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主持人 水均益：观众朋友，大家好，欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是水均益。

最近，我们《环球视线》栏目借吴邦国委员长访美的契机在网络上做了一项调查。题目叫作“中国青年大学生眼中的中美关系”。短短两天的时间，有将近三千人投了票。让我们来看看中国年轻人到底是怎样看待当前的中美关系的。

在回答“你认为吴邦国委员长访美对两国关系最大的意义在哪个层面”这个问题的时候，接近一半的人选择了“经济”；将近1/3的人认为是“政治、军事”层面。另外，38.9%的人认为中美关系现在的状态是“相互依赖”，还有1/3的人认为中美关系现在处在缓和与稳定的状态。

对于奥巴马新政府上台之后中美关系的走向，有将近80%的人选择了“不温不火”，而选择“达到新高度”和“关系冷谈”的各有10%左右。不过耐人寻味的是，认为未来十年当中美关系主流趋势会是竞争或者对抗的人数比例总和要略高于对话与合作的选项。

可以看得出来，在中国年轻人眼里，中美关系目前的基本面是积极稳定的。但年轻人们对于未来中美到底是合作还是竞争的关系似乎还心存疑虑。

这样的疑虑也得到了中美关系中一位重量级人物的呼应。最近，美国前国务卿基辛格博士就撰文指出：中美两国现在在经济上互相依赖越来越大，而各自对于独立决策的话语权和影响力范围的要求也越来越高，这就造成了双方某种不可避免的矛盾情绪。因此，他呼吁：中美关系需要重新平衡。

今年是中美建交30周年，按我们中国人的说法，已经“三十而立”的中美关系应该少一点冲动、矛盾，多一点稳定、成熟的气质。而这也是中国青年一代的心声。

全国人大常委会委员长继续美国之行，《环球视线》特别报道，今日聚焦吴邦国与美国总统奥巴马的会晤。

推行数月，美国医改方案困难重重，绝地反击，奥巴马议会慷慨陈词。环球视线》关注奥巴马的医改前景。

敬请收看本期《环球视线》。

标题一：走进国会山 走到新起点

水均益：继昨天会见美国众议院议长佩洛西之后，今天在华盛顿访问的全国人大常委会委员长吴邦国将前往白宫与美国总统奥巴马会谈，这个白宫的见面会谈可以说是这次吴邦国委员长率领的中国人大代表团访美活动的高潮，由于时差关系，现在距离原定的会见时间还有不到五个小时的时间。有关最新的情况,我们现在来连线本台美洲中心站的记者申家宁。

申家宁，你好。

申家宁 中央电视台美洲中心站记者：你好，水均益。

水均益：首先给我们介绍一下，你所了解的最新情况，因为我们知道昨天吴邦国委员长最后会见了佩洛西，以及一系列美国议会和其他方面的一些高层人士，有关这方面的情况，以及你的观察，给我们先介绍一下。

申家宁：好的，昨天最为重要的活动当然是吴邦国委员长和佩洛西众议长的的会谈。双方是就共同关心的重大问题深入地交换了意见，并达成了重要的共识，而且会谈是在友好和建设性的气氛当中进行的。在会谈之前，双方共同简短会见记者的时候，佩洛西特别提到，她今年5月份访问中国的时候，有机会看到中国在应对全球气候危机方面，做了那么多的事情。她说：“显然世界可以从中国所做的事情当中学到很多东西。”她表示：美中关系无论在经济、政治、文化还是环境领域，都对双方和整个世界十分重要。吴邦国委员长说：“当前中美关系已成为最重要、最富活力、最具发展潜力的双边关系之一。”他表示：相信这次访问，将为中美关系持续、健康、稳定发展注入新的活力。

关于这场会谈还有一个小插曲，在会谈举行的前一天晚上，佩洛西为吴邦国举行的欢迎宴会上，吴邦国委员长把一幅桂林山水的国画作为礼品赠送给佩洛西。第二天上午，当两个人一起走进会谈厅的时候，这幅山水画已经挂在了墙上。佩洛西就特地指给吴邦国看，她说她已经把这幅挂起来了。这是一件特别小的小事，但是从这件事上就可以看出来，佩洛西真的是想给吴邦国委员长和中国代表团留下一个细致、周到、热情的印象，为会谈和访问的成功创造一种非常融洽的气氛。

通过昨天一系列密集的会谈和会见，传递出一个信息，美国朝野各界，无论是民主党还是共和党，在发展对华关系上都有着高度的共识，都希望中美能够进一步加强合作，并愿意为此做出努力。

水均益：吴邦国委员长这次访美的行程到今天为止大半已经过去了，从6日开始，到目前为止，据你所了解的情况，以及我们代表团成员的言谈里面，能不能给我们简单地先梳理一下，有哪些突出的成果，或者我们达到了这次访问的目的了吗？

申家宁：吴邦国委员长在抵达美国的时候就表示，他这次访问的目的是落实两国元首达成重要共识，推动中美关系朝着积极合作全面的方向健康、稳定地发展。我觉得从目前访问的情况来看，访问的确是达到了这一目的。吴邦国委员长表示：他这次到美国访问，谈的最多的有这么几句话：

第一，奥巴马政府就职以来，中美关系实现了平稳过度，开局良好，实现了良好的发展势头。这是这次讲的最多的一句话。

第二，中美之间的关系是最重要的，也是最富有潜力的的双边关系。

第三，中美之间的关系已经进入一个新的历史发展起点，面临着重要的发展机遇。

吴邦国委员长表示：他就是在这样一种背景下来美国访问的，并且与美方取得了广泛的共识。

另外，在经贸合作的领域访问也取得了成果。吴邦国委员长在非尼克斯出席了中美经贸合作论坛的开幕式，并且致词。这个论坛上举行了中美经贸合作文件的签字仪式，两国政府企业和有关方面签署的投资和经济技术合作协议，或者是合同，共计41项，总额达123.8亿美元，涉及新能源，以及原材料、通信、电子、机械、旅游各个领域。

访美期间，吴邦国委员长还考察了美国霍尼韦尔公司和第一太阳能公司，出席关于第一太阳能公司在我国鄂尔多斯市建设太阳能发电厂《谅解备忘录》的签字仪式，当天多家美国的主流媒体都报道了这个消息，也可以说新能源合作成为这次访问当中的一个亮点。

水均益：好的，非常感谢申家宁。

我们有关吴邦国委员长这次访美的一些亮点，或者说是一些点评，我们在演播室里也请到了美国问题专家、北京大学国际关系学院的朱锋教授，欢迎朱锋教授来到我们的演播室。

首先来谈谈您的评价，因为我们知道这次吴邦国委员长率领的人大代表团是20年来第一次到美国访问，第一次走进国会山中国人大的代表团，高层次的，吴邦国委员长，不光是委员长，也是中国党和国家的领导，从这个层面上来讲，这次访问的意义是非常重要。

正在评论：中美两国议会交流的特殊性

朱锋 北京大学国际关系学院教授：对，我觉得至少两个方面，从刚才记者的介绍中已经看到了：

第一，有实质性的内容，而不是说简单地只是叙叙旧，或者简单地为中美关系去增加某种来自中国人大常委会，或者中国国会的声音，或者意见。吴邦国委员长这次访美之行在促进双方能源合作上硕果累累。

第二，中美关系在政治方面的交往对话有很重要的特点，在很长时间都是由双方政府的行政部门在主导，而美国的国会在中美关系问题上，话说得比较难听，手伸得很长，干预的面也太宽。

水均益：动不动就搞个什么议案。

朱锋：对。现在吴邦国和美国国会议长佩洛西，双方不仅有非常融洽的会面，而且在美国国会图书馆举行欢迎吴邦国委员长的宴请，这都反映了双方关系，特别是政治对话的关系，已经进入一种多层次、全方位的接触。除了行政部门之外，我觉得这次吴邦国委员长访问对美中关系的政治交往历史来说，完全是一个很具有里程碑性质的事件。双方的议会部门，名义代表机构，今后会有定期的接触。

水均益：原定在北京时间明天凌晨的后半夜，吴邦国委员长要到白宫跟奥巴马总统见面，您认为这是一次礼节性的会晤，还是还会有一些实质性的成果出来？

正评论：吴邦国委员长同奥巴马总统的会晤

朱锋：理论上讲似乎形势要大于内容，因为奥巴马作为美国行政部门的最高首长，因为他在白宫会见吴邦国，作为中国人大常委会的委员长，这是一种对客人表示尊重。因为很多具体的合作性的内容，是需要有双方的直接的政府首长来会面，而且9月底马上在美国匹斯堡举行的20国集团峰会，中美的首脑可能再度会晤。

但是我个人觉得这次奥巴马和吴邦国委员长的会晤会有一些实质性的内容，因为我们的经贸关系，特别是能源合作，通过吴邦国委员长这次访美，达成了一系列的高达100多亿美金的一种新的合作项目，彼此在奥巴马会见的时候，会有一种什么样的心得，对新能源合作有什么样的定位、有什么样的总结，我觉得这会对未来两国在这个领域进一步发展，起一个非常重要的推动作用。

另外一方面，奥巴马怎么来评价吴邦国委员长这次访美之行，同时吴邦国委员长怎么来谈他此次访美的感受，我相信对于双方高层进一步加强接触了解具有很重要的意义。

水均益：正如吴邦国委员长在到达美国的时候也说了，中美现在站在一个新的历史高度，进一步来推进。媒体也在说吴邦国这次访问，也可能会为未来两国关系进一步的提升做出一个很好的铺垫，或者定出一个类似基调。

非常感谢朱教授，我们《环球视线》稍候继续。

推行数月，美国医改方案困难重重，绝地反击，奥巴马议会慷慨陈词，《环球视线》关注奥巴马的医改前景。

敬请继续关注《环球视线》。

副标题二：美国医改 奥巴马背水一战

水均益：欢迎您继续收看《环球视线》。

生病去看大夫,或者住院，这是一个基本常识。但是说来令人难以置信，在世界头号经济强国——美国，平均每6个人里就有一个生了病不能住院，或者进了医院得不到应有的治疗，因为他们没有完善的医疗保险。一方面是由于每年居高不下的医疗开支，一方面却是几千万美国人的生老病死没人管。年轻的美国总统奥巴马看不过去了，决心进行一场改革，不料却遇到了重重困难。

我们今天就来关注一下这个话题，我们首先了解一下相关的背景。

（播放短片）

解说：这是美国《时代周刊》有关美国医疗改革的一期特刊，主打文章的题目是《呼叫奥巴马大夫》。自奥巴马今年1月就任美国总统后，推行医改方案便成为他最重要的内政改革举措。按照奥巴马的方案，联邦政府将在未来10年内投入9000亿美元，来实现三个目标：首先是给已有保险的人提供更多安全保障；其次给没有保险的人提供在他们经济支付能力范围内的选择；第三，缓解医疗保健体系给美国家庭、企业和政府带来的开支增长。但是这一方案启动数月来饱受批评，奥巴马的国内支持率不断下降，民主党内部在这一问题上也出现较大分歧。这是奥巴马执政以来最艰难的时刻，于是，他决定绝地反击。美国当地时间9月9日晚，奥巴马在国会就医改方案进行演讲。

奥巴马 美国总统：我不是第一个提出这项医改方案的总统，但我有信心成为最终实现这个目标的总统。
但在这样一个富有的国度中仍有成百上千的民众在受苦。我明白这项医保案的辩论是多么的艰难，我也知道许多国人都在深深怀疑政府是否在为民执政。我认为政治上安全可靠的举措都将只是权宜之计。把这项改革拖延一年，或者拖至下一届大选，或者拖至下一届任期，这不是我们此时此刻将要做的，这也不是我们聚在这里的目的。我们不惧怕未来，我们目的是做出实际的举措，我坚信尽管此刻很艰难，但我们可以有所作为。争论的时刻已经过去了，是时侯该有所作为了。

水均益：据说奥巴马为了这一篇长达47分钟的讲演，耗费了心机，花了好几天的时间，而且自己亲自通宵电灯熬夜改了好几遍，足以看出来，他非常非常在乎这次在美国国会这个讲演，也欢迎我们的特约评论员杨禹加入我们的讨论。

首先一个问题问一下朱教授，您觉得为什么奥巴马在医改问题上，特别是这次国会这次演讲当中这么重视、这么下工夫，为什么？

正在评论：奥巴马不寻常的47分钟演讲

朱锋：因为最近这一段医改问题已经成了奥巴马执政，内政方面最主要、最棘手的话题，之所以我们说最棘手、最困难的话题，主要原因两个方面：

第一，奥巴马一片赤诚，他觉得这是体现他的执政理念，这是为过去70年美国没有推动的大范围的医疗改革事业实现所谓不是人人有其屋，而是人人有病可以看得起这个梦想，但是52%的人反对，因为在美国52%的反对率，就是一多半反对的话，已经是一个很大的数字。

第二，医改现在已经拖累了奥巴马政府基本的公众形象，所以他的民意支持率，至少在医改方案5月份正式宣布之后，到现在为止4个月不到的时间掉到了7个百分点。

水均益：没错，而且不光是医改问题，别的问题上也拖累了他。

我问一下杨禹，在你看来，奥巴马使这么大劲，他的性命攸关也好，或者说他的重点考虑，您怎么解读？

专家观点：金融危机拖住了奥巴马脚后跟

杨禹 特约评论员：他确实是下了吃奶的力气来办成这件事，但是现在看难题这么大，他特别想使劲，但是他又有使不上劲的地方，是什么让他使不上劲呢？

第一，一个很重要的因素，金融危机死死地拽着他的脚后跟，为什么这么说？因为要搞医疗改革，人人都能够看上病，这个事说句实话在任何国家都是政府花钱的事，现在奥巴马给我们的印象就是心有多大，舞台就有多大。其实对于这样一个总统来说，钱包有多大，舞台才有多大。我们知道进危机发生以后，美国政府采取国家干预的办法，大把撒钱拯救金融业、拯救汽车业，今年财政赤字要到5万亿美元，未来10年要到9万亿美元，9万亿美元有1万亿美元就是要花在医疗改革上面，所以他很差钱。

第二，美国这个社会是一个橄榄型的社会，最富跟最穷的人是两头尖尖，中间肚子里是中产阶级，这次正是因为金融危机深深地触动了中产阶级的利益，让中产阶级觉得生活水平下降了，对未来也减少了很好的预期。

正在评论：奥巴马医改方案到底动了谁的蛋糕？

水均益：为什么生活水平下降了，不是医疗改革吗，每个人都能看起病，是不是因为动了他们的利益？
杨禹：所以中产阶级觉得奥巴马把相当多的钱要花在那头尖尖的上面，就是最穷那一群人，那一群人正好是不能享受医疗保险的人。

水均益：没有被医疗保险覆盖的人。

朱锋：大概有4400万人，本来奥巴马之所以一片赤诚，他要让这4400万没有得到医疗保险的人看得起病，但是这里面的核心问题，就是美国人的基本价值，这也是这次医改问题引起如此巨大争议一个很重要的原因。

水均益：我打断一下，好像有的评论已经在说，奥巴马到底是在姓资还是姓社。

朱锋：所以医改问题从大的来说，会为未来今后三年奥巴马的执政定向，如果这个总统就是通过这样一个机制，如此为穷人花钱，让穷人能够医疗。而他的另外一个很重要代价，很多白人反对，白人说我有钱，我可以去看更好的医生，可以2000美元看一次病，只要我有钱。按现在医改制度，今后医疗保险主要由公共医疗机构承担医疗保险的话，很多有钱的白人有钱去看贵的病，我看不了，或者我看不到好的医生。所以在这种情况下，这是美国人一种基本价值之争。

正在评论：美国党派纷争不仅仅关乎医改方案

杨禹：这次还触及到了美国人的基本价值，金融危机发生以后，因为美国政府采取了国家干预的策略，在这样一个市场经济的国家里面，很多人觉得这样做是很危险的，美国会走向什么样的方向，美国政府会不会以后什么事情都要管呢？正是在这样一个心理背景之下，奥巴马又站出来，以一个强势政府的姿态，要去管医疗，在这种情况下，所以有很多人无论他处在什么阶层，他可能跟医疗这件事也没有直接的利益关系，但是他也站出来反对奥巴马，他担心的是美国国家干预走得更远。

水均益：而且这个问题好像已经不是一个全民讨论，或者说奥巴马跟选民之间的一次辩论，而且似乎涉及到美国国内政治，共和党、民主党两党在议会里面争执不下，而且泾渭分明。

朱锋：对。因为共和党代表保守理念，而美国的保守理念有两大非常重要思想来源：一个思想来源是相信宗教，第二个是相信如果我个人有了困难，谁来帮助我？美国人的保守理念是，如果你有困难，那就是点背不能怨社会，你的幸福应该由你自己来负责。所以这种保守主义的价值在美国依然是核心。对于很多那些橄榄型的最下层，那些付不起医疗保险人，很多美国白人主流保守价值认为是他们的问题，而不是政府应该如何如何帮助他们，所以这也使得很多的白人，本来是自由派的白人，他们是投奥巴马票的，但是在医改问题上依然反对奥巴马，认为奥巴马医改方案的核心是在动摇传统美国白人价值主导的基本社会秩序和社会理念。

水均益：而且我认为顺着您的思路的话，很多美国老百姓也好，民众也好，或者说党派也好，认为你是总统，你不应该是“奥巴马大夫”。

杨禹：我还看到一个评论，实际上这次医改的争论已经上升到了另外一个高度，要威胁到奥巴马自己个人的政治前途，包括民主党在内，因为如果这个东西持续下去的话，假如说医改过不了，那就对奥巴马以及民主党在整个美国政坛的势力，是一个很大的摧残，您怎么看这个问题？

正在评论：医改方案是奥巴马执政前景的风向标

杨禹：对。如果我们站在旁观者的视角看，有些人会觉得奥巴马自己给自己找麻烦，如果他没有医改这件事情，他依然是一个中规中矩的、比较合格的好总统，战争是一个泥潭，金融危机是一个泥潭，现在自己又把自己投进了医改似乎现在仍然是泥潭的局面，当然我们知道这也是奥巴马自己找来的麻烦，他竞选的时候就做出了承诺。现在他自己把自己的政治前途，第一任期的评价、毁誉都跟医改紧紧地绑在了一起。他自己说，为了推进医改，我可以不要第二任总统。但是恐怕最悲观的预计是，他恐怕等不到下一次总统竞选的时候到来，如果今年推进医改不顺利，就有可能在明年的中期选举当中，他和民主党都遭到一些挫折。

水均益：朱教授怎么看？

朱锋：我觉得奥巴马现在推动医改的决心，因为今年是他上任第一年，一年还没有满。

水均益：意气风发。

朱锋：现在的医改，他如此坚定立场，甚至不惜压上个人未来政治生涯。

（开放式结尾）