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主持人 水均益：观众朋友，大家好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是水均益。
昨天，美国白宫公布了一张照片。照片上，奥巴马总统8岁的小女儿萨莎躲在沙发后偷偷看着爸爸办公，格外地可爱。媒体马上把这一幕和1963年小约翰·肯尼迪躲在爸爸肯尼迪总统的办公桌下玩耍的照片联系在了一起，并且分析说，奥巴马是在向外界展示一个年轻的父亲和总统轻松愉快、一家亲的形象。
从入主白宫以来，奥巴马多次对媒体说，很享受跟家人一起吃住在白宫的美好感觉。我想，作为美国第一家庭有这样的感受，没有人怀疑。不过，作为美国总统，面对内政、外交一系列头疼的问题，奥巴马最近恐怕不那么轻松。
就在昨天，又有一件伤脑筋的事情摆在了奥巴马的面前——中美“轮胎特保案”。按照时间进程表，美国贸易代表科克应该在北京时间昨天晚上向奥巴马递交关于特保案的建议处理方案。而奥巴马要在15天内，也就是本月17号之前做出最终的决定。
其实，有关这个案子的方方面面，是双赢还是两败俱伤？是保全个人的政治前途还是顾及中美国家利益？抑或是冒然挑起全球范围的贸易保护连锁反应？这些在媒体上都已经辩论得很清楚了。关键是，奥巴马最终会如何决断。
关于这个问题，我们不妨听听世界贸易组织总干事拉米先生的高见，当然也供奥巴马总统参考。
（播放短片一）
字幕显示：2009年4月《高端访问》专访拉米
拉米 世界贸易组织总干事：很不幸的是，很多人相信贸易保护主义行为会保护他们，我们都知道其实并不是这样的。如果一个国家开始通过采取贸易保护主义限制进口，那么它的邻国也开始采取同样的做法，限制邻国的进口就是限制本国的出口，这样的做法是不会奏效的。
隔断一：为报复塔利班造成大量平民伤亡，驻阿北约部队为何大动干戈发动空袭？
组合拳之后，朝鲜再度出牌，铀浓缩进入最后阶段，朝鲜半岛局势会不会再现阴霾？
全球经济是否已经复苏？举杯庆祝是不是为时过早？20国财长再聚伦敦为全球经济定调。
敬请收看本期《环球视线》。
标题一：北约空袭造成阿富汗平民伤亡
水均益：我们一起请观众朋友们看一下大屏幕上的这张地图，这个地方是阿富汗北部的昆都士省阿里·阿巴得地区，位于首都喀布尔以北250公里，曾经有着“安全模范区”的称号。当地时间9月4号的凌晨两点半，这里发生了一起惨案。据阿富汗官员和目击者说，驻阿富汗的北约部队在这里大动干戈，针对塔利班劫持的油罐车实施了大火力空袭，结果造成了大约90多人死伤，据了解，伤亡数字还有可能会继续上升。这里还可能有大量的是平民。
我们请教一下特约评论员宋晓军先生，现在我注意到很多媒体大都在分析或者在解读，为什么北约的空袭一定要针对这两个油罐车这么大动干戈？目的是什么？
正在评论：北约为何大动干戈？
宋晓军 特约评论员：我刚才在地图里看到，它是在阿富汗的北部地区，而且紧挨着塔吉克斯坦，而且这个地方是北约援助安全部队的驻地，包括夜里发现这两个油罐车被劫持或者被偷走的是三个英国海军陆战队的士兵。如果看地图的话，这个地方确实是有一个大调角，现在美军认为塔利班活动比较猖獗的地方，赫尔曼德省西南地区。
水均益：经常发生劫持。
宋晓军：完全是一个大调角。这个地方是北约比较在乎的地方，因为油通过白沙瓦、巴基斯坦，再进入喀布尔山口，再到喀布尔再过去，这可能是塔吉克过来的油，是非常珍贵的。这么猖獗把油拿走，而开着招摇过市地走，最后还在一个地方，有人说卡在那儿，是不是在卖，或者在分给老百姓，北约必须得打。
正在评论：平民伤亡人数为何成“谜”？
水均益：现在很多媒体，特别是西方媒体非常关注的是，到底有多少平民伤亡。据阿富汗方面的消息说，在八九十个人里面起码有四五十个人。最新消息，北约方面的发言人，包括北约秘书长拉斯姆森也承认可能会有平民伤亡。首先，我们分析，凌晨两点多钟，黑乎乎，北约的飞机再高尖端，也不能完全甄别这件事。我关心的是这样的问题，如果最后证明大面积的平民伤亡的话，这件事会对北约造成多大的创伤？对美国和北约在阿富汗的行动造成多大的负面影响？
宋晓军：这是一个非常大的影响，因为在阿富汗大选还没有揭晓的情况下出现了这样的事情，实际上现在西方媒体还在统计这些数字，报导的数量完全是不一样的，还没有统计清楚，至少在昆都士的医院里面躺了二三十具被烧焦的人，因为是油罐车炸了。
水均益：很难辨认。
宋晓军：很难辨认。这两辆车到了那儿，按照阿富汗塔利班的发言人说，有500个村民拿着容器接油，然后北约的飞机就打下去。很多年前我们愿意说的一句话：“一个人做一件好事不难，难的是一辈子做好事。”其实奥巴马的战略就是要在这儿长期做一些好事，所谓新战略的核心就是80%政治、20%军事。
水均益：美国人一直在说赢得阿富汗人民的心。
宋晓军：但是做了这件事对奥巴马所谓阿富汗新战略，这个地方是北约的驻地，在阿富汗两支部队，一支是北约援助安全部队，基本上都是法国的、德国的，这次是德国发现的，英国在这个地方驻着，还有一支完全美国人组织的部队，海军陆战队，是专门打仗的，负责清剿的，他们是援助安全部队，所以是这两支部队。
水均益：但是两支部队全是美国司令统一调配，就是美国跟北约的，北约现在这么一干，纯粹给美国人制造了一个大麻烦？
专家观点：北约给奥巴马“添堵”
宋晓军：我觉得是一个非常大的麻烦，因为美国6月份刚换了驻阿富汗司令麦克里斯特，他专门有一个讲话，他说我们的部队在对阿富汗塔利班作战的时候，其中有一条不能轻易呼唤空中支援。
水均益：而且我注意到他说的这个话的原话是：“在发动空袭的时候，必须确认平民和武装分子。”分清的时候再开火，别到时候还没弄清楚，一个导弹下去，伤了一大片平民。
宋晓军：现在另外一支部队北约援助安全部队的发言人，有一位上校说了，全是塔利班，我个人又问了飞行员，飞行员也说全是塔利班。
正在评论：阿富汗战场 美国民众还有耐心吗？
水均益：我个人担心这件事未来这一两天会越炒越大，因为美国和西方这两天对于阿富汗的局势炒得非常热，也是马上奥巴马要搞的一件很大的工程，吞这么一个苍蝇很难受，而且阿富汗政府卡尔扎伊肯定也会在这个事情发出很强烈的声音，所以我担心这件事情有可能在未来几天会愈演愈烈，变成一个很大的丑闻。《环球视线》稍候回来。
组合拳之后，朝鲜再度出牌，铀浓缩进入最后阶段，朝鲜半岛局势会不会再现阴霾？
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稍候请继续关注《环球视线》。
标题二：朝鲜为何再度“变脸”
水均益：最近一段时间，无论是美国前总统克林顿神秘而成功的朝鲜之旅，还是朝鲜对韩国前总统金大中的悼念，以及各种友好的外交姿态，都让人们看到了朝鲜半岛局势峰回路转、柳暗花明的迹象。然而就在昨天，朝鲜发给联合国安理会主席的一封信，令朝鲜核问题突然之间再度紧张。
其实有关朝鲜核问题在过去这一年里起起伏伏。去年9月份，我曾赶赴朝鲜宁边，见证了朝鲜宁边核设施冷却塔被炸毁的情景，短短的十几个月时间，朝鲜核问题是一波三折。我们先来回顾一下。
（播放短片二）
字幕显示：2008年6月27日 朝鲜宁边
朝鲜炸毁宁边核设施冷却塔 标志着启动半岛无核化协议进程
水均益：这里就是刚才我们看见的，在爆炸前大概有30米高，有相当于10层楼高的宁边核设施的冷却塔，经过爆炸，我们现在来到现场看到已经成为一片废墟。
字幕显示：2009年5月25日 朝鲜宣布成功进行自2006年以来第二次地下核试验
2009年9月3日 朝鲜在发送给安理会主席的信函中称朝鲜铀浓缩工作已经进入最后阶段
水均益：宋先生，我们怎么来看待朝鲜这个举动？因为大家感觉他前面出了一套组合拳，而且组合拳的总体感觉比较温柔，有各种各样的示好、善意等等，但是突然间又冒出了这样一张比较硬的牌，这是一种时机的选择，这个牌传递一种什么信息？
正在评论：表明铀浓缩最后阶段是巧合还是有意为之？
宋晓军：更主要的信息是组合拳要瞄准靶心，主要是瞄准美国。美国在1994年之后，克林顿政府的时候，跟朝鲜达成了协议，就是把炸冷却塔的那个地方宁边5兆瓦的核反应堆拿掉，建两个发电站，清水反应堆。后来布什上来以后，把这个东西推翻，以他有铀浓缩为原因推翻，然后进行斩首式打击等等。8年过去之后，又来了民主党，同时克林顿去访问过了，他实际上在告诫奥巴马，布什对我8年的高压政策，我不但没有屈服，同时我的浓缩铀也快成功了。你看着办，你是继续来布什的硬政策，还是像另外一个民主党前任克林顿一样来软的。
水均益：这个时机选择可能还有另外一层含义，就是它的现实意义。美国的朝鲜问题特使昨天在北京，今天马上要去韩国，正在亚洲活动，而且是在商量如何加紧对朝鲜的制裁。朝鲜在这儿之前，甩出一套又一套的温柔牌，是不是感觉没有什么用了，或者没有见什么效，来一张狠的？
宋晓军：确实是这样，出现这件事之后，特使也有一个发言，他说朝鲜的这封信证明我们更加联合建立一个更严密制裁机制针对朝鲜，这是美国对朝鲜这封信的一个回应，当然不是纯官方的，是特使来说。其实所有东西朝鲜都不在乎，只是跟奥巴马政府说，我跟你单练，你不要再招人。奥巴马政府通过特使还去了东南亚，包括印度前一段也劫了它的船。
正在评论：组合拳后，朝鲜打出什么牌？
水均益：
但是这张牌的硬度到底有多硬？现在抛出这张牌，因为朝鲜之前一直是有核武器，或者有原子弹，但是都是钚提炼出来做的，这次抛出来说我的铀浓缩已经接近尾声了、接近成功了，铀和钚在制造原子弹上最大的差别是什么？
正在评论：浓缩铀，离核武器更近？
宋晓军：其实理论上来讲，在制造过程当中差别最大，做成原子弹都可以。比如1945年美国仍在广岛的“小男孩”就是一颗釉弹，仍在长崎的“胖子”就是一颗钚弹，但是在制作过程上，铀浓缩是非常隐蔽的，可以在地下进行。
水均益：而且据说也可以不用太多的核试验之类的，不好发现。
宋晓军：现在侦查的，2002年10月份，美国第一次鲍威尔确认朝鲜浓缩铀，但是没有任何一个地方发现，说在平壤边上的科学院，或者在慈江道的一个地下，或者在两江道，也就是驻中国边境20公里的一个地方，做铀浓缩，但是这些都是猜测，没有一个情报证明到底在哪里进行铀浓缩。所以朝鲜抛出这张牌以后，等于抛给你一个谜，你要不跟我单谈，我就不告诉你谜底在哪儿，实际上有这个意思。
水均益：因为你找不着。
宋晓军：因为你找不着。
水均益：对美国来讲这是什么牌？肯定要比之前的要狠一点。
宋晓军：因为前面已经进行了两次核试爆，当然用的是钚，解决了高爆炸药来引爆核材料裂变反应的一个实验，他解决了这个功能。如果做成了釉搁在高爆炸药中间，有可能做出釉弹来，釉弹当然更重要。比如说咱们中国1964年10月份，第一颗核试验就是釉弹，1966年做的原子弹也是釉弹，所以它的小型化更会好一些，所以抛出这个牌很重要。
水均益：朝鲜会不会为了寻求一种外交的突破或者突围，跟美国人在博弈的过程当中搞一点虚的，比如他吓唬你一下，会吗？
宋晓军：实际上是卡迪尔.汉从1997年开始，因为1998年巴基斯坦核试验之后，才发现卡迪尔.汉有一个网络，这个网络包括叙利亚、伊朗、朝鲜。从1997年到现在，他拿到了卡迪尔.汉浓缩铀的离心机，包括图纸，已经十多年了，他有可能是在做。
水均益：他能够接触到这种技术。
宋晓军：有可能有这种技术。
水均益：非常感谢宋晓军。《环球视线》稍候继续。
全球经济是否已经复苏？举杯庆祝是不是为时过早？20国财长再聚伦敦为全球经济定调。
稍候请继续关注《环球视线》。
副标题三：20国财长伦敦论经济
水均益：欢迎回来。
在金融海啸这场百年罕见的瘟疫来袭之后，全球各个经济体纷纷被感染，一度是卧床不起。有人把今年4月的G20峰会比喻成一场名医会诊，最后开出的一剂猛药是“刺激政策”。在治疗了5个多月之后，世界经济显示出好转，但是各国态度现在开始有所不同，有的认为应该停药，有的坚持还要继续治疗。刺激政策是退出还是该继续？这就是今天在伦敦开幕的G20财长会议的一个很重要的议题。
今天在演播室请的是环球经济学院的首席经济学家向松祚先生，再次欢迎向松祚先生来到我们演播室。
首先评判一下我刚才那段话对不对？是不是这样一个局势，现在全球各国就是要准备停药了？
正在评论：“撤出”经济刺激政策的依据是什么？
向松祚 环球财经研究院首席经济学家：这次在伦敦中央银行行长、财长开会，这个政策什么时候退出成了一个重要的议题，他们仅仅是讨论而已，不会动真格的，现在讨论可能是一个时机，但是真正动真格的要退出这些政策现在还不是时机。
水均益：我不太明白，为什么要讨论退出，不是好好的吗？
向松祚：他们讨论这个议题透露出两个非常重要的信号：第一个信号，20国集团大多数国家现在对全球经济的判断，全球经济现在至少已经稳定了，至于是不是已经实质性地复苏，大家还有分歧，但是它已经稳定了。
第二个信号，20国的财长和央行行长已经向全世界公开地承认，在金融危机、金融海啸过去的一年里面，他们所采取的非常极端的货币政策和财政政策是不可持续的，如果不找出一个适当的时机退出的话，以后给世界经济会带来恶性通胀以及其它一系列问题。
所以这两个重要信息是非常重大的。
水均益：现在问题是全球经济到底是到了谷底没有？全球经济到底开始复苏了没有？我们这儿有一张漫画，我们可以看一下，美国《丹佛邮报》的一个漫画，在失业救济处的门口排着一个大队，然后其中有一个人告诉后面的人说：“大萧条已经过去了。”然后队伍的形状是一个“V”字，很形象地显示了，前面很多经济学家一直在说，全球经济衰退可能是“U”字，也可能是“V”字，不管是“U”还是“V”，总是要触底，开始复苏这个迹象，才能够做这样的判断，现在您的判断是到复苏了吗？
向松祚：根据二季度全球经济的一些重要数据，特别是实体经济里面很多数据，包括实业，包括工业增长，包括其它很多零售，等等这些数据，我个人判断现在全球经济已经触底，但是现在能够回到金融海啸之前那种正常的经济增长速度还需要很长时间。一个基本的判断，现在全球经济已经企稳，开始缓慢地回升，但是缓慢地回升要回到金融海啸之前正常的经济增长速度要多久，我个人判断至少还需要一年的时间。
水均益：还是学术问题，到底这个触底是一个“V”字，就是到底马上上来，还是一个“U”字，到底还要在底下持续很长时间？
向松祚：“V”字这个形状已经不成立，现实的情况已经是一个“U”型。
水均益：带来这个问题，各国做出这个判断，我要退出刺激计划，什么时候，早了可很麻烦呢。
正在评论：“撤”还是“不撤”，根源在哪里？
向松祚：这个时机的把握非常重要，而且取决于不同国家的情况。比如说美国和英国，他们现在还担心经济长期陷入衰退，所以英国和美国态度非常坚决，现在还不是撤出刺激政策的时候，甚至不排除推出新的刺激政策。但是德国和法国，去年9月份，金融海啸一开始的时候，他们两个国家的态度就不一样，特别是德国，一开始反对大规模刺激政策，特别是反对乱发货币，开通印钞机，狂热地引发钞票，来挽救这些金融机构，德国一开始就是反对的。德国这个国家的传统就是非常担心恶性通货膨胀，特别是一战之后二战期间，恶性通胀给德国人留下了非常痛苦的记忆，德国宁可有一点失业，但是不能有通胀。
水均益：有经济学家把通胀和财政预算的赤字比喻成一只老虎，这只“老虎”可不能放出笼子，一旦放出来很难收回去。
向松祚：我想可能把它比喻成滔天洪水更恰当一点。其实从去年9月份金融海啸以后，其实各国中央银行，尤其是美联储，这里面最要命的是美联储，美联储是在狂热地印钞票，美国政府、美国的很多经济学者公开地一直在批评勃兰特的政策。货币信用的“洪水”像滔天洪水一样，已经蔓延到世界各地，这个洪水如果不及时地收回的话，世界经济总有一天会陷入到一个非常麻烦的通货膨胀的困境里面。
水均益：面对这种讨论，面对这种局面，据您了解，我们中国经济的情况，我们中国是一种什么样的思路？
正在评论：中国经济刺激政策走向如何？
向松祚：中国的情况和美国、欧洲的情况不太一样，首先，我们的金融体系是非常稳健的；第二，我的中国本身有非常庞大的的市场，而且我们市场增长得还是相当快、相当稳健。中国现在的经济政策总的基调不会改变，但是我们上半年的信用扩张也是创了前所未有的纪录，上半年是7.3万亿，远远高于正常年份。
水均益： 虽然不是洪水猛兽，但是我们也应该小心。
向松祚：但是我们也要小心，所以微调在所难免。
水均益：这个问题对中国来讲并不是很明显，或者很严重。
向松祚：现在谈退出对于中国来讲不是一个严重的问题，我们存在的是微调，要把握好货币政策和财政政策的基调、幅度，我们不能再延续上半年这种急速的信用货币的扩张，这样的政策对中国来讲也是不可持续的。
水均益：因为对中国来讲我们依然也面临一个通胀的压力，或者通胀的问题，在这么大的一个市场。
向松祚：高速的货币和信用扩张一定会加强人们的通胀预期，而通胀预期往往有自我实现，人们有了通胀预期以后，开始买东西、买房子，通胀自然就会实现。
（开放式结尾）
责编：刘岩
