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导视：连环爆炸敲击巴格达神经，驻伊美军从伊拉克城镇撤出后，是否催生新的安全乱局，《视线伊拉克》直通战争六年后的巴格达。
塞尔维亚总统访华促两国友好关系，谈中塞关系、谈科索沃问题，塔迪奇总统接受水均益专访。敬请收看《环球视线》。
标题1： 专访塞尔维亚总统塔迪奇
主持人水均益：观众朋友大家好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是水均益。
说到塞尔维亚，很多中国观众可能不是很熟悉，但是如果说到南斯拉夫，我相信很多中国人都有着特殊的感情。实际上，塞尔维亚曾经是南斯拉夫的一个加盟共和国，而这个位于欧洲东部、面积8万多平方公里的国家不仅拥有丰富的旅游资源、还被称为是俄罗斯向欧洲国家输送天然气的集散中心，这两年去塞尔维亚做生意的中国人也多了，塞尔维亚对中国也渐渐地给予了更多的关注。上个星期塞尔维亚总统来华正式访问，我也利用这个机会对塔迪奇总统进行了一次高端访问。
解说：国家主席胡锦涛今天下午在人民大会堂与来华进行国事访问的塞尔维亚总统鲍里斯•塔迪奇举行会谈，双方就建立和发展中塞战略伙伴关系及共同关心的国际和地区问题深入交换了意见，并达成广泛共识。会谈后，双方发表了中华人民共和国和塞尔维亚共和国关于建立战略伙伴关系的联合声明，两国元首出席了双边合作文件的签字仪式。
字幕提示：2009年8月21日北京钓鱼台，塔迪奇总统接受本栏目专访。
水均益：总统先生，请您告诉我，您是如何定义和理解这一战略伙伴关系的？
鲍里斯•塔迪奇 塞尔维亚总统：（这项协议的签署），基于一个双方都认可的政治框架，它是有史以来双方政治关系的最好体现，同时它为塞中之间的经济合作开拓了一个更加自由空间，这不仅仅对塞尔维亚来说很重要，对中国来说也很重要，因为中国在全球经济发展当中占有重要的战略性地位，还有塞尔维亚在东南欧的战略地位，塞尔维亚对于每个国家来说都是非常重要的，当然也包括中国。事实上，塞尔维亚与很多国家签订了自由贸易协议，例如欧盟，俄罗斯，土耳其还有白俄罗斯。再过几个月，塞尔维亚还可能会与乌克兰签订协议，这样的协议会为我们带来一个拥有八亿人口的市场，这就意味着你可以在塞尔维亚进行生产，然后出口到其它国家，不需要交纳关税，也不会出现任何问题。
水均益：您是否在关注一些特定的领域？因为我听说您希望在基础设施建设，制药工业，农业方面与中国进行合作、进行投资，请您给我们谈一谈吧。
鲍里斯•塔迪奇：在未来的几年里，基础设施建设的合作对塞尔维亚来说是一次很好的机会，我们计划在多瑙河和萨瓦河上建五座桥，这很重要，我们也希望和中国的企业签订一些合作项目，所以在昨天，我国副总理与中国合作伙伴共同签署了有关建设这五座桥的协议，协议不仅仅是关于这五座桥的建造，它关系到中塞经济合作的全面发展。
水均益：塞尔维亚欢迎中国的投资者吗？
鲍里斯•塔迪奇：当然，这正是我昨天和胡锦涛主席举行会谈时所说的。我知道中国经济已经发展到了一个新的阶段，我也非常感谢中国政府的新政策。几年之前，中国敞开大门欢迎外来投资者，现在中国投资者走出了国门，寻找新的机会，这是中国经济发展的新篇章，我对此表示赞赏。塞尔维亚欢迎这些投资者，塞尔维亚具有非常重要的战略地位，它位于欧洲东南部的中心地带。
水均益：您曾经谈到过中国与塞尔维亚的关系，您解释过中国在您外交政策中的地位，中国是您对外政策中的第四大支柱，排在美国、北约、俄罗斯之后，中国日后有没有可能攀升到第三位或者第二位？
鲍里斯•塔迪奇：多年以来我一直在说，尽管我们有三大重要的合作伙伴，俄罗斯是我们的老朋友，在对外政策当中，美国是我们主要的合作伙伴，我们还有第四个重要的合作伙伴，那就是中国，这样的合作不仅仅体现在我们的对外政策当中，也体现在我们的经济合作当中。中国已经成为了塞尔维亚的第四大贸易合作伙伴。其实我很希望中国在不久的将来能成为塞尔维亚的第一大贸易伙伴，这是很有可能的。但这不仅仅取决于塞尔维亚，也取决于中国。我们将朝这个方向共同努力，这也是昨天我和胡锦涛主席在国宴时达成的共识。
解说：塞尔维亚位于被称为欧洲火药桶的巴尔干半岛的中部，曾经隶属于南斯拉夫社会主义联邦共和国。在很多中国人的记忆中，《桥》和《瓦尔特保卫萨拉热窝》这两部电影代表着抗击法西斯勇敢的南斯拉夫。上个世纪90年代初,前南斯拉夫开始解体。2006年6月5日，塞尔维亚成为独立国家。
科索沃问题一直困扰着塞尔维亚，1999年科索沃战争结束后，科索沃在名义上为塞尔维亚的一部分，实际上则由联合国管辖。2008年2月18日，科索沃单方面宣布独立。但是塞尔维亚认为科索沃的“独立”违反联合国宪章，拒绝承认其独立。
水均益：我觉得您现在处于一个进退两难的境地。一方面去年科索沃单方宣布独立，尽管国际社会的大部分国家不承认科索沃独立，另一方面也有一些来自北约盟友和欧洲盟国强大的力量支持它独立。您将如何处理这一进退两难的境地？
鲍里斯•塔迪奇：对我来说这并不是进退两难的困境，而是欧盟和欧洲朋友们的窘境。首先，有些实力雄厚的国家承认科索沃独立，我认为这是错的，这在未来将会导致很多可怕的问题，给很多国家带来麻烦。在我看来，这是鼓励全球的分裂分子在牺牲道德原则的基础上建立自己的国家。这不仅仅是塞尔维亚的问题，这是一个全球的现象，这关系到全球的共同利益。
水均益：北约秘书长拉斯穆森8月13日说，北约将从科索沃撤军，您认为这一举动意味着什么？
鲍里斯•塔迪奇：我本人很想和秘书长拉斯穆森谈话，去年在他任丹麦首相期间，我曾与他进行过会晤，但那时我们还不能谈论北约是否该从科索沃撤军，撤军将会带来一些问题，首先，塞尔维亚人在科索沃的境地十分危险，我很希望北约军队能留在科索沃，保护当地的各民族安全，在我看来这很重要。这也是我将要和北约秘书长拉斯穆森所要讨论的问题。
水均益：每个独立的国家都有对于这些分裂行为，都有它们的底线，在科索沃问题上，您的底线是什么？
鲍里斯•塔迪奇：塞尔维亚不会承认科索沃独立。我再次重申，塞尔维亚不会承认科索沃独立。将来无论发生什么，塞尔维亚绝对不会承认科索沃独立，这是我们的基本立场。任何人都不能借欧洲一体化和安全一体化制造科索沃独立的条件，这就是我们的底线。
水均益：从地理位置上来讲，您说到塞尔维亚更靠近西部，但是报道和一些分析家评论说塞尔维亚，特别是您领导下的塞尔维亚，试图在东西方之间找到一种平衡，西方是指欧盟、北约、美国，东方是指俄罗斯。
鲍里斯•塔迪奇：塞尔维亚就像是文化和文明之间的一座桥梁，我们很愿意成为这样的桥梁，为什么不呢？我们会为各方提供支持，我们在寻找机会推进一些政治化进程。与此同时，我们要谈论的最重要的事情之一，就是考虑到全球利益，塞尔维亚会成为一座非常重要的桥梁，它可以成为俄罗斯向欧洲国家输送天然气的集散中心，比方说，意大利、德国、法国。
水均益：比如南溪线。
鲍里斯•塔迪奇：南溪天然气管道项目、纳布科天然气管道，这些对于欧洲的未来而言是非常重要的。
水均益：在选择这两个管道项目时，你们会感到很头疼吗？因为这不仅仅只是天然气管道。
鲍里斯•塔迪奇：是的，能源不仅仅是天然气，能源也是政治，考虑到现在正在进行的三个管道项目，南溪、北溪、纳布科，在未来的十年里，它们只会为欧洲提供九百亿立方米的天然气，但是欧洲需要更多的天然气，欧盟没有看到实质性的竞争，为了进一步发展，欧洲需要更多的天然气。
附标题2：塞尔维亚的未来之路
主持人：这就是上周五我在北京钓鱼台国宾馆对塔迪奇总统的采访。宋先生在演播室，我们也来简单地梳理一下总统先生的一些观点。我感觉首先一个他对跟中国的关系非常非常地重视，所以当我问他说，你四个外交伙伴，中国我们现在是第四，他说我当然希望你们是第一了。但是我注意到他其中一个问题，说到科索沃的时候，他实际上把欧盟一体化或者说他暗示跟塞尔维亚加入欧盟举动密切地联系在一块儿。这实际上对塞尔维亚来讲是一个很难处理的结局。
宋晓军 特约评论员：对，实际上是一个两难。但是我们看到刚才他谈到的最后这一点，关于天然气的问题，几条线都要通过它，虽然它作为一个内陆国家，它并没有出海口，我们知道，作为一个工业化国家，如果没有出海口这是一个很麻烦的地方，这就是很像我们原来谈的阿富汗，它没有出海口，但是它又是一个重要的石油通道，而且这里边确实有，刚才谈到有俄罗斯要通过它走一条天然气通道。
主持人：欧盟。
宋晓军：欧盟要绕过俄罗斯走过它一条通道，但是欧盟同时又有很多，包括北约的国家，欧盟，又肢解了它国家的一部分，就是科索沃。所以它处在这么一个奇怪的立场上。
主持人：为什么塞尔维亚还要加入欧盟呢？
宋晓军：这就是塞尔维亚特别奇怪的地方，比如说原来我们知道，在南联盟的时候，米勒舍维其是用一种比较硬的方式去抗争，当然1999年78天的轰炸，北约、美国轰炸完了，实际上当时米勒舍维其并没有下台，到2000年的时候，也就是我们常听到的一个词，“颜色革命”，就是第一场的“颜色革命”发生在南联盟，米勒舍维其下去，当时主要还是经济问题，它拿着这样一个地缘优势，同时又不愿意被别人肢解，塞尔维亚人是非常聪明的，在这两者之间我觉得他们选择了先加入欧盟，解决自己的经济问题。再说科索沃的问题，因为刚才总统已经说的很清楚。
主持人：我们底线是绝对不会承认科索沃独立。这位总统是一个学心理学的，而且是一个心理学的专家，所以在采访当中我也问他，我说这个专业对你有什么帮助，他说有时候国家与国家有点像小孩儿的这种争斗，当然他可能是开一个玩笑了。
附标题3： 视线伊拉克乱局篇
主持人：我们接下来视线要转向伊拉克，几个月来，巴格达居民本来以为找回了安静的生活的感觉，然而在8月19号早上10点半刚过，一系列猛烈的爆炸又让这些家庭回到了曾经一度这几年熟悉的巴格达。这些不断发生的恐怖事件还有街头不断冒起的硝烟似乎时刻提醒着全世界战争在这里并没有结束，在这样的境遇之下，巴格达现在到底是个什么状况？在伊拉克战争发生六年之后，我们中央电视台记者重返了巴格达，我们《环球视线》栏目也将陆续在本周推出视线伊拉克，我们将用镜头告诉您一个真实的伊拉克。我们现在就来连线本台赴伊拉克的记者刘舸，刘舸，你好。
刘舸（本台赴伊拉克记者）：水均益你好。
主持人：我知道你们这两天已经在伊拉克展开了密集的工作和采访。我非常关心目前，告诉我们，你们这两天工作下来，从伊拉克，包括你们这一路进入到伊拉克看到的景象，就安全领域来讲，给你们是一种什么样的感受？
刘舸：从进入到伊拉克到现在大概是三天的时间，总体的感觉上来说，因为正好我们进入的时间是在19号发生了一系列连续爆炸事件之后我们进入的，所以进入到这里的感觉就是，其实城市的空气非常地紧张，而且伊拉克的政府也在这个爆炸事件后出动了大量的军队和武警来对城市进行保安和防备。
从整体的状况来看，其实在伊拉克，在巴格达每一个街道上都设置了这种重重的关卡和检查哨，而且在街道上，如果是大概走一圈儿的话，你就能看到随处可见是手持AK—47的军警在街上巡逻，同时在很多街道八角处，重要的交通要道都能看到有钢筋混凝土这样一个岗楼，同时在很多检查哨旁边我们还可以看到就这种装甲巡逻车，在每一个装甲巡逻车上都会安装一个大口径机枪直接冲着街道，所以从总的状况来看，伊拉克的紧张局势是非常明显的，而且就是因为增加了这些检查岗哨，我们也注意到，伊拉克整个城市的交通也变得特别地混乱，因为在每一个检查哨都会有手持扫描器的士兵来对所有的车辆和行人进行检查，一旦发现可疑的这种车辆和行人，他就会马上让你停到路边，进行更仔细地检查，所以这也造成了伊拉克整个城市的交通非常地拥堵。
主持人：实际上给人感觉，从你们这两天拍摄的画面可以看到，尽管战争已经过去六年了，但是现在看看今天的巴格达，似乎好像依然到处还是战场的这样一种印象。我注意到刘舸你们这两天采访了很多伊拉克的老百姓，有上周刚刚遭遇伊拉克巴格达首都市中心爆炸的一些受害者和一些目击者，还有一些普普通通的伊拉克的老百姓，告诉我们，你的采访的感觉，这些老百姓对于伊拉克目前安全局势，包括未来的走向，他们担心的程度有多大？
刘舸：其实我想可能有一些观众已经看过我们采访，对于爆炸亲历着阿齐兹一家的采访，其实阿齐兹只是在外交部爆炸事件波及周围居民区中几百户居民中的一个，他们这些居民在爆炸当中都是损失惨重。其实因为距离外交部非常近，这个居民区也经常受到爆炸袭击的威胁，阿齐兹的妻子就告诉我说，其实在六个月之前，他们这个小区里也发生过类似这样一个汽车炸弹事件，只不过当时爆炸程度并不是特别严重，也没有造成过大的伤亡，就在我们当天采访的时候，其实就在外交部对面一片焦煳的汽车残骸当中，伊拉克的军警还在不断地能发现被烧的面目全非的尸体，还在不断地往出运这些尸体，所以我在现场采访伊拉克的一个小伙子，我问他，我说你害怕吗？他很平静地告诉我说，我很害怕，也很担心，但是这就是我的生活，假如让我选择的话，只要有万分之一的机会，我都会选择离开这个国家。我想这个话也代表了很多伊拉克人目前的状况，如果是说到他们的未来的话，这个未来对他们可能就是一个非常遥远，遥不可及的一个奢侈品，因为他们的期望其实就是，如何能够在明天平平安安地活下来。
主持人：非常感谢刘舸来自伊拉克首都巴格达现场的报道，也希望你们一定要注意自身的安全，再一次感谢。宋先生，刚才我们记者报道了，而且我们这两天也注意到伊拉克局势似乎又处在一种非常微妙时期，我注意到有的媒体已经开始在用这样一个词，说伊拉克现在陷入了一种“乱局”，你怎么看这种“乱局”的概念？
宋晓军：这确实是这样。因为其实到明年1月份伊拉克才有一次新的大选，但是半年前，比如说阿富汗是一个月前出现了，7月底，在大选前一个月，半年前就开始出现这样的一个乱局，确实让人很担心，当然我们现在看到的伊拉克，其实它跟，比如说咱们跟阿富汗做对比，它完全是不一样的一些数字，它是1150亿的石油储量，每天有240万桶的石油产量，未来的重建市场大概规模是1000亿美元，当然了它还有两个不同的教派，一个不同的民族，同时还有40多座美国的不在城市里的军营，13万1000人的美军，然后还有20多万的伊拉克新的部队。
主持人：美军培训的？
宋晓军：培训的这些部队，是这样的一个局面。现在伊拉克就是这样，它确实是没有一个能够控制全局的一个中央政府，或者说能够。
主持人：现在这个“乱局”跟美军6月30号跟伊拉克签订了美军地位协定或者说美伊安全协定，然后撤出主要的城镇有关系吗？
宋晓军：应该说有比较大的关系，因为在财政部大楼发生爆炸的当天，美军在巴格达北部巡逻的时候，仍然有一人死亡，到今天美军是4335人在伊拉克阵亡人数，就是那一天也有美军在阵亡。也就是说，他是被路边炸弹炸死的，当然美军并没有公布到底他到那个，就是说仍然有基地组织或者反美武装在活动，同时又有一个现在被称为萨达姆的复兴党的一个人，按照现在公布的，伊拉克政府公布的，10000美元贿赂了很多警卫，然后去炸了那么一个楼，同时还有，比如说7月底在审判的，有一些人在抢银行，然后还有抓了几个保安，就是他们伊拉克的警察也被抓，说他们是内线，是另外的一些人，就是你看到伊拉克现在的这些关于乱的这些新闻，有抢银行的，有杀美军的，有炸财政部大楼的，全部是这样的东西。
主持人：有组织的，也有单干的，也有个案的。那这意味着现在伊拉克是一个什么样的趋势？有人担心说可能，比如说什叶派跟逊尼派，阿拉伯人跟库尔德人等等，再加上周边一些国家势力的参与，有可能使伊拉克，美军一撤以后，重新进入一个内战状态，会吗？
宋晓军：这种可能性是存在的，实际上美军当年选择伊拉克的时候，或者说我们说小布什政府，包括他的新保守派这一帮人，包括沃尔福威茨，切尼这些人，选择的时候，认为它是一个现代化程度最高的，或者世俗化程度最高的一个国家，它不像阿富汗，当他们进入的时候，他们做了一套的计划，比如说2004年战争打赢，后边跟着的政策银行，企业资金，包括所有的分割都全部做好，但是现实不是这样，揭开这个盖子发现300多年宗教影响一下就迸发出来了，包括还有外边来的基地组织，逊尼派的极端宗教势力，造成了这样一种乱的局面。所以说他等于把事儿……
