主持人 水均益：观众朋友，大家好，欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》。我是水均益。

日本议会大选结束了，半个世纪一成不变的日本政坛改朝换代了，一位新首相即将带领日本开辟一个新的时代，他就是鸠山由纪夫。

那么，谁是鸠山由纪夫呢？是这位由于经常有出人意料古怪发言而被人取了“外星人”绰号的长发绅士，还是个性温和，将“友爱”二字作为座右铭，坚决反对世袭的名门之后？是这位被一些日本媒体怀疑优柔寡断，政策主张常常摇摆的“政治经理”，还是在选前透露要采取“疏美国亲亚洲”政策的美国斯坦福大学经营工程学博士？

对于日本人来讲，鸠山是即将带领他们走出经济困境的新首相。尽管大选期间，鸠山许下了很多美好的愿望，但现实的日本人恐怕还是要更多地“听其言，观其行”，毕竟，他们选择鸠山并不是因为他们相信他一定行，而是他的对手实在太不行了。

对于外国人，特别是我们中国人来讲，鸠山是谁呢？家族四代人与中国有交往、妻子在中国出生、自己近十年来经常访华、重视发展日本与中国和其它亚洲国家更紧密的关系、明确表示当选后不去参拜靖国神社等等，这些听上去似乎让我们中国人对鸠山主导下的中日关系多少感到乐观。不过乐观归乐观，现实恐怕要复杂得多。鸠山先生以“友爱”、“日本新路径”为基点的对外政策在现实当中会如何地兑现，既值得期待，也需要理性和冷静的观察。

日本世纪之选，民主党压倒性获胜，“外星人”鸠山终于美梦成真。政权更替后，日本将何去何从？对世界、对中国会产生怎样的影响？解析日本大选背后的种种玄机。敬请关注本期《环球视线》。

主持人： 正在直播的《环球视线》，我们今天将为您解读此次日本大选，以及选后的一些相关情况。
民主党在这次议会大选当中取得了大胜，一共获得了308席，这远远超过了480个席位当中的半数，取得了压倒性的胜利。这样的一个胜利对于民主党这个成立才13年的、比较年轻的党，意味着什么呢？
我们首先来连线中央电视台驻东京的记者孙岩。你好，孙岩。

孙岩 中央电视台驻东京记者：你好，水均益。

主持人：给我们介绍一下，今天的民主党、今天的鸠山是一个什么样的状态？获得了这样一个压倒性胜利之后，对于他们来讲组阁应该是不成问题的。目前民主党在忙些什么？他们的首要任务是什么？
孙岩：今天早上凌晨揭晓这个结果以后，这一天过来了，今天早晨即将出任首相的鸠山由纪夫，对记者以爽朗的笑声地表示，今天心情比较好。同时，再次讲到这次压倒性胜利感到非常的感慨，特别是这次选举过程中嗯，民主党将带领日本，给日本一个未来，这种口号和这种声音在日本也带来很大影响。今天面临的第一个问题就是组阁，媒体专家认为，这既是鸠山新政权即将诞生迈出的重要一步，也是今天整个舆论和媒体报导最多、出现频率最多的词汇，组阁目前正在有序进行。9月15日，鸠山将在特别国会上被指名为首相。今天他表示在这个国会前后马上完成组阁相关的人事安排。

另外，23日他将出席联合国大会，并与美国总统奥巴马会面。此前，表达三个星期之内完成，但是由于人事比较繁杂，特别是由于今年还有一个新的动向，在野党的社民党，以及国民新党有可能与民主党组织新的联合政权，目前如何来联合、如何来各就各位，以及一些位置上的人事安排正在进行磋商之中。目前民主党有序进行的同时，还就官方长官等一些重要的人选，还在选择之中。大致情况是这样。

主持人：可以看得出来，对于鸠山来讲，还每没来得及过多地品尝这个胜利的成果，马上就要进入实质性的工作当中。非常感谢孙岩来自东京的报道。

我们制作这个节目的过程当中，我们也做了一个独家的采访，是用电子邮件的方式，我们把我们关心的一些问题，发给了我们在日本的很多朋友，还有一些工作上联系的日本朋友，请他们给我们回答。结果我们收到了一些很有想法的回答，我们把它做了一个简单的梳理。

我们先来看一看，日本的民众大概的所思所想，因为从这一点进入今天的讨论主题，日本人在期待新的首相、新的政党，他们关注什么样的问题？内政、外交等等。我们先来看看来自日本的声音。

（播放短片一）
记者：您认为这么多人选择民主党的原因是什么？

Yoshikazu：因为很多人对日本的现状不是很满意，尤其是糟糕的经济状况和高失业率。他们相信自民党对经济的衰退是要负责任的。

Tomohiko：很明显，糟糕的经济管理能力，高失业率，人们对未来的经济发展不抱希望，政治丑闻，首相个人形象不受欢迎。

Uenojuly：这是对自民党的惩罚，这不意味着这两大政党之间存在什么明显的差异。

记者：您如何评价鸠山由纪夫？

Yoshikazu：我们对他当首相的能力还不太确定，但是让他试一试吧，他也许能让我们的国家有所好转，我们希望如此。

Tomohiko：这是一张新面孔，他有可能破坏自民党建立的政策，但是我们还不能确定他能够很快地建立一个稳定的政策体系。

Uenojuly：在我看来他是一个典型的民主党的政治家。

记者：您个人期待该政党给日本带来怎样的变化？

Yoshikazu：在众议院的480个席位中，取得压倒性的优势会给日本的政治带来一些变化。

Tomohiko：我们希望他能够以一种不同的方式来领导国家。

Uenojuly：不会有很大的变化。

主持人：首先给大家介绍一下，今天请到演播室的两位嘉宾：一位是著名的日本问题专家，也是我们的特约评论员刘江永先生；还有坐在我身边的这一位，是一位特殊的嘉宾，他是一位日本年轻有为的评论员加藤嘉一，加藤嘉一也是非常著名的在华的关于日本问题包括中日问题一些时事评论的专栏作家，给英国的《金融时报》等一些国际媒体，包括我们中国的媒体，也在写一些专栏文章。另外，他现在也是北京大学国际关系学院在读的研究生。非常欢迎加藤先生的到来。中文讲得非常好，先从您这儿开始。

鸠山上台，民主党上台，首先面临的最大的一个课题，对他们来讲是什么？

加藤嘉一 在华日本时事评论员：刚刚孙岩先生提到，首先是组阁的问题，9月15日特别国会的时候，鸠山由纪夫自然成为一个首相。他组阁的过程中，我们的官方长官是谁，外交部长是谁，还有财务部长，这些职务是非常重要的。鸠山由纪夫提出，首先要任命首相之后再组阁。这些人事问题媒体也是很关注的，这是第一。

第二，他的执政能力如何，因为下一个月初的时候，鸠山也要参加联合国的会议，包括在美国召开的那些峰会，在这个过程当中他的执政能力如何。但是我认为首要问题依然是内政。刚刚有一些舆论调查也提到，高失业率已经达到了5.7%，包括我们对整个经济的不满，包括日本国民在这方面是很不确定。刚刚有一些来自日本的朋友的回答，我认为是很现实，也是非常务实，“不确定”，“还不知道”。
主持人：让他试一试。

加藤嘉一：而且有些人提到更多的是对于自民党的惩罚，自民党毕竟是执政了50多年，对一个政党政治来讲是不太正常的。这次民主党获胜，甚至是大胜，他的执政能力如何，对他来说是一个前所未有的挑战。
主持人：很多日本媒体在说，因为民主党压倒性的胜利，鸠山由纪夫上来之后，可能会有一个短暂的蜜月期，在这个蜜月期过后，人们要考验他的肯定是他所谓的变革，变在什么地方。你觉得对于鸠山、对于民主党来讲，他们先拿哪个问题，特别是日本国内，刚才加藤也说了经济问题，哪个问题对他来说是最核心、最重要、最迫不急待的问题？

刘江永 特约评论员：他在选举之前，对选民所做出的一些承诺，特别是关于民生方面。

主持人：据说他承诺了很多，这一项一项要一个一个来兑现。

刘江永：是。比较具体地讲，比如说高速公路的免费问题，还有一些属于儿童的补助问题，还有中小企业的减税问题，如果他执政以后，这些他想做是可以做到的，因为在国会的众议院和参议院，他现在都拥有这种优势地位，有些决议、有些法案、有些预算案他可以主导通过。问题是他要做到这些，首先有一个问题，哪儿来的钱？财政现在很困难，日本的财政赤字已经相当于GDP的1.7倍，所以在发达国家这也是最高的。

钱从哪儿来，从民主党原来的考虑，他向选民的承诺是这样的，我要节约一些不必要的浪费开支。是不是日本有这方面的问题？确实也有。前不久，日本就70多项有关的工程进行了检查，其中发现有50多项都有浪费，有11项根本不必要存在，总计加起来一共有2万亿日元的经费可以节约出来。除此之外，还要不收消费税，来刺激内需。我认为目前来说内需对日本来说还是很重要的。所以他上任之后，在一两个月之内，如果没有特殊情况，日本股市还是看好。

主持人：我注意到今天日本股市开盘一下子飙升，但是很快又再掉下来了，可能人们也是短暂的希望之后，马上恢复到一些理性，我们还得走一走，再看一看。

刘江永：这是合理的，因为是获利回吐，这是必然的。

主持人：没错，而且加藤也说到了，我们来自日本的朋友的声音也反映出来了。毕竟对于民主党来讲是一个没有太多经验的政党，对于鸠山来讲，也是从来没有管理过国家的职位，有的人甚至于说他有点书生气，到底这个党、这个党首，特别是鸠山，是一个什么样的背景？他们的理念是什么？

我们通过一个短片了解一下，然后马上回来，继续进行讨论。

（播放短片二）

解说：8月30日，日本民主党党首鸠山由纪夫走进党总部时，已经是深夜时分。连续一个多月的众议院大选，使这位书生气十足的党首，脸色显得有点黝黑。但是，所有的记者在亮丽而狭窄的民主党总部的开票大厅里，看到的却是毫无倦意开怀大笑的鸠山。因为这一刻，鸠山与他的同伴们揭开了日本近代史的新一页。

鸠山由纪夫1947年2月出生在一个四代相续的政治世家。曾祖父鸠山和夫曾是日本众议院议长。爷爷鸠山一郎是上世纪50年代日本首相。他的外公是世界著名的轮胎制造公司“普利司通”的创始人石桥正二郎。鸠山高中毕业后考入东京大学攻读工程学。毕业后前往美国斯坦福大学留学，苦读数年后获得了博士学位。在当了多年学者后，他才遵从家族传统，走入政坛。

民主党是日本最大的在野党，虽然正式成立时间只有13年，但一路披荆斩棘，居然攻占了执政的自民党在参议院的地盘，成为日本参议院的第一大党。随着民主党的日益强大，民主党人有一个梦想越来越清晰，那就是结束自民党长达50多年的“一党统治”，建立民主党新政权，形成类似于美国的两大政党轮流执政体制。这是一个梦。为了这个梦，鸠山由纪夫为此离开自民党，苦苦追求了十多年。如今，美梦终于成真。

主持人：美梦成真，而且鸠山可以就此开始他的一个新的时代，或者说带领着日本开始一个新的时代。

加藤，你觉得对鸠山来讲，他所面临的一系列变革，能够有多大程度打动日本民众的心？在很短的时间，我刚才说在短暂的蜜月期能够见效的，会是一些什么样的项目？

加藤嘉一：首先还是人事，因为人事问题大家都很关注。

主持人：我注意到日本媒体都非常关注财政部长或者叫财政大臣他选谁。

加藤嘉一：还有外务大臣、官方长官，这三个位置是很重要的。

主持人：财政大臣是管经济的，外务大臣是管对外关系的，还有官方长官。

加藤嘉一：包括对外的发言，包括发言人。中国朋友很关心外务大臣到底是谁。但是我相信鸠山由纪夫把小泽一郎、菅直人、冈田克也那些重要的人物安排到这些重要的位置，这是肯定的。

主持人：鸠山在这次获胜之后，他说这次选举的结果，用他的词叫“巨大的变革”，或者有了外电翻译是革命性的，你怎么理解革命性的变动？

加藤嘉一：大家都说日本已经走出了失去的10年，我更认为是半走出，日本还处于一种过度的、国内转型的过程当中，还同时面临着来自全球化的各种各样的压力。在这样的情况下，他能够做出什么样的程度，这一点是大家不知道的。在这样的情况下，民主党这样的一个新党出来，我记得当奥巴马总统当选的时候，我正好在日本，那个时候大家眼睛都很灿烂，大家都很欢迎，我们不知道到底怎么回事，但是很变革，我们希望很变革。日本自民党已经执政了这么多年，大家对于变革的需求、对于变革的渴望是非常普遍的。

在这样的情况下，虽然大家对于那种政治理念、内在逻辑不是特别了解，但是很积极地欢迎“变革”这个词。我觉得这是鸠山由纪夫以及民主党所带来的声音，所以我认为鸠山这个人更多的是一种比较稳重、中庸，做人比较踏实，虽然没有像小泉纯一郎那样很新鲜明的个性，但是作为一个民主党的党首，他能否独当一面，能够团结整个党，这一点跟他接下来的执政能力是很有关系的。

主持人：刘先生怎么看？毕竟鸠山由纪夫经验不足，而且日本也有个别媒体批评他有的时候有点优柔寡断，政策有的时候也会摇摆不定。你觉得对他来讲未来这种挑战会存在吗？会很现实吗？

刘江永：对他来说挑战是有的，而且我认为未来一年他的执政道路也不会很平坦。

首先，明年7月份日本还有参议院的选举，如果民主党不能再次赢得参议院的选举，而是被自民党翻盘，日本国会又会出现一种众参两院，由执政党和在野党各霸一方的扭曲现象，这不利于政策的推行。

第二，鸠山由纪夫本人并没有做阁僚大臣这种实际工作的经验，现在要做首相，的确对他来说还是有一定的难度。

第三，他提出变革，其实最大的难点在于他要提出由国民选举出来的这些议员来进行政策的决定，这个问题实际上是一个新事务。他想派出一百多个国会议员到各个省厅去担任他的阁僚，以及副大臣，这样的话一些新当选的年轻议员，有些才二三十岁，我们讲他如果到一个中国的部级单位做一个副部长，他怎么跟这些公务员队伍当中的官僚，老牌的那些业务干部进行协调，这是一个蛮大的挑战，虽然听起来很好听，我觉得是这是一个非常大的挑战。

主持人：我觉得他还得面临日本国内根深蒂固的势力，比如长期以来的派系，还有财团，对于国家经济命脉各个方面的这种控制，一个全新的、没有什么经验、很有闯劲的首相，要去面对这样传统的势力的话，可能碰钉子的时候会很多的。

其实我们今天这个节目更多地关注，特别是中国观众也非常关注的一点，日本换了新的执政党，有了新的领袖。接下来对外关系会是一个什么样的走向，特别是中日关系会是一个什么样的走向？为此我们采访了一些来自日本国内的声音，他们对这个问题也有一些见解，我们先来了解一下。

（播放短片三）

记者：民主党上台会给日美关系带来怎样的变化？

Yoshikazu：现在还很难预测。这取决于美国如何看待日本在美国安全战略体系中的地位。

Tomohiko：日本会采取一些更加独立的外交政策，这也许会导致美日之间发生一些冲突。

Uenojuly：对于民主党内的鹰派人士来说，日美关系也许会更加脆弱。

记者：民主党上台会给中日关系带来怎样的变化？

Yoshikazu：鸠山会努力去改善日中关系，因为他希望制定不同于自民党的政策。

Tomohiko：民主党会更加重视与中国的关系。

Uenojuly：也许变化不大。

主持人：刘先生，中日关系，在新的执政党鸠山，而且他也在选前提到了一些新的理念，包括要加强和中国以及亚洲其它国家的一些关系，包括上台之后，他和他的内阁不去参拜靖国神社，同时人们也注意到他的背景，他的家族四代都跟中国有关系等等。而且我知道刘先生您本人也接触过他，似乎在中日关系上，他也有很多带有新意的一些想法。你觉得他会对中日关系带来一种全新的思路吗？还是在现在这样的基础上循序渐进地进行进一步地推进，略有改善，哪一种方向更可能看到？

刘江永：从主观上讲他会做第一种选择，但是由于中日关系本身还存在这样那样的矛盾，所以在处理具体问题上也可能客观结果是第二种情况。从民主党整体而言，他在做在野党期间一直和中国保持密切的交往。最近的一次比较大的代表团，2007年12月，当时由小泽一郎作为团长，率团400多人，包括他的国会议员以及支持者到中国访问。他们这个团以这样一个名义，“日中交流协议机构长城计划友好交流大使节团”，整个材料是有中文版，参加这个团的所有重要成员。目前民主党几乎囊括了所有的重要领导人物，有小泽一郎，有鸠山由纪夫，还有菅直人，还有冈田克也等等。这说明推进和中国的关系，不是民主党哪一个领导人的想法，是他们一个党的共识。他和自民党有很大的区别，自民党是党内有派，目前我们看虽然民主党由不同观点的人组成的，但是它并没有自民党内部的那些派阀政治。在这个问题上，他们特别重视政见的一致性，他们准备建立一个国家战略局，就是为了协调各方的立场，制定长远的战略规划。所以在这方面，他主观上是要积极推进和中国的关系。

主持人：如果我问您和以前自民党领导时期对华政策相比较的话，民主党鸠山会有什么样比较大的明显区别？

刘江永：自民党本身其实也并不完全一样，自民党在任期间使中日邦交在正常化方面也做出了历史性贡献。另外，在缔结《中日和平友好条约》的问题上也做出了贡献，并且确立了中日战略互惠关系。但是我们看到在自民党内有一些立场偏右的鹰派势力，他们在历史问题上没有正确的历史观，这样自民党本身政府态度并不一样。民主党上台以后，如果他跟自民党比较起来，他的政策更接近于福田康夫执政时期的日本对华政策。

主持人：加藤怎么看？

加藤嘉一：我也基本上同意，鸠山由纪夫上台之前已经明确表明：我上台之后不惨败靖国神社，也不干涉中国内政，这是一个积极声音，中国方面也非常欢迎，他在表态方面来看也是很积极的。包括刚才刘老师提到2007年的计划，其实我也参加了那个活动，当时我也看到了民主党和中国方面的一些交往，其实长期以来一直是有的。我觉得民主党也会积极地看待中日关系，但是我觉得它有没有根本性的变化，这很难说。因为外交政策首先是一贯性的，需要连贯性的东西。这样来看的话，包括日美关系，刚开始今年年初的时候，比如说小泽一郎提出“中日美等边三角形的关系”。那些理念民主党上台掌控执政的时候能否做到，这是非常怀疑的，实际上不太可能。