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主持人 水均益：众朋友们，大家好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是水均益。
9月1日，在波兰举行的第二次世界大战全面爆发70周年的悼念活动上，德国总理默克尔再一次对当年的那场战争进行了令人信服的反省。
（播放短片一）
默克尔 德国总理：70年前的今天，德国袭击波兰，翻开了欧洲历史上最悲惨的一章。德国发动的这场战争，让许多民族蒙受了多年的羞辱和毁灭。
水均益：我们知道战后这么多年德国领导人多次对当年纳粹德国发动战争承担责任，并且深刻地反省和道歉，前有当年的西德总理勃兰特的惊世一跪，后有统一后的德国总理施罗德和今天的默克尔，应该说德国对历史的态度是诚恳的。而一些媒体也注意到了这个特点，那就是今年在格但斯克这场悼念活动期间，一些欧洲国家的领导人纷纷坦诚本国当年的过错，波兰总统卡钦斯基谴责华沙当年参与希特勒分割捷克斯洛伐克的罪恶，而俄罗斯总理普京也承认当年的《苏德互不侵犯条约》是不道德的。70年后，更多的国家在反思历史，这是人类的进步。用波兰总理图斯克的话说，“没有真实的记忆，世界永远都不会安全，忘却和歪曲历史的人，将制造类似于70年前的不幸。”今天是9月2日，也是一个纪念日。64年前的今天，日本在美国战舰密苏里号上正式签署了投降书，由此宣告第二次世界大战全面结束。虽然我在各种媒体没有搜索到太多关于这个纪念日的消息和相关的活动，但是我相信世界特别是亚洲和中国人民并没有忘记这一天。这两天我们一直在关注日本大选的消息，以及日本新领导人有关回归亚洲和友爱的外交理念。不过对于日本来说回归和友爱的前提是对历史正确的认识，这一点70年前和日本同为轴心国的德国做到了，而日本呢？世界还在等待。
大限来临，伊朗抛出核谈判新方案，暗藏玄机是策略还是妥协？
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标题一：伊朗新方案 策略还是妥协？
水均益：从2003年开始，伊朗核问题一直是国际社会关注的焦点，然而这个问题纠结了6年了却始终没有解决。昨天伊朗很高调地提出了，自己已经有了解决伊朗核问题的最新方案，我们先来听一听伊朗核谈判代表的讲话。
（播放短片二）
贾利利 伊朗核谈判首席代表：伊朗伊斯兰共和国的计划已经更新，而且准备对外公布，因此我们希望开启新一轮会谈，这将是世界的一大进步，人类的正义与完美是可以被创造的。
水均益：我们今天演播室请到的是中国前驻伊朗大使华黎明先生。华大使，给我们解读一下伊朗这个新方案，虽然我们都没有看到到底有什么样的内容。但是我注意到伊朗抛出这个信号的时机非常有趣，因为就在此时此刻，今天在德国联合国“五常”加上德国的代表，正在就伊朗核问题进行磋商，有分析认为要讨论的是下一步对伊朗的制裁。伊朗在这个时候破抛出这个新方案，到底是一种什么样的用意，是一种妥协还是一种策略？
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华黎明 中国前驻伊朗大使：现在方案里到底是什么样的内容都不知道，但是我们可以感到起码这是一个姿态，不光是伊朗的核谈判代表今天说了这翻话，在不久之前，他还开放了纳塔兹的浓缩铀设施，让国际原子能机构代表去核查，而且让国际原子能机构去视察阿拉克的重水反应堆，这都是伊朗做出来的姿态。我的解读是，他想在9月大限来到之前，给西方、给美国做出了一个姿态，伊朗是愿意在这个问题上同西方谈判的，而且可以找到一个解决办法，起码是这样一种姿态。
水均益：西方包括联合国给伊朗的期限很早就提出来了，但是为什么拖到现在，伊朗才给出这么一个信号呢？
华黎明：两个原因：第一，拖延，当然还有一个客观的原因，从4月份到现在，伊朗自己家里的事情没有弄好，5月份准备竞选，6月份很热闹的竞选活动，而且6月份竞选结束以后，出乎意料地出现了一场所谓改革派和保守派之间激烈的争斗，而且发展成街头政治，伊朗所有的领导人的精力都集中在国内的事情上，他们顾不上，而且家里的事没有稳定下来，对外也不可能有一个声音同国外去谈判，这是客观上的原因。
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水均益：华大使给我们分析一下，我们也不知道伊朗新的核方案到底是什么内容，但是我们综合各种因素，如果来判断分析的话，这个新方案总得有一些新的点吧，它会新在什么地方？会有什么样的内容？
华黎明：我们现在没有办法了解到它的内容，但是我们回顾一下历史，伊朗在核问题上，曾经做过一些什么让步。比如2003年伊朗的让步是比较大的，他主动宣布暂停浓缩铀提炼，而签署了《不扩散核武器条约》的附加议定书，伊朗都做出了很大让步。但是2005年以后都推翻了，这些都不算数了。但是2005年到2008年这个过程中间，联合国有三次对伊朗的制裁，每一次制裁大限来到之前，伊朗都会做出一些姿态，比如向欧盟三国：英、法、德做出一些姿态，表示他愿意在某些问题上做出一些让步，或者对俄罗斯，或者对中国做出一些姿态，这样导致六大国在这个问题上不能取得意见的一致，这样可以拖延，一直拖延到现在，所以根据我的估计有可能他的内容里头，比如说伊朗一贯提出来的，我可以放弃核计划，但是中东必须实行无核化。中东唯一有核的国家就是以色列，当然以色列没有宣布自己是核国家，但是谁都知道他有核。
水均益：也就是说把以色列捆绑进来。
华黎明：对。还有一个就是2005年，俄罗斯曾经提出来，伊朗也一度接受了，伊朗放弃大规模的核计划，保留一个小部分的核研究，把伊朗的浓缩铀搬到俄罗斯境内，伊朗也接受了。
水均益：但伊朗好像不是特别情愿地接受。
华黎明：但是在当初强大的压力下，特别是在布什政府威胁到要动武的情况下他勉强接受了。
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水均益：根据您说的这些，如果是我们分析这样的话，对于美、英、法这些国家来讲能接受吗？类似这样的方案，中东无核化。
华黎明：我估计不要说美、英、法能否接受，以色列就不会接受，所以可能伊朗用一种对方根本没法接受的条件。
水均益：带来这样一个问题，联合国马上就要开会，“五常”，包括中国、俄罗斯也要去开会，因为中国、俄罗斯在解决伊朗问题上，是反对对伊朗进行制裁的，是不是给中国和俄罗斯这样的国家出了一个很大的难题？
华黎明：确实是这样。因为美国现在已经没有多少手段了，因为奥巴马政府把动武基本上排除了，除了动武以外，就是谈判，谈判不成就是制裁，什么样的制裁？现在有三个制裁决议，但是这三个制裁都没有打痛伊朗，真正打痛伊朗的，据说美国有人提出来，一滴油不让进，一滴油不让出。
水均益：动伊朗的根本，封锁他的石油。
华黎明：但是不要说俄罗斯和中国，欧盟这三国：英、法、德能不能接受都是一个问题。
水均益：所以说关于伊朗核问题，在9月份估计会是一个非常热的月份，而且在这个问题上恐怕也会有很多东西值得我们来关注，值得我们来进行进一步的跟踪。非常感谢华大使。
我们接下来还要进一步来关注另外一个在英国现在炒得沸沸扬扬的热门新闻。《环线视线》稍候回来。
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副标题二：英国陷入“释囚门”
水均益：最近几天围绕着制造了洛克比空难的利比亚人迈格拉西被释放，到底是出于人道主义考虑，还是背后存在着内幕的交易？在英美两国被炒得沸沸扬扬，我们先来了解一下相关的背景，然后继续我们的讨论。
（播放短片三）
解说：2009年8月20日，身患绝症的洛克比空难嫌犯利比亚人迈格拉西被苏格兰政府以人道理由获释，由此引发一系列风波。
奥巴马 美国总统：我们向苏格兰政府表示，我们反对此事，我们认为这是个错误。
解说：针对此事美国两名参议员要求英国展开独立调查，并指责释放迈格拉西与英国某些公司在
利比亚的石油利益有某种联系。对此英国方面做出强烈否认，表示释放迈格拉西只是苏格兰地
方政府的行为。
萨拉蒙德 苏格兰第一部长：我们在整个事件中都履行着合法诉讼程序的权利。
布朗 英国首相：我今年夏天会见卡扎菲时，跟他绝对明确地表明，我们在有关决定迈格拉西未来的问题上，没有充当任何角色。
解说：然而根据英国外交部最新公布的档案显示，英国释放迈格拉西的部分考虑是首相布朗和外相米利班德，不希望这名利比亚人死在狱中。另外，星期日《泰晤士报》也揭露，英国司法大臣斯特劳在两年前曾经写过一封信，说他决定不把洛克比案犯排除在英国同利比亚商谈的囚犯转交协议之外。不断地爆料引起了轩然大波，英国陷入了“释囚门”。
水均益：好，有关英国的“释囚门”我们现在马上来连线本台驻欧洲中心记者站的记者李庆庆。李庆庆，你好。
李庆庆 中央电视台驻欧洲中心站记者：你好，水均益。
水均益：给我们介绍一下有关这个事件在英国最新的一些动向。
李庆庆：就在昨天差不多这个时候，英国政府和苏格兰地方政府都公布了双方就迈格拉西是否被释放的问题的一些通信。在新一轮爆料出现以后，这就是今天的反映，这是今天出版的《金融时报》第二版，一个大标题就是“布朗被指责为两面三刀”，这个话是谁说的呢？英国的保守党领袖卡梅伦说的。他说布朗一方面讨好美国政府说我们不会释放迈格拉西，但另外一方面又向利比亚的领导人卡扎菲保证，我们一定会释放他。
布朗当然对此事坚决否认，他今天在伯明瀚参加一个活动的时候，被记者问到这个问题的时候，他连用了6个“NO”来回答这个问题，这6个“NO”是什么？没有阴谋，没有掩盖，没有两面三刀，也没有有关石油的交易，也没有试图左右苏格兰政府的决定，也没有向卡扎菲做出过任何的保证。此一轮的风波到目前为止感觉还在往上走的趋势，下面还会进一步怎么发展我们还要观察，但是从目前来看，对于英国政府的指责似乎是越来越多。
水均益：这个事件里面有两个线索非常关键的，一个是刚才提到的施特劳这封信，还有一个就是英国外交官拉梅尔，在2007年的时候，曾经见利比亚的官员的时候，向利比亚官员表示说，英国政府，指的是布朗政府，不想让迈格拉西死在英国，言外之意就是说我们可以放这个人。有关这个情况，现在有没有一些最新的情况？你怎么看这样一个前后有点矛盾的说法？
李庆庆：拉梅尔的确是最新一轮爆料中出来的一个关键人物，他在今年2月份的时候，还是英国外交部的一名相当于副部长级的人物，但是他现在已经被转到国防部去了。确实是通过公布这些来信，利比亚政府当时给苏格兰地方政府写信的时候，说这位官员在访问利比亚的时候曾经说过，英国政府的确不希望迈格拉西死在英国牢里。但是拉梅尔在昨天接受英国当地媒体采访的时候，他说，你要考虑我说这个话的上下文。我当时的确在利比亚访问，利比亚的官员对我说，我们不希望迈格拉西在英国去世。我的回答是我们英国的确也不希望看到迈格拉西在英国去世，但是我们英国政府不能左右苏格兰地方政府的决定，因为这是苏格兰地方政府的一个司法决定。
事实是不是这样？看似好像也是这样的。因为苏格兰地方政府的司法部长在接受采访，以及在接受议会质询的时候，他反复强调，这是他个人的决定，跟任何政治的外交、经济考虑完全没有关系，这完全是出于一个人道主义考虑、出于同情的角度释放了迈格拉西，从表面上来看好像事实的确是这样的，但是我觉得这种矛盾性本身正好就揭示出了这件事情的复杂性，因为这跟英国的司法体制，以及跟这种国家利益与司法公正之间的权衡是有很大关系的。
水均益：非常感谢李庆庆来自伦敦第一线，也是最鲜活的有关所谓“释囚门”的最新解读，非常感谢。
我们演播室请到的是特约评论员宋晓军。宋先生给我们解读一下，您怎么看这件事？到底是人道主义，还是背后有巨大的石油的利益？因为有些数据或者说英国媒体透露出来的信息也很有意思。他们说到施特劳当时在这封信里边提出要把利比亚的所谓囚犯转移的协议，要把迈格拉西排除在这个之外，但是这个信6个星期之后，英国石油公司BP就跟利比亚达成了总额达到5亿英镑的石油天然气的合同。很多英国媒体也说，你看看你说没有，尽管刚才李庆庆也说，英国首相布朗说6个“NO”，说没有这回事，你怎么感觉？您怎么判断这回事？
正在评论：是囚犯换石油？还是人道主义？
专家观点：英国难抵利比亚石油诱惑
宋晓军 特约评论员：这是一个纬度，大家都在关心英国内部的政治，包括反对党卡梅伦怎么说。我们回过头来看看利比亚，利比亚的石油400亿桶的储量，也就是伊拉克的一半，同时它的天然气也不太多，1.48亿立方米，但是英国罗伯特咨询公司连续多年对150个石油公司做统计，哪个地方的油田投资最好？利比亚连续5年都是第一，也就是说它的基础设施好，水、路、电好，支上采油的东西马上可以工作，利比亚有这样的优势。利比亚在2005年到2007年做了4次石油招标，每一次签了合同之后，利比亚一定要附加其它的政治条件。比如说跟美国有一家石油公司，在2005年签了一份合同，签合同的时候，利比亚说你要给我14亿美元的补偿，但是由于利比亚这块肥肉太香，美国答应了，就是绿源的一个石油公司拿了这14亿美元补了洛克比的空难赔偿钱，因为洛克比空难赔的钱非常高，每一个人数额都很大。
所以说有两个条件，还有一个最关键的。英国作为一个老牌最早挖掘石油工业化最早的国家，他们的BP也好，英和壳牌公司也好，自从利比亚1970年石油国有化以来，垂涎利比亚这块石油肥肉已经30年了。当2007年布莱尔去的时候，见了卡扎菲的时候，据说利比亚提出了一个条件，说你要跟我签合同，比如说英国的石油公司BP，还是壳牌，必须要首相签字，英国也答应了，所有这些条件让人感觉到，英国人有可能为了石油利益放弃原则。
水均益：而且您从这个纬度，也能够侧面说明英国媒体抓住这个事不放，而且我们的记者李庆庆也说了，实际上这个事在英国感觉大有越炒越热的趋势，我们也将密切地关注。
我们接下来要关注一下另外一个也是扑朔迷离的事情。日本政府在核问题上，一直公开讲“三不原则”，不制造，不拥有，不运进核武器的无核三原则。但始终有传言和报导称，日美之间在核问题上存在着密约，也就是搭载着核武器的美国舰船和飞机，可以不经日本同意入境日本。
大约在10年之前，美国揭秘档案证明，美国和日本之间存在着“核密约”，然而日本政府一直坚决否认密约的存在。最近日本外务省一位官员表示，假如说民主党领导的新政府要求对日美“核密约”展开调查的话，外务省将予以配合。这个态度是不是说明“核密约”的确存在？民主党上台之后，是否会真的来调查这件事情？我想请问一下宋先生你的看法？
标题三：日外务省调查日美“核密约”
正在评论：公开的谎言已成事实？
专家观点：民主党面对50年的谎言
宋晓军：这个问题是一个很大的问题，我们可以设想一下，如果说“核密约”透露出来是1960年签署的，那么真正的无核三原则，实际上是佐藤荣作首相在1967年提出来的，真正被日本议会通过是1971年，1967年到1971年，1960年签的，1960年，我说我可以杀人，但是到1971年的时候，我说我不杀人，但是1960年的承诺还管用，一直管用了50年。
水均益：到现在。
宋晓军：对，也就是说50年的一个弥天大谎摆在了鸠山由纪夫，或者说民主党面前，民主党必须要回答这个问题，因为这是一个很尴尬的事情。等于原来你们的官员，因为他是一个官僚体制，跟美国达成了这个秘密协议，后来你的首相在10年后说，没说这个协议作废，说不是这个事，我们另外一套东西。这两个东西并行了50年，这是非常可怕的一件事情。
水均益：而且这种可怕不仅是对日本国民，对全世界人也是这样。顺着您刚才那种分析我们可以想像，这50多年来，全世界蒙在鼓里，也许美国人有核的舰船或者飞机用过日本的领土，但是我们不知道，也许没有用，但是这种潜在的危险是时时刻刻存在的。
我想问一下您个人感觉？因为现在美国也解密了，我们也找到了，1978年《纽约时报》也已经登出来了，当时日本一些议员怎么调查，非常详细，而且有据可查，据说当时美国国务卿都签了字。您认为这确有其事吗？
宋晓军：对，我觉得确有其事，因为1960年的时候，美国需要日本抵御苏联，太平洋舰队强大的潜艇力量，弹道导弹核潜艇，包括苏联的舰艇顺着太平洋进入所谓温水海洋之梦。日本有可能被苏联打击，同时1962年美国和苏联之间发生古巴导弹危机。对日期间，如果从日本起飞飞机带核弹或者舰艇，那么打到苏联，我说的是远东地区，比如堪察加半岛的核潜艇基地，当然要快得多了，所以1960年签的秘密核协约完全是有可能的。
水均益：听上去非常可怕，如果要是这么可怕的一件事，鸠山也好，民主党也好，执政之后，真要查得的话，怎么收尾，会这么查吗，会查出一个什么结果，最后怎么处理？
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宋晓军：鸠山的意思是要坚决查，但是并没有说查完了之后怎么去处理，怎么和1971年议会通过的法律基础，就是无核三原则：不制造、不引进等等，和核协约之间怎么做剥离，要废除那个东西，他没有说。大家期待着这个结果，1960年不算了，以后美国所有带核武器的舰艇、飞机都不能进入日本，那个作废，还得要有一套程序做掉，就是无核三原则。现在这个事鸠山没有说要怎么处理，但只是说要查。
水均益：又留下来了一个更大的悬念。
宋晓军：对。
水均益：反过来，我们在想过去这50年里边，如果真有这样的事的话，或者反过来，这个东西真能够成立，那对于像亚洲、东亚这样国家，包括中国在内也是一个巨大的威胁。
宋晓军：那是，威胁非常大。因为我们知道在韩国曾经……
（开放式结尾）
责编：刘岩
