45亿欧元的这种贷款担保，还有德国国家这个国内生产总值在2009年将要缩水4%，德国为了稳定金融市场设立了金融市场稳定的这种基金，为了为银行支付贷款的担保以及增加银行的自有资本，这个基金已经支付了150亿欧元。所有这一切，都是由于金融危机，而这一切也是因为银行家们，或者银行高管们的贪婪和自私而带来的。德国出现的这些情况不仅是德国一个国家的情况，它也是欧洲大多数国家或者说欧洲所有国家的情况。

水均益：我听明白你的意思，实际上欧洲德国在这个问题上具有强烈的代表性的，因为在他们看来，是金融机构特别是高管的这种短期行为或者说不负责任的这样一种状态，导致了金融危机的这种加剧，或者使他们国家背上了很沉重的负担。时间关系非常感谢季芸从德国给我们带来的一手的情况。

我们接下来再来到伦敦，来连线一下我们在伦敦的记者张昕，张昕你好。

张昕：水均益，你好。

水均益：给我们介绍一下，因为我们觉得这次好像在整个欧盟的立场里面，英国的立场好像离欧盟远一些，而离美国反倒近一点，以至于欧盟很多的国家，比如说德国、法国，返过来还在指责英国，好像英国在欧盟的整个统一立场里边不太一致，这是为什么？

视频连线：本台欧洲中心站记者张昕

张昕：对，你说得很对，英国的态度相对而言比较温和的，说到底原因是英国方面担心德国和法国提出的这样一个限薪会伤及英国伦敦金融城或者英国金融业的竞争力，伦敦金融城也好，英国金融行业也好对英国是非常重要的，有一组数据，比如说伦敦金融城2008年就给英国创造了430亿英镑的贸易顺差，而在伦敦金融城有来自全世界各地的250家银行在这里营业，而英国金融业在英国GDP大概是8%左右，所以这样一个行业对英国来说是非常重要的。而如果根据德国和法国提出的这样一个限薪令会导致什么问题？大量的高端金融人才在流失，我们知道这次金融危机对金融城会有影响，但事实上我们之前也看到了一些报道，对伦敦金融城的影响并不是很大，首先一个问题大量的人才还在，另外相对宽松的政策环境，完善的硬件和软件措施，但是如果说执行德国和法国这样一个硬性限薪令会导致大量人才的流失，这样从长远来说，其实不光是人才，另外一个如果政策环境很严格的话，很多外资银行可能会撤离伦敦金融城，这从长远来说绝对是危及英国作为国际金融中心这样一个地位。

水均益：实际上张昕你说到了另一层意思，也是前半场特约评论员吴晓波所说的，实际上各个国家到G20峰会上也都带着自己的利益的这种考虑，或者说这样的诉求。好的，也是同样时间关系，张昕，非常感谢来自伦敦的第一手的观察。

而且我注意到，刚才张昕说到的这一点真的是，不知道的人还不知道，英国人反对欧盟的立场，原来是为了担心自己伦敦这样一个世界金融中心的地位受到这样的影响，你回头这么一打，全跑到美国了或者跑到欧洲了。夏先生您给我们分析一下，为什么欧盟、英国、法国这些国家这么关注这个问题，这个问题在金融危机也好，G20峰会里边是一个主要的关键的要害的问题吗？

正在评论：欧洲国家在高管薪酬问题上发狠的动因

夏斌：其实刚才德国的央视记者他是讲得，用我们的话来说，付赢不付亏，他反过来说拿了那么多纳税人的钱救了这些企业，救了这些金融机构，所以社会上压力太大，不满意他们拿这么高的工资。另外我认为法国这么大的态度，这么坚决的态度和他对于这场危机的本质的认识也有关。我们认为美元制度和美国的双赤字这是有根，他认为还是监管的问题，那么监管问题和短期为了利益然后就是做冒险，利用短期交易，同出这么大事，因此他必须把薪金抬出来。

水均益：那这不是又暴露了G20峰会的一个问题吗，开了一年了，这是第三次，一年之后大家20个国家的一把手的认识还没统一，到底是什么性质的一个问题。

夏斌：肯定是不一样的，你看好多专家还在说，这场危机是人性的贪婪，我说人性贪婪能惹出这么大事，有人说是监管的问题，我在外面说，很简单，我说中国监管不利能惹那么大事吗，反过来想就明白了。
水均益：对啊。

夏斌：是吧，欧盟监管不利能惹那么大事吗，所以还不是监管不利的问题。

水均益：刚才上节目之前叶先生跟我说，他比较关心的G20这个峰会，其中有一个问题就是说萨科奇会不会最后拂袖而去，在高管限薪问题上解决不了是吧，退场，您给我们说说。

叶海林：其实我觉得这里面深刻地反映出了传统欧洲大陆和英美世界一个重大的差别，我们常说一句话，法国的右派比英国的左派还左，这是我们经常说的。法国萨科奇总统在这次的表现中就非常明显地体现出法国和德国这些欧洲大陆国家在金融业和英美国家一个重大的认知差异，二战以后欧洲大陆国家左翼的思想不断地在发展，政府的监管越来越加强，这种情况下他走的是一个监管的道路，而英美，我们知道这两个国家放在一块并不是因为他们都只能讲英语，而是因为一个是前帝国，一个是现在的帝国，而这两个国家能够成为世界帝国都跟他们强大的金融业，以及他们金融衍生产品给他们赋予这种超额的力量是息息相关的，那么这样的国家不会愿意真的去打击自己的银行业，银行业不只是给他们赚钱的工具，也是他们帝国能够维系的重要的手段，跟军队一样重要。所以危机稍微一过去，英美就提出来要保护他的银行业自由竞争，这是与他的整个立国之道息息相关的。

水均益：帝国的生命线。

叶海林：对。而法国和德国不在这样一个行列当中，那么他们更多考虑的是我要平民愤。那么这种平民愤的心理，实际上是与整体欧洲大陆社会运动的发展和贫富差距的缩小关系非常密切。

在我来之前专门查了一点资料，以前国际货币基金组织总裁米歇尔·康德苏，也就是萨科齐专门任命的“薪酬沙皇”，来负责处理法国的薪酬业务，他也提出来，他认为法国这么坚定的原因有两个：第一个，法国干得不错。那么法国银行业这次表现不错，主要是因为监管，既然我有这么好的经验，我就要继续做下去。

第二个理由，就像刚才老师说的，现在出的问题是由于银行从业人员特别是交易员疯狂的追逐短期利率的行为，于是要进行规范，不过康德苏也注意到一点，要想规范薪酬必须全球一致努力，否则一定会出现一个国家的银行家向另一个国家银行家高智利流动，那么产生，按照他的说法是高额薪酬移民。

水均益：对，欧洲不留我，我干脆到美国、日本，甚至不排除于到中国来。这个话题我们先谈到这儿。我们接下来把视线关注到很多中国观众更关心的问题，所谓的“金砖四国”，或者说以“金砖四国”为代表的发展中国家。那么在这次20国集团峰会召开之前，像梅德韦杰夫、巴西的总统卢拉、印度的总理辛格都表示：国际金融体系改革是这次的重中之重。我们先来看看他们都是怎样表态的。

附标题5：国际金融体系改革两大阵营的博弈

（播放短片）

解说：在半年前的伦敦金融峰会召开前夕，巴西总统卢拉曾经放言：经济危机都是由一向自以为是的白皮肤、蓝眼睛的人造成的，此话一出，引来争论无数。而这一次，喜欢语出惊人的卢拉带到匹兹堡的，则是更加乐观和让人欣慰的经济数据，根据这些数据，卢拉说：“巴西是最后受到金融危机影响的国家，也会成为最先走出金融危机的国家”。因此，卢拉这次的最大愿望，不再仅仅局限于如何保证全球经济企稳，而是，如何加强全球金融监管，推动金融市场监管的透明化。

“金砖四国”的另一成员俄罗斯的总统梅德韦杰夫与卢拉有着共同的诉求，他在前往匹兹堡前曾经表示：改革国际金融体系是当前“刻不容缓的任务”。而就在同一时间，俄罗斯的副总理正在炮轰美元的世界货币地位。

印度总理辛格此前表示：他们参与本次峰会最大愿望，就是改变多边金融格局，扩大发展中国家在全球金融体系中的作用。

中国外交部副部长何亚飞9月15日也向中外媒体阐述了，中国希望在G20匹兹堡峰会上取得积极成果的若干方面。其中包括，按照伦敦峰会制定的时间表，积极推进国际金融机构治理结构改革、增加新兴市场和发展中国家的发言权和代表性。从20国集团华盛顿峰会到伦敦峰会，人们看到了发展中国家为争取在国际金融机构中获得更多话语权的种种努力，借此，在匹兹堡国际金融机构的改革能否取得实质性成果？“金砖四国”等新兴经济体的共同诉求能否实现令人关注。

水均益：好，有关令人关注的“金砖四国”或者发展中国家诉求的问题，我们现在马上来连线中央电视台驻新德里的记者孔琳琳，孔琳琳你好。

孔琳琳 驻新德里记者：你好，水均益。

水均益：那么给我们介绍一下，你从印度的角度，你的观察，印度在这次G20峰会上，他们的诉求或者他们的关注，特别是印度老百姓跟媒体他们的关注点是什么？

孔琳琳：谈到这个关注点，我们在这儿感受到了有三点：一个是挑战。因为印度媒体报道，印度政府在这次峰会中会面临的主要挑战，就是这次匹兹堡峰会的议题要比前两届峰会要宽泛地多。西方国家可能会在天气变化这样的议题上，要求发展中国家承担更多的责任，而印度担心这种宽泛的议题会转移人们的视线，使得印度的立场得不到人们应有的关注，所以印度媒体希望，辛格总理在这次峰会上能够加大声音，坚决地传达印度在反对贸易保护主义，还有加强发展中国家在国际金融机构话语权上的坚定立场。

那么第二点就是自信，在这次峰会上召开之前，连日来媒体报道了检阅了一下印度经济发展的现状，一个共同的观点就是印度经济现在复苏的迹象在亚洲乃至全世界范围内的迹象都是很明显的，而这种好的趋势会使印度总理辛格在峰会上的表现更具自信。印度NI通讯社在一篇文章中就说道：辛格博士在国际金融机构民主化的过程中，他一直是一个积极的倡导者，鉴于包括印度在内的发展中国家经济加快复苏，就使辛格博士在G20大会上的声音会更具底气。

还有一点是合作，在这次有关G20峰会报道中，我们看到印度媒体一改往日对于中印关系的质疑声调，对于中国和印度在很多方面协调立场，携手来参加G20峰会这样一种合作态度给予了肯定。

总的来说，我们感受到印度媒体在目前的状态下，对于本国经济的复苏怀着热切的渴望，他们也希望印度和中国，还有其他发展中国家在这种多边国际外交舞台上，能以合作的姿态为发展中国家赢得更多的权益。

主持人。

水均益：好的，从孔琳琳的介绍当中，我们也能够感受到印度，实际上起码G20在世界经济这样一个形势之下，应该说和中国、巴西等其他发展中国家是在同一条战壕里的某种程度的战友。好的，再次感谢孔琳琳从印度新德里给我们带来的第一手的情况介绍和分析。

接下来在演播室，我们有一位非常尊贵的客人，他是美国库恩基金会的董事长，同时也是一位对中美关系，对中国、对发展中国家非常了解的一位专家，我们非常欢迎库恩博士来到我们的演播室。

库恩博士，非常高兴能够请您到这里的演播室接受我们的采访。之前我们谈到了这次20国集团峰会召开的重要意义和一些相关的问题，那么在您看来，我想问您一个非常重要的问题，就是这次峰会的召开，在今年匹兹堡峰会的召开，同前两次峰会有什么区别？

库恩 美国库恩基金会董事长：那么我们可以看到参加这次峰会的20国代表着全球的85%的GDP，也就是国内生产总值，而且他们讨论非常重要的议题，比如说像气候变化，还有核扩散、经济问题等等。那么实际上他们现在谈的这些内容是更宽泛的，而且他谈到了整个人类面临更广泛的问题，比如说像全球变暖、核扩散，还有经济的问题，有什么能比它们更重要呢？而且我们可以看到全球各国领导都坐下来谈，用这样一种方式，实际上他们是以前从来没有这样做过的，而且这也代表了全球各个国家的领导现在已经聚焦到最主要的问题了，所以这是一个非常喜人的变化。

在G20峰会中间还有一些具体的问题要来讨论，我想最重要的就是经济上的问题，比如银行资本的问题，他们结构的问题，以及银行高管薪酬的问题，还有他的短期和长期改革的问题。这些都实际上造成了经济危机的驱动因素，而且追求这种短期利益造成了比如说长期和中期的损失，因为现在你现在掌权，你现在就尽量地在短期内收益，而不在乎长期的结果。

水均益：那么刚才我们也谈到了一些潜在的对比，比如说发达国家和发展中国家，比如说像中国、印度、巴西等等发展中国家，那么在经历了这么一场巨大的经济危机之后，那么所有的像中国一样的发展中国家，我们都做出很多贡献来使得整个经济形势企稳，在全球范围内帮助了，比如说像美国、欧洲这些国家度过了经济危机，但现在好像他们开始要把我们踢出去了？

正在评论：两大阵营继续博弈金融体系改革

库恩：我不这么认为。我认为，实际上现在全球经济中间每个人都是联系在一起的，每个国家都是如此的，实际上并不是一个利益集团反对另外一个利益集团和国家，我想这是20世纪的舆论，但是在21世纪每一个国家都是互相联结的，所以我不同意这种说法。我想现在在全球应该达成这样一种平衡，贸易的平衡、风险的平衡，而且还有经济竞争力的平衡。那么所有国家都面临这些问题，但是我认为发达国家、发展中国家并不是像你刚才说的问题，那么以前有这种殖民主义的问题，但这已经是历史了，我们现在已经进入新的世界，而且在过去两年中经济危机中，大概每一个国家都受到损失，而且现在这个局面也并不是以后就没有任何的阻碍和障碍了。

水均益：好，那么现在我们要和在匹兹堡的记者通话，然后再回过头跟您继续谈。

我们马上要连线还在匹兹堡现场的记者朱华。我们来试一下，朱华你好，我们可能信号还有一些问题。

那这样，叶先生，针对刚才库恩博士的观点，您怎么看？

叶海林：对你的说法发表一些我的看法，因为现在有的人好像显得比别人更平等一些。现在中国和发展中国家、发达国家在全世界的经济舞台上，理论上来说我们都是平等的，而且我们都因为这次金融危机受到了很大的伤害，但显然我们治愈伤口能力是不一样的。在这一轮我们要注意到一个问题，在国际货币基金组织的网站上我们能看到一个很醒目的示意图，表示说正在进行从发达国家到发展中国家投票权的转移，这里面有一个发展中国家“集团”概念的，但是我们也知道在投票的时候，并没有任何一个国家会以发展中国家或者发达国家的名誉去投票，我们每个国家还是以自己的名誉和身份去投票的，那么在这个全球金融背景下，每个国家都有自己的利益诉求，那么不是说谁对谁不对，而是说每个国家都在说自己的利益。那么这是一个没有办法改变的事实。

水均益：我不知道现在朱华在不在线，我们现在再来连线在匹兹堡的记者朱华。请您（库恩博士）稍等一下，一会儿我会给您时间发表您的看法。

朱华，你好。

视频连线：本台美洲中心站记者 朱华

朱华：水均益，你好。

水均益：我们节目进行到这个阶段，再给我们介绍一下有没有最新的情况，有没有更多的领导人抵达？

朱华：我们现在看一下是当地时间11点40刚过了一点点，根据我们之前了解的情况，这个时间应该是印度总理辛格已经抵达了我们机场。另外，在几分钟之后，阿根廷总统代表团可能也会抵达，那么其他领导人会在下午的时候相继抵达。

水均益：另外，这次从你了解的情况，包括周围的记者，他们对于中国的领导人参加G20峰会，或者说中国在整个过去这一段时间的表现，他们的关注度是一种什么样的关注度？关注点在什么地方？

朱华：好的。我想因为在现场的记者有很多，我们这两天在街上的时候偶尔也会碰到外地的新闻同行，他们看到我们是从中国来的时候，马上就会冲上来说，你们这回都去了哪些地方？有没有人在纽约？有没有人来匹兹堡？有多少人？另外他们就会说你们对于匹兹堡是什么样的感受或者感觉？包括这次中国代表团到底有多少人参加？他们都想进行采访。另外，我们也看到现场的新闻工作者都非常繁忙。我们刚才听到有一些其他记者也像我一样在这个阳台上做现场直播的连线，其中谈到了很多关于国际金融机构，比如像IMF的监管和改革问题，包括对于具体的对冲基金或者金融衍生品的问题，还谈到了贸易保护主义。我想，中国主席胡锦涛出席这次会议，也会发表中国很多立场或观点，势必也会引起世界的注意。

水均益：好的，非常感谢朱华。

我们回到现场，刚才大家也注意到了叶先生跟库恩博士分别就这次20国峰会期间，发展中国家和发达国家各自不同的诉求，有一个他们的表态。库恩博士，刚才我们谈到了对于世界的经济结构进行重构的期待，特别是在金融危机以后，包括将来进入20集团会议之后的时期。

库恩：是的，我想我同意他刚才的说法，是有的国家显得比别的国家更平等一些，那么我们可以看到比如有的国家人口就不如中国，中国自己就有10多亿人口，那么你能说他是完全平等的吗？当然不能说。但是呢，如果你要说发达国家好像显得比别人更平等，但实际上这么说，还不如我们来处理一些具体的问题，当然我并不是说在为发达国家进行辩护，但是我认为应该具体地谈到每个问题，以及它的核心来的、实质的问题，我们应该做这个问题。

水均益：你认为中国、印度他们经济的规模，他们的能力，他们的权力，比如投票权是不是应该得到提升，发言权是不是也应该提升呢？

正在评论：发达国家紧握IMF投票权的根本原因

库恩：我想这个问题不用说，现在已经成为显示了。因为这两个国家的人民都是非常勤劳，非常有生产力的，当然他们的实力是要得到回报的，而且对于国际的金融结构，还有资本方面的问题，他们不用去要求别人许可，因为中国的，比如说数万亿美元的外汇储备，他可以随便来支配，他也不用请求发达国家来批准他们如何利用。我想这是非常好的一个局面，但是我想我们不应该回到以前旧的观念去。

水均益：我知道，我理解。我想库恩博士恐怕不大喜欢那些所谓冷战时期的那种词句，把发达国家和发展中国家分开，但是现在的事实是，确实是在发达和发展中国家存在着这种分歧。

库恩：是的。但是随着时代发生变化，比如说十年以前中国的外汇储备是非常低的，那么现在已经发生很大的变化，中国可以使用自己的实力来进行谈判，中国人是非常努力的，非常勤劳，而且他们现在的投票及其发言权都是增加了。

叶海林：比如说在国际货币基金组织IMF中间，我们很多事情还要得到批准，比如说我们要增加中国的投票权，我们当然要大家的同意。

库恩：那当然了，有一些过去的传统，有历史遗留下来的问题，而且中国实际上也是一个成员，但实际上不光是发达国家，发展中国家比如印度增加中国的发展权，他也不见得高兴。所以实际上这是非常具体的问题，要具体分析。

水均益：好，库恩先生，您对中国也是一个专家，请您谈一下，对于中国过去一年的表现？您认为中国应该在今年的G20峰会中间，应该做些什么？

正在评论：匹兹堡峰会上的中国诉求

库恩：我感到非常兴奋和高兴地看到中国参加这个峰会，不光是谈到了自己关心的、关注的问题，而且还谈到了整个全球市场和体系的重要问题，比如说金融问题、经济问题，还有核扩散问题。那么我们可以看到中国领导说我们现在都面临着困难，而且中国如果把自己的事情办好，那么实际上就是对世界做出最大的贡献，我想我们可以看到在这种关系变得更复杂的时候，更互相依赖的时候，我想中国领导人也看到了这一点，就是说谁也不能藏在自己家的大墙之后了，中国应该参加所有的世界上的事务，这也帮助中国人民，因为我们不能有独立、孤立化的做法。那么我们现在如果要推进全球体制的稳定性，那么我们要考虑到所有面临人类的这些问题，我想这也是在过去几年一个非常好的发展，而且这种经济和金融危机的加剧，也使人们看到中国进一步参加的国际事务。我想，这对于解决这个危机是非常有意义的，比如说对于关税问题等等，当然了在美国也有政治因素，包括奥巴马总统考虑到这些政治的因素，所以对于中国领导人来说，他们是非常谨慎的。

水均益：我们没有进行贸易战。

库恩：这是一个非常平衡的，而且非常明智的一个做法。大家都不担心说要有贸易战了，那么原来人们会有这个担心，但现在整个形势还有它非常脆弱的地方，现在奥巴马总统已经说了，说经济已经是触底，但是我认为还有很多方面非常脆弱，而且恐怕我们还要等很长的时间才能够真正恢强复到正常，也许我们可以进入一些增长期，但是这个增长期它不会像过去那样同样的强劲有利。

水均益：我有一个问题，对于G20会议来说，你认为它是一个会成立新的管理国际金融事务的会议吗？

库恩：我想现在全球最有影响力的20国领导人聚在一起来讨论，是一个非常好的事情，它会对全世界，比如说像其它的国际机构、联合国都做了很好的工作，但是现在的环境已经发生了变化，中国、印度，还有其它的发展中国家也越来越有影响力。

叶海林：我们85%的全球经济现在集聚在一起去讨论全球问题，我们的一个希望，至少我个人的一个希望是我们能够尽可能地从对方的立场考虑问题，换句话说我们要保留对对方的尊敬，保持我们一致的去同意我们可以不同意。

水均益：在特别节目马上接近尾声的时候，实际上我们对G20峰会或者由这个峰会所代表的这样一个机制，我们也要看到它不是一个万能的，但是它可以作为一个很有效的机制，所以我的意思就是说，在到了节目尾声的时候，我们谈到了G20的峰会，我们应该考虑的是，这个峰会不可能是解决我们所有面临的问题来拯救整个世界，但是它应该成为一个有效的办法和方式使大家能够合作。

库恩：我想现在这个方式已经开始显现它的效果了……
（开放式结尾）