主持人 水均益：观众朋友们，大家好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是水均益。日本是东方国家还是西方国家？这个问题100多年前就已经有了答案。除了纯地理上的概念，日本要做一个西方国家。
不过随着本周日的日本大选，这个问题似乎又有了新的解答。即将上台执政的日本民主党党首鸠山由纪夫最近在美国一家著名的报纸上撰文，提出了一个“疏美亲亚”的口号：日本将回归其亚洲国家的属性。对于鸠山的此番执政宣言，尽管白宫发言人吉布斯周一回应说，美国对此不会感到“嫉妒”。 但美国国内的舆论普遍对此大为不满，认为日本“民主党的对美政策将严重削弱和损坏日美同盟关系”。
其实，美国高不高兴对于日本来说已经无大所谓。现实是，当日本人以忐忑的心情迎接一个新政府的同时，他们也在面对一个残酷的现实——日本正在衰落。无论是政治还是经济影响力，日本已经不是上世纪80年代那个西方集团中当之无愧的“老二”。用鸠山自己的话说，中国的经济总量在不远的将来将会超过日本，成为世界第二，而亚洲正在成为世界经济蓬勃活力的中心，日本需要在这个中心里寻找到自己的核心地位。
显而易见，这种日本转向亚洲，向东看的思路实在是迫于现实的考虑。一个生活在美国保护下，事事与“老大”亦步亦趋的日本是无法成为真正的所谓“正常国家”的。当然，向东看，回归亚洲对日本也不是没有挑战。
日美关系渐行渐远？
主持人：在日本民主党以压倒性胜利跑赢日本大选之后，今天，据日本媒体报道，日本新内阁名单将会在9月18号正式出炉。实际上，这两天有关日本未来将何去何从的评论一直没有停止，而日本与美国的关系也成为了众人评说的焦点。就在大选前几天，鸠山由纪夫在美国《纽约时报》上发表名为《日本新道路》的文章，对美国的部分政策予以了批评，并表明要走更加独立的外交道路。今天，我们关注的焦点就是日本与美国关系的新走向。
今天演播室里请到的是特约评论员宋晓军先生。
首先，我注意到鸠山在他的这篇文章里面，还是比较明显地对美国的一些政策提出了一些婉转的批评。比如他说：“很多人从金融危机当中认识到，美国单边主义的时代也许会终结。金融危机也使人们对于美元作为关键全球性货币的永久性地位产生了怀疑。我还认为，由于伊拉克战争的失败和金融危机的发生，美国主导的全球主义的时代已经走向终结，我们将迈向一个多极化的时代。”
这个话里能够听出来他对于美国政策的不满，但是这是不是一定意味着日本要脱离和美国现在的这种关系，走一种跟美国更加平等，甚至跟美国渐行渐远的这样一种关系呢？
宋晓军 特约评论员：现在还不能下这个结论。刚才他说的这些带有他自己的一种政治选择。这一次在日本大选当中，因为他是小选区，300个众议院议员的票，其中有很多选区，工业化程度比较高的东京、大阪，包括关西这些地方，共产党的得票率从6%到10%，比较多。另外，民主党当中还有一个社会党，偏左翼的。刚才他对全球化甚至资本主义的这种批评，是带有一种整合日本内部政治势力的意愿，他更倾向于偏左一点地说这个话。但是日本和美国最关键的问题还在于《安保条约》，日本没有自己的军队，只有自卫队。同时，美国在防务问题上，用一个简单的话说，日本的安全是由美国撑着一把保护伞保着的，日本在这个问题上如果想躲开这个保护伞很难。
主持人：有了这个所谓“美国保护伞”保护的前提，日本在很多问题上，特别是在一些原则性问题上，必须听美国的，或者必须要在美国的笼罩之下来行事。民主党鸠山提出的更住自主的政策，会对未来的日美关系带来什么样根本性的冲击吗？他能做得到吗？
宋晓军：目前来看，鸠山并不是一个政治强人，当然在他的党内更强的有小泽一郎，也说过这一类的话，但是民主党能不能整合整个日本的资源，因为日本是一个官僚政治。我举一个例子，前一段时间泄露出来的“秘密核协约”，允许美国的核武器靠近日本，或者进入日本，这件事情完全不是政党的人，因为政党的人不知道，就是外务省的这些官僚就能操作这件事，他跟国外的人脉非常熟悉，而这些政党只是选区的人知道，第一，没有太深的国际知识背景；第二，没有太深的国际人脉。在这种情况下，他想一下把这个保护伞掀掉，还且不说他自己要配套自己的军事工业，整个国防这一套东西，从日本国内政治角度上来说都很难。
主持人：但是人们注意到，有人认为像鸠山，包括小泽一郎，民主党这些核心人物提出：不做美国的附属，要更加独立，这可能是出于他们竞选时候的一种考虑。但也有一些日本国内的学者认为不一定，他们可能骨子里是这么想的，因为民主党的倾向是偏左一点。但是美国国内对这个东西似乎挺很有反弹，美国很多学者、外交家都认为，鸠山提这个东西是什么意思？是理想主义，不现实。是不现实吗？他要做“正常国家”的愿望，在美国这把伞的笼罩下恐怕很难吧？
宋晓军：我觉得是很难。实际上美国对日本一直有所提防，当然可以看出这种提防逐渐地增大。早期的时候，50年代，包括日本的《宪法》没定之前，麦克阿瑟允许日本开始生产军工产品，那是为了朝鲜战争，后来他给了日本，包括F-4这些飞机，也都是许可证生产，但是到了F-15的时候，包括战斗机的发动机，就是整机在卖了。甚至我们最近常常听到的一个词“宙斯盾”，宙斯盾这套雷达系统整机在卖，核心技术不给日本了。在这个问题上，包括核的问题上，包括远程导弹的问题上，死盯着日本。虽然日本有庞大的舰队，但是他的核心，包括军舰上的燃气轮机也是美国人的技术，只不过在日本用许可证来生产，所以美国人除了在政治层面上，在物质层面上也不允许日本独立起来。
主持人：很短的一个问题，如果未来民主党上台执政之后，对美国问题要做一些调整的话，在哪些领域能调，是原则性的大是大非问题上做一些微调，还是在一些边边角角的事情上做一些文章？
宋晓军：我觉得在防务问题上，可能连边边角角的问题都难以再调，其它的口头上有一些东西可能会有一些调整，包括基地有一些，但是真正的核心问题是调不过来的。
宋晓军：这个话题谈到这。接下来我们还要关注另外一个话题，也是今天各大媒体都非常关注，此时此刻正在波兰举行的纪念二战爆发70周年，马上回来。
欧洲纪念二战爆发70周年，是为了不能忘却的记忆，还是不让历史重演？40年铁腕领袖，昔日的反西方斗士，是否能跳出带着镣铐的舞步？
普京访波背后的大国博弈
主持人： 欢迎回来。今天，在第二次世界大战打响第一枪的波兰海滨城市格但斯克，举行了纪念二战爆发70周年的纪念活动。欧洲很多国家的领导人都作为嘉宾参加了这个活动。我们刚才在画面里看到的就是乌克兰的总理季莫申科正在发言。在这些欧洲领导人的身影当中我们发现了一个熟悉的身影，那就是波兰的近邻俄罗斯总理普京。那么普京这次访问波兰，除了参加纪念二战的活动之外，还有没有其它的用意？我们来请教一下宋晓军先生。
尽管俄罗斯跟波兰是近邻，而且这么多年历史上恩恩怨怨，但是好像俄罗斯的领导人跟波兰的领导人在一块会晤不是很经常，这两个国家之间总是有一些疙瘩。很多媒体认为，这次普京到波兰，除了参加纪念活动以外，还有他图，是这样吗？
宋晓军：对，现在新闻报道里很清楚，跟波兰总理谈两国关系和关于美国在波兰部署反导系统的问题，这是新闻报导说的。当然在历史上，用一句玩笑话说，自从有了狗的时候，波兰和俄罗斯的关系就不好。他们之间有很多问题，包括波兰当时想要西乌克兰，当然中间还有很多问题，最主要的就是在苏联时代的时候有一次“卡廷事件”，这一次是很重要的，苏联人杀了波兰很多战俘的军官。
主持人：有一部著名的电影，非常惨烈的一部电影。我们现在看到的是波兰总理迎接普京的画面。我们注意到这次普京到波兰，既怀揣着一种东西，首先显示了一种诚意，柔软的身段。他在8月31日出版的波兰《选举报》上撰文，陈述自己对“卡廷事件”的感受，对二战全面爆发前苏德签署《互不侵犯条约》的负面评价，称其“不道德”。某种程度上也是向波兰人民做了一个道歉、做了一个交待，这个东西怎么解读？
宋晓军：做错了必须要道歉，这是一个大国必须要做到的、相对比较坦荡的事情，“卡廷事件”也好，包括《苏德条约》，尽管《苏德条约》之前有英法的《慕尼黑条约》，篡动德国往东走去打波兰等等，所有的这些事情，普京就把这个地方立了一个德。但是我们注意到，在这儿之前，包括梅德韦杰夫7月20日还在说：如果美国在波兰部署反导导弹，我将要在加里宁格勒，俄罗斯的飞地挨着波兰，我要部署伊斯坎德尔导弹，这种中程导弹在冷战期间让欧洲人一想起来就不寒而栗。
主持人：是某种冷战标志性的东西。
宋晓军：这就属于大国对于周边国家的安全，比如说历史矛盾很复杂这种，像波兰和俄罗斯这样的状况，我要先立威，你要让美国的反导导弹进你的国家，我就在你的国家边上部署上另外一种导弹。当然同时加里宁格勒还有部队，去年8月8日格鲁吉亚，波兰是肯定挡不住俄罗斯的坦克，这是立了威。到了这个时机，接着二战开展70周年纪念，我再过来立德，我承认我历史上犯了错误，比如说“卡廷事件”，这是大国对周边国家游戏当中一个基本原则，立威和立德在一块。
主持人：用美国人的话说就是“胡萝卜加大棒”。但是真正普京手里揣的是大棒还是胡萝卜？
宋晓军：为什么说他这次选的机会比较好？因为美国人自己部署这种导弹已经开始往回缩，比如说阿拉斯加的格里利堡，原来到2008年年底要部署25枚，现在只有22枚，在加利福尼亚的范登堡，原来要部署5枚，现在只有3枚，就是没钱，而且奥巴马上来就把这些砍掉了。
至于在布兰部署这种弹比那种弹还要差，因为飞马座的火箭两级，50个科学家给奥巴马写信说那个弹不行，奥巴马下令先暂时不部署了。这个时候俄罗斯带着什么去了？带着天然气，北西线，通过波兰再到德国，德国对于波兰经济起的作用太大了，而德国人也愿意，把俄罗斯的天然气通过波罗的海海底过来，经过你这儿，然后到我这儿，你收过境费，基本上是这么一个摊牌。
主持人：一个大礼包。宋晓军： 对。
主持人：非常感谢宋先生。 我们接下来还要关注另外一个有纪念意义的活动，也是今天正在北非的国家利比亚举行的一个非常有意义的纪念活动。《环球视线》稍候回来。
卡扎菲执政40年
主持人：今天在非洲的北部还有一场令很多国家瞩目的庆典，那就是利比亚庆祝9•1革命40年、利比亚领导人卡扎菲执政40年的庆典。据报道，这是非洲有史以来规模最大的活动之一，我们现在看到的是之前的彩排和迎接一些贵宾的画面。这是利比亚领导人卡扎菲在沉寂了一段时间以后，又一次高调在世界媒体上露面，也引起了很多媒体的高度关注。
我们今天就来谈一谈利比亚和卡扎菲40年的执政。我们请到演播室的是非洲问题专家、社科院西亚非洲研究所研究员贺文萍女士。
贺女士，我先给你看一个照片，在我们这个大屏幕上，这是一组卡扎菲的照片，有他非常年轻的时候，右上角，也有他最近的照片，右下角，当然岁月不饶人，卡扎菲明显已经有了苍老的痕迹。但是我想请问您，通过这些画面，通过现实当中的卡扎菲，卡扎菲变了？
贺文萍 社科院西亚非洲研究所研究员：当然是变了。我看人一般喜欢看眼睛，从卡扎菲眼神里能清晰地说明他的一种变化。最近的一张照片看出一种无奈，眼神里透出一种无奈，他跟西方博弈了40年，最早他完成了一种愤青，从一种愤青到一种无可奈何。
主持人：很年轻的军官夺取政权。
贺文萍：等于这种强权下的世界格局无可奈何，最后这一张完全表示了他这种心态。
主持人：我们现在想聊一聊，卡扎菲为什么最近这么高调在世界上露脸，而且特别是随着洛克比空难的犯人迈格拉西被英国放回来，他派儿子到机场去，非常高调地、以一个英雄般的仪式来欢迎被释放的、被英国判定有罪的迈格拉西，一下子引得世界舆论的哗然，而且一下子又让西方国家重新盯上了卡扎菲，认为卡扎菲想干什么，是不是又要冒头，您怎么看这个事？
贺文萍：他有两重目的：从9•1革命40年的庆祝安排能看出来，第一，他把非盟的特别峰会也召开了，等于在非洲宣誓一下利比亚的地位和卡扎菲的地位，他是高调地推进非洲一体化的建设，这是其一。
第二，洛克比嫌疑犯的回归，在庆祝典礼上，他要展示他的回归，包括他的儿子还要从飞机悬梯上把他接下来等等，这是做给西方看的，同时也是做给非洲看，表明利比亚没有屈服。即使是在西方打压这么长时间，利比亚仍然屹立在那儿，卡扎菲仍然屹立在那儿，仍然是一个敢于向西方叫板的非洲斗士。目的又是为了向国内的人民宣誓，表明一种强烈的信息，就是利比亚屹立在非洲，敢于说出自己不同声音的国家。
主持人：有一度，特别是利比亚跟西方国家跟美国缓和关系，而且布莱尔去访问，还有美国当任国务卿赖斯去访问，贝卢斯科尼去访问，等等这一系列，让很多人，包括我也觉得卡扎菲已经服软了。当年反西方的斗士，当年的非洲狂人，当时被里根称为是“非洲的一条疯狗”的卡扎菲服软了。他可能是人到50知天命了，60淡定了，不想跟你们斗了，我自己有石油，生活得很富足，自己过好日子，但是最近感觉他不是这样。你觉得卡扎菲骨子里还是一个强人，还是他明白了世界的事情？
贺文萍：我觉得策略的变化只是一种战术的变化，其实从根上看，从价值理念上看，我过去读过他的绿皮书，看过他写所有的东西，从他的价值观上他根本上不认同西方的价值观。从变化里面其实还有不变，不变的东西就是他一股傲气，他自己从理念上认为自己是正义的代言人，这才是为什么他跟西方之间打打压压又起起落落这么长时间，就是一种互信并没有建立。
从西方的角度来看，卡扎菲放弃大规模杀伤性武器，等等做的这种示好，赔偿洛克比空难，他觉得你可能就是为了要谋取一些西方的承认，并不是从骨子上已经从一个坏孩子变成他所谓的好孩子了，从卡扎菲这方面也是一样，因为互信没有建立，所以才会有这种起起伏伏。
主持人：最近有什么事情让卡扎菲又要用这种高调的方式，我相信他自己也明白，胆敢来再度对抗西方，特别包括迈格拉西这件事情上，高调的、英雄般的仪式来欢迎在西方被认为是十恶不赦的犯人，尽管是由于得了绝症出于人道的原因把他放了。当然另外也有媒体认为，这里面还有能源、石油的交易。能看出卡扎菲在有什么样的动静吗？他还想再进一步做什么事情吗？
贺文萍：最大的契机就是这次40周年大庆祝，洛克比嫌疑迈格拉西回来，也就是在前几天，这件事情是送给大庆祝一个大的礼包、一个大的礼物，所以现在他在会上高调宣传，即使英国方面达成了秘密协议，低调处理，我们出于人道主义的角度给他释放，但是利比亚高度地庆祝。第一，表明他向国内40年的建设展示一个在外交方面取得的成就，类似的这种强硬的外交可以在国内起到一种凝聚力的作用，其它国家也有类似这样的举动。
主持人：会不会有这种考虑，因为卡扎菲夺取政权，他的所谓革命40年了，40年也是一个不短的时间，卡扎菲最近想利用这个仪式也好，利用这一系列事件，多少来总结自己的革命生涯，然后某种程度上来树碑立传，有这种可能性吗？
贺文萍：这是很大的一种可能性，40年是很长的时间，而且这几年一直有很多传言认为他有政权接班的问题，因为他现在已经67岁了，马上快到70岁了，古稀之年。这次高调把他儿子也推出来，他是作为谈判方，把嫌疑犯要回来的一个功臣。一个是接班人的问题，另外给自己的40年也有一个总结性的，另外还要把政权顺利地移交给他的接班人。
主持人：现在利比亚国内的局势怎么样？政权稳定吗？他能够顺利地把政权移交给小卡扎菲吗？
贺文萍：从总的情况看，因为利比亚这几年得益于石油价格的猛涨，虽然去年开始石油价格又跌了很多，但是前几年一直在高位上运行。
主持人：攒了不少钱。
贺文萍：攒了不少钱。所以他的外汇储备很丰富，这也是他能够高调地推进非洲联盟、搞非洲一体化的原因，因为他有这种外交资源，一些非洲的小国愿意跟着他一起来推进这个事情，因为也能得到一些好处。从经济方面来讲，因为经济是稳定政权的一个基础。从总的方面看，虽然说利比亚人有这么庞大的石油收入，但他们认为还是……
