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主持人 张羽:晚上好,欢迎收看正在直播的《环球视线》。
当地时间今天11点51分左右,我们的邻国印度在东南沿海地区成功地发射了“一箭七星”。所谓的“一箭七星”就是一枚极地卫星运载火箭,携带着七枚卫星发射升空,这七枚卫星其中有一枚是印度的海洋监测卫星,另外六枚卫星,四枚是德国的,一枚是土耳其的,一枚是瑞士的。印度的“一箭七星”的成功发射,我们应该如何解读?传递出了什么样的信息?
今天我们演播室请来了两位评论员:宋晓军先生和叶海林先生,来进行解读,欢迎两位。晓军是军事专家,海林是南亚问题的研究专家。首先给观众明确一下,印度这次发射的“一箭七星”,是一个什么性质的发射、什么目的的发射、什么水准的发射?
宋晓军 特约评论员:这个是印度自己一个比较成熟的火箭产品,当然它自己带的是自己的海洋监测卫星,一般海洋监测卫星被称为极地卫星,它不是按照地球的运行轨道,比如说从西往东打这样一个赤道同步卫星,而是垂直的,绕过南北极的卫星。这个卫星在固定的时间内,可以在某一个地方停驻,每天有一个时间内,这样做一些气象的监测。印度像这样的一个卫星,去年也是“一箭十星”。
张羽:还有更多的。
宋晓军:对,应该说是比较成熟。
叶海林 特约评论员:另外我们要注意一点,“一箭七星”这个技术,印度2008年尝试过“一箭十星”以后,对整个印度在国际商用发射市场提高份额和地位,起到了非常大的广告和示范作用,最后极大地促进印度在火箭商用发射市场中扩大占领市场,去博取信誉。商用火箭发射是一个利润非常高的行业,成为印度产业一个新的增长点。另外,我们也要看到,这一次跟上一次一样,一颗主卫星,大概800多斤重,剩下的都是一些迷你卫星,我们叫做微型卫星。卫星500公斤以下的自重卫星,我们称为小型卫星,印度甚至连小星卫星都不算,因为另外的七颗全部都在8公斤以下,甚至是超微型卫星。这样表明了印度有精确的时间控制能力和射放卫星的能力,但这不意味着印度就形成了我们常说的一箭多星和反导技术,特别是多弹头引导技术。把这两种技术联系起来,现在还不意味着印度已经拥有了军事上成熟的多弹头分导技术。
张羽:其实海林刚才讲到涉及一个观众非常关心的问题,这是一个纯商业发射吗?我们看到只有一颗卫星是印度本国的,其它六颗卫星都是其它国家的,有没有政治目的或者在军事上有意义呢?
专家观点:具有商业价值 军事意义不大
宋晓军:当然军事上有非常小的意义,但并不是决定性的意义,因为印度在去年打“一箭十星”之前,人家认为他要试射3500公里的“烈火-3”,打卫星和打洲际导弹的区别在于洲际导弹有一个在路段,打上去以后,按照惯性飞一下要回到大气层,返回大气层的过程当中,就像我们“神七”弹头有一个耐火的,就是磨擦的几千度的高温,这个技术印度现在并没有掌握的,就是远程重返大气层的技术,所以印度以前试射的像“烈火-2”,他的弹道压得都比较低,这样的话磨擦小。这个材料我们叫做技术性纺织品,三维编织的一些碳纤维的,或者有很多化学纤维的东西,这个在印度是被禁运的,所以说印度这次打的星军事意义并不大。
专家观点:一箭多星不等于多弹头分导
叶海林:之所以我们把分导技术和一箭多星技术分开来看,除了刚才晓军先生说的在路段的问题。还有一个因素我们要考虑到,分导技术要求运载火箭是有较大的负荷能力,因为它要产生实际意义的战斗部,就不能只是一个一吨以内,在总战斗部不超过一吨的情况下,分多少颗卫星,实际上只证明了一箭多星的发射能力,不证明在军事上可以形成多弹头引导能力。但我们另外一点要看到,军事价值还是有的,万一在战场情况下,在卫星覆盖能力出现真空的时候,这种一箭多星技术可以迅速地弥补战场通讯指挥控制的空白,特别是增加侦查能力,这一方面印度一箭多星在军事上还是可以应用的。但这一次我们主要还是看到这是一个商用卫星市场上非常成熟的运作,特别是连续成功两次。我们相信未来会有更多的国家愿意委托印度去发射这种微型卫星和小型卫星,从而有助于印度扩大已经有太多竞争对手参与进来的国际商用市场所占的份额。
张羽:现在世界上五个可以拥有一箭多星技术的国家:美国、俄罗斯、中国、欧盟、印度。请两位做一个明确的、简单的比较,现在印度的空间技术和中国相比水准怎么样?
宋晓军:我觉得相对来讲还差一点,因为印度这一次打的大概是一吨左右,其实我们1994年的“长三甲”已经达到2.65吨了,当然我们“长三乙”就更大了,打到同步轨道卫星已经到5吨到6吨,而且我们现在“长-5”和“长-7”已经列入计划。从这个角度上来说,中国在1994年左右的技术,火箭发射技术、打星技术,印度大概是在这个水平上,相当于我们“长三甲”的水平。
叶海林:从卫星的一箭多星控制或者分导控制来说,我们掌握这门技术是在1981年,印度差不多在20多年以后,卫星分导技术,控制能力是关键,释放多少颗卫星并不是主要的。这一次我们看到,印度实际上还选择几乎是同时段地释放七颗卫星,七颗卫星基本上会在同一个轨道里,这只是一箭多星技术的第一阶段,也只是多弹头分导技术的一个前奏而已,再往下走能不能够进行卫星的逐段控制释放,这个检验反倒技术是否成熟的一个标志。现在来看,印度的两次实验都没有涉及到这部分内容,印度还有一段路要走,但是我们要看到印度卫星发射技术的进步是非常快的,从这件事情上看,印度取得突破应该不会用太长的时间。
副标题一:内贾德高调“发狠”为哪般
张羽:这个话题就到这里,我们来关注下一个视点。
我们下面要跟您聊一聊一直是“语不惊人死不休”的伊朗总统内贾德,正在美国参加联合国大会的内贾德最近好像有点烦,他日前发表的质疑犹太人遭大屠杀的言论,受到了国际社会的严厉批判。而他想在联合国大会上与奥巴马辩论的心愿,也是因为奥巴马的刻意回避而泡汤了。他想在纽约办一场宴会,但是纽约的酒店却不愿意,而这一切是不是跟他最近说的一系列狠话有关呢?
(播放短片)
字幕显示:2009年9月18日 反以色列“国际耶路撒冷日”集会
内贾德 伊朗总统:犹太人需要建立一个独立国家和政府的理由是一个谎言,是一套复杂的宣传攻势,是一场心理战。他们的宣传攻势十分有效,以至于许多的政治家和知识分子被蒙骗了。
字幕显示:2009年9月22日 两伊战争爆发29周年纪念日阅兵式
内贾德:勇敢的伊朗人民全副武装严阵以待,伊朗的武装力量会在任何袭击者扣动扳机之前把他们的手砍下来。
字幕显示:2009年9月22日 接受美联社访问
内贾德:我要提醒你们,奥巴马不是第一个认为伊朗是威胁的总统,但是在历史上,与伊朗成为朋友的国家都看到了许多的机会,伊朗是很多国家的朋友。
正在评论:内贾德“发狠” 心态复杂暗藏玄机
张羽:叶先生,我们注意到内贾德最近高调说了不少狠话,像剁手这种话比比皆是,为什么在近一段时间内贾德会连续说这样的狠话,他打的是什么主意呢?
专家观点:以色列为别人说话 伊朗得为自己打气
叶海林:艾哈麦迪·内贾德总统一贯是一个善于说狠话的政治家,这是他个人的一贯风格。那么更重要的一点就是最近内贾德有点烦,但是我觉得他有点烦的原因是因为最近伊朗比较冤。因为最近围绕着伊朗发生了两件很大的事情,一个是美国重新评估了伊朗的导弹威胁,从而撤出了东欧的反导计划;一个是俄罗斯突然表示说,可以在这个问题上制裁伊朗,也是在伊朗的核问题上制裁伊朗是一个选项。这两件事情都是跟伊朗有关,但是没有一件事情是伊朗行为的结果,都是美国和俄罗斯出于自己的战略目的,去调整了彼此的政策,影响到了伊朗。这一轮所有的博弈,就是在联大核峰会召开之前,所有关于伊朗核问题的博弈中伊朗是吃亏的。
美国继续地重视伊朗的核威胁,并没有说撤出了东欧的反导计划,意味着伊朗的威胁降低,只是说伊朗对欧洲的威胁降低,这是一种完全子虚乌有的表示。那么反而为此这个身份、这个莫须有的罪名被洗掉以后,伊朗付出的代价就是俄罗斯和伊朗的疏远。在这个情况下,伊朗是空前孤单的时候。伊朗波斯民族的一个性格,越处于逆境的时候,他的战斗精神就会越强,他要用这种方式来表明他的强硬,从而迫使其它国家过来按照伊朗的牌和节奏来谈伊朗所谓核问题。这个情况下内贾德一定要非常强硬,如果这个时候内贾德立场松软下来,相信在马上要召开的“六加一”核问题峰会,伊朗的立场只会更吃亏,所以这个时候我们看到伊朗表现了一种“语不惊人死不休”的态势。
正在评论:伊朗以色列大打“口水仗”
张羽:刚才讲到伊朗比较烦,其实有一个大背景,俄罗斯和美国为了自己的利益重新调整了战略布局,伊朗是其中的吃亏者,看到伊朗烦的时候,放狠话的时候,实际上直接把矛头指向了他的老冤家以色列。前几天,伊朗在举行大阅兵的时候,甚至打出了这样的标语:打倒以色列。
昨天我们还在聊,以色列还在明确表示说,不会放弃打击伊朗的核设施,不光是口头上这样的事情,实际上他们在行动上也在示狠。伊朗搞大阅兵的时候,展示了他的预警机,听说还有一个飞机掉下来了,是不是会真正一触即发要动武呢?
专家观点:伊朗以色列互相“示强”
宋晓军:9月22日“两伊战争”纪念日这一天,伊朗确实展示了预警机,同时在前一天,9月21日,以色列出动了几十架,这继是去年6月份,在爱琴海上百架飞机出动的演习之外,出动了几十架飞机,在加沙地带进行了超低空飞行。以色列实际上是没有隐形飞机的,比如说像美国的B-1、B-2,或者F-22,这样的话,他要长途奔袭穿越伊朗两道山脉,像扎格罗斯山脉,平均都是1200多公里长,平均高度3000米,打到伊朗的核设施,必须通过超低空的方式。伊朗如果没有预警机的话,以色列就有可能穿越这两道山脉,因为以色列的飞行技术很好,而且他一旦演练超低空,就是要对伊朗打击的前兆。于是伊朗第二天正好阅兵,展示了自己的预警机,叫“神鸟”。
张羽:超低空也没用,我也能发现。
宋晓军:对。因为一般的预警机,大家现在对预警机都很关心,因为马上就要国庆阅兵了,也可能要展示咱们的预警机,所以预警机一般来说能看几百公里,所以来超低空也没用,我的预警机出来了。结果恰恰在这个时候,伴随预警机的一家F-51掉下来,死了7个人,就是伊朗的一架战斗机,是这样的情况。
正在评论:“六加一”核谈判在即 伊朗将如何应对?
张羽:我们看到双方的举动是你来我往,要给对方以震慑,你有矛我有盾。刚才海林也谈到,10月1日伊朗将向六国发出邀请,进行“六加一”会谈,一揽子解决核心问题。我们也注意到,联合国明天就要举行核不扩散和核裁决的峰会,内贾德在这个时候频繁放狠话,希望国际社会围绕着伊朗来出牌,真的有用吗?
叶海林:其实我觉得还是有用的,内贾德表示这种强硬的立场是向国际社会宣示,伊朗有不妥协的本钱,一方面是在军事能力,确实伊朗在中东是一个军事强国,尤其是它又展示了一些新装备。另一方面,伊朗有很强大的中东政治影响渗透能力,这个是让以色列非常头疼的。在过去的几年里,我们反复看到这样一个局面,伊朗躲在中东的整个地缘政治博弈的背后,却让以色列非常不舒服,这样的事情我们可以反复看到。
但同时伊朗还有一个非常重要的法宝,他并没有能够公开地讲出来,那就是伊朗绝不迈过核门槛,那么他在无限度地逼近这条红线,他就是不迈过红线,那么就使得国际社会没有办法接受美国一贯对伊朗的指责,那就是伊朗在搞核武器,但是始终拿不出证据来,这种情况给了伊朗很大的话语空间。这个话语空间是指伊朗能够去组织邀请国际社会来参与到这样一个核话题的进程当中去,伊朗已经先占有了道德上高度。西方国家对我的指责,我是冤枉的,我没有任何核计划,你们应该在这个前提下,过来跟我谈伊朗和整个中东的核问题。因为毕竟所有的中东国家都知道,中东其实是有国家拥有核武器的,只是这个国家并不是伊朗。
张羽:最后简单预测一下,你认为“六加一”会谈能解决伊的核问题吗?或者说中东地区的核问题。
叶海林:我觉得在美国和伊朗达不成关于伊朗是不是在搞核武器这件事情之前,“六加一”,六加多少会谈都解不了这个问题,因为美国一定要说,伊朗是在搞核武器,才能够推行他的中东整个反导系统,这是一个双方不能调和的根本问题。
张羽:好,这个话题就到这里,我们马上来进入下一个视点。
副标题二:俄罗斯:全球反导少不了中国
俄罗斯总统建议:建立全球反导系统。俄罗斯专家建议:全球反导中国不能缺席。这背后究竟是怎样的战略博弈?
稍候请继续收看《环球视线》。
您正在收看的是《环球视线》。
张羽:美国放弃东欧反导计划的余波还没有平息,今天很多媒体都在关注这样一条消息,那就是俄罗斯提出要建全球反导系统,而且全球反导必须要拉上中国,相关情况我们来了解一下。
(播放短片)
解说:近日,俄罗斯媒体报出:总统梅德韦杰夫在接受美国有线电视新闻网采访时说:“导弹防御问题是全球性的,因此导弹防御系统应该覆盖全球,不能只防御两三个国家。”俄罗斯总统要建立全球导弹防御系统的建议,一经披露就引起了众多媒体的高度关注。随后,俄罗斯的多位军事专家又进一步阐释了梅德韦杰夫的这个建议,全球反导系统如果不让中国参与的话,中国一定会在某个时期提出抗议。在没有中国参与的情况下,创建全球统一的导弹防御系统,既危险又不合乎实际,因为中国是这个进程十分重要的参与者。奥巴马政府放弃东欧反导系统的做法,很多舆论都认为,这是美国向俄罗斯抛出的橄榄枝,那么接到橄榄枝的俄罗斯,为什么随后就要建立全球反导系统呢?
正在评论:全球反导,要防谁?
张羽:说实话就我个人而言,乍听起来,俄罗斯这个全球反导计划觉得有点不靠谱,因为我们知道美国的反导计划是有战略假想敌的,是针对某一方的,那么全球反导计划要针对谁呢?要防谁呢?
专家观点:俄罗斯在反导问题上对美并不信任
宋晓军:我觉得俄罗斯实际上是以说全球反导的时候,实际上是想拉着中国一块对美国进行制衡。因为美国所谓调整东欧反导计划,罗伯特·盖茨公布的新计划是更加可怕的一个计划,一个是他把雷神公司标准-3海基的反导导弹拿出来,因为它有很大的调整。它现在只是布洛克-1B,如果到布洛克-2A的时候已经可以射高500公里。同时跟洛克希德·马丁萨德弹的火控系统和X波段雷达结合在一起,做成一种机动导弹。在2015年可能部在东欧,当然也可能部在我国的台湾,也可能部在冲绳,这些时候一定是威胁中国的,当然这是第一步。在2020年的时候,他还要把这套系统拿掉,不要了,换成更先进的一套系统,厢式的。这套厢式的,可以搁在船上,也可以搁在陆地上,而且是机动的。俄罗斯知道美国人放弃了所谓的东欧原来的B机拦截弹,比较老式的东西,要打造一行到哪儿都可以随便安的反导系统的话,同样也是对中国的威胁。于是他提前就要说,中国咱们一块儿来反对,来跟美国说是建一个全球的东西,但实际上是要制衡美国,当然这样的制衡能不能起作用,那另说了。
正在评论:“全球反导”是俄罗斯的“概念炒作”吗?
张羽:我能这样理解吗?俄罗斯提这样一个概念,首先是一个道义上的概念,占一个高度,说我要把全球的安全纳入到反导计划当中,其实他真的假想敌还是针对美国。
叶海林:他是要平衡美国新的反导计划。另外一点,也有可能是俄罗斯在对最近一段时间,他跟美国在反导问题上的交易,因为我们知道俄中曾经是对美国的反导系统反对最坚决的两个国家,因为美国部署在亚洲方向的反导系统很难说真的是认真地在针对朝鲜,就像部署在东欧,不是认真地针对伊朗一样,中俄在这个问题上是有共同利益的。俄罗斯在这个时候先跟美国达成了一个协议,无形当中对中国的国家安全,以及中国的整个军事战略来说,会造成一定的影响。这个时候俄罗斯放出话来说,要跟中国联合搞反导系统,未必没有含有一种,因为这个立场调整而对昔日中俄合作做出一定的弥补和补偿这种心态。在这个时候提出来把中国拉进来,明显地我们感觉到,在媒体的评论中可以看得出,如果不把中国拉进来,中国会提抗议。俄罗斯到底担心的是反导系统建不成,美俄的反导交易会流产,还是因为如果没有中国的参与,整个将来的反导博弈当中,俄罗斯还得单独面对美国。
张羽:从两位的分析来看,是在这样一个全球概念下,实际要体现俄罗斯本身的国家战略利益,那么从两位来看,这是一个纸上炒作的概念,还是现在已经切实可行了?
专家观点:没有人要的东西就不会出现
叶海林:我觉得是这样的,因为我们知道反导系统是非常贵的,对任何国家来说都是非常贵的,那么如果没有一个假想的目标,没有人需要这个东西,那么这个系统永远不会被发明出来。现在我们来看,俄罗斯的全球反导计划要防谁?防外星人发射的导弹吗?如果没有这一层因素的话,那么谁会出钱去修这样一个可能耗资要上万亿,只是防止一些非常可疑的目标,形成这个全球监控网,没有人需要这个东西的话,就不会有反导系统,至少不会有全球反导系统。
张羽:刚才两位也讲到,面对西方的一些反导系统,实际俄罗斯跟中国是有利益相关处的。面对他提出这个计划,我们是什么态度呢?
正在评论:“全球反导”为什么离不开中国?
宋晓军:我觉得中国也明确地表示了,以前也就表示反对美国建立反导系统,但是中国现在面临的问题可能暂时还不是美国建立反导系统的问题。因为美国暂时放弃了反导系统之后,美国可能会更关注中国的南中国海的问题,当然它的核潜艇可能会更多地部署在南中国海的附近,而且事实上已经开始部署了,包括他的战略导弹核潜艇,已经从15%增加到60%,2002年开始增加部署在太平洋。
2007年的时候,中俄首脑会晤,共同发表了反对外太空军事化的联合声明一样,中国会在一定的时候可能会表示自己的态度。因为美国目前的所谓的未来的机动的反导系统的东西还没有成型,一旦成型之后,甚至表现出来,要在东亚某些影响中国国家安全利益的地方部署的时候,我想中国会做出自己的反映,因为这毕竟是给地区安全带来了极大不安定的东西。
正在评论:“全球反导”对中国有何影响?
张羽:两位看俄罗斯的动议会对国际格局产生什么样的影响?
叶海林:俄罗斯的动议不会成为现实,很难真的影响到国际的安全格局。因为美国对反导系统,一向是要反导弹,同时还要反卫星的。美国决不会出资或者出力,参与到让别的国家也有类似能力的国际化工程当中去,只要美国不参与,俄罗斯全球反导系统无从谈起。那么俄罗斯也好,中国也好,美国也好,面对一个导弹的世界,还得自己想办法。
主 编:叶祖丽 王 强
策 划:阴丽萍
编 辑:冯 悦
(开放式结尾)
责编:刘岩