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最有博客人气的阿富汗年轻人,奔走在新闻现场的CCTV记者,远离家乡的阿富汗驻华大使,久居阿富汗的权威专家。不同的声音,不同的面孔,共同瞩目同样的事件。阿富汗、中国、美国、欧洲,不同的地域,相同的时间,共同探讨同样的话题。《环球视线》直击阿富汗大选。
主持人 水均益:观众朋友,晚上好,您现在正在收看的是中央电视台新闻频道为您奉献的直击阿富汗大选特别直播报道,我是水均益。
首先我们还是要把焦点转向阿富汗首都喀布尔,现在是北京时间22点18分,阿富汗喀布尔当地时间是18点的48分,大家现在可以看到的就是此时此刻喀布尔的夜景,天已经黑了,从镜头上可以看到似乎这个城市还是沉浸在夜色的一种平静当中,等一会儿我们还是要透过这样一个卫星信号,本台赴喀布尔采访报道的记者杨春将会给我们带来大选的最新消息和他在前方大选的体验。
为了确保安全,现任总统卡尔扎伊早上7点就来到总统府附近一个专设投票站参加投票。
卡尔扎伊 现任总统 总统候选人:这是阿富汗的第二次总统和议会选举,我相信这次选举是为了和平与进步,为了阿富汗人民的幸福而进行的。我希望阿富汗人能走出家门来投票,有了你们的参选,阿富汗才会变成一个更安全、更和平、更美好的国家。
卡尔扎伊的主要竞争对手阿卜杜拉和前财政部长加尼等其他总统候选人当天上午也在喀布尔完成了投票。
为了帮助那些不识字的选民投票,本次大选的选票上每个总统候选人名字前面还有一个图案,比如天枰代表 卡尔扎伊,茶壶代表其主要竞争对手阿卜杜拉。
在本次选举中,各投票站都会将选投过票的选民的手指涂上一种难以洗掉的紫色颜料,以避免选民重复投票, 但是也有人对这种方法提出了质疑。
巴沙尔多斯特 总统候选人:(大选)不透明,也不诚实,你看颜料已经被洗掉了。我可以再投一次票,甚至两次。
普通选民对大选的期待则大多集中在和平与安全上。
齐娅 女性选民:我希望下一任总统能减少无辜的死伤,给我们带来和平,还希望他能给我们创造工作机会。
迪尔 残疾选民:我希望能有一个安全的未来,我希望我们能远离现在的痛苦。
纳西马 女性选民:我知道可能会有危险,不过我还是要来投票。
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福齐娅 女性选民:我希望下一任总统能更好地保障我们妇女的权益,现在有些地区女性还是不能外出工作,我希望将来能有改
变。
韦萨 坎大哈省省长:我等待这一天已经很久了,上次选举时我不在阿富汗国内,我很高兴今天终于能有机会投票了。
主持人 水均益:应该说这次大选是自2001年塔利班政权崩溃以来阿富汗举行的第二次总统大选,也是阿富汗人民第一次依靠他们自己的力量举行的大选,意义自然是不言而喻的重大。
对于阿富汗这场让全世界都非常关注的,在特殊安全氛围之下的大选我们再次来连通本台赴喀布尔报道的记者杨春,杨春你好。
杨春 本台赴阿富汗特派记者杨春:主持人好。
主持人:目前投票的工作是不是已经完全结束了?投票站是不都已经关闭了?能不能给我们介绍一下你所了解到的最新的情况。
杨春:刚才大家在镜头里也看到了喀布尔的黄昏,显得非常地安静,没错,今天我们其实度过了一个不大平静,但是还比较顺利地一天,现在所有的投票站都已经关闭掉了,我们可以想象很多的投票箱,票装在里面,通过毛驴,通过人力,通过直升机,翻山越岭,正在运往喀布尔,今天晚上记票工作就要开始了。
水均益:刚才我们得到一个新的消息,这次投票比原定时间又推迟结束了大概有一个多小时,这个原因是什么?能给我们介绍一下,你了解的情况。
杨春:这个原因说起来非常简单,大家可以想像,在这样一个丛山峻岭的阿富汗,是一个山谷,很多人要去投一张票,要翻山越岭,要淌过大河,去投这样的一张票,他可能赶到投票点的时候已经是下午,或者是很晚的地方,他们一家人还要投这张票,那么这时候是不是要投,我相信所有的人都会为他们开这个绿灯,所有又延长了一个时间。
主持人 水均益:说的非常对。杨春我知道今天你一天也很辛苦,而且在我们新闻频道各档节目当中一直在给我们进行现场的报道,可能第一线的现场采访机会和时间不是特别多,但是我知道好像你也通过电话和其它一些手段做了一些采访,有关这方面情况能给我们透露一点吗?
杨春:今天可以说是度过了神经高度紧张的一天,有一个细节可以让大家放松一下,就是我们事先曾经多次强调过的,就是塔利班扬言要砍掉投票者的手指这样一个威胁,但是戏剧性的是,很多投票者发现,他们手指上的墨水印比较容易的就洗掉,这样的一个信息,说实话让我是有点喜忧参半,高兴的是,洗掉以后塔利班就发现不了了,那这种威胁也就不存在了,但是忧虑的是有人就指出,这样一种很轻易被洗掉的墨水,就有人,甚至有人亲眼看见洗掉之后,这些人又去重新投票,大选是不是存在一些舞弊的可能,这是大家所担心的。主持人。
主持人 水均益:非常感谢杨春,跟我们保持在线,因为等一会儿我知道你还有进一步地报道和现场的采访带给我们,请你保持在线。我们今天在演播室里先请到两位,一位是我们的特约评论员叶海林,另外一位是中国国际现代关系研究院的副院长李绍先先生,两位我们一起来探讨一下今天这样一个,对阿富汗人来讲,其实我相信对全世界的媒体来讲也是非常忙碌,也是高度集中的一天。首先有一个问题想问一下李先生,从您的判断来讲,这次大选,这一天下来,刚才记者也介绍了,应该是已经结束了,算不算一次非常平稳,非常顺利,甚至是成功的大选?
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李绍先 中国现代国际关系研究院副院长:我想是这样。他刚才用了一个词,我觉得比较贴切,就是度过了一个不平静的,但又总体来讲还算顺利的大选,是这样。
这次大选投票,大家都看到了,通过一天的报道,有枪炮声,有不平静的一面,但是整体来讲应该说是还算顺利,还算平稳,这样度过了,我觉得这样一个情况正好符合阿富汗目前基本上的态势,整个安全的态势。比如说一方面,北约军队,美国盟军,这是大兵压境,而且包括阿富汗自己本身的安全力量,部队,应该说是全力以赴,保证这次大选顺利进行。
主持人 水均益:而且之前不也说了嘛,人家是四道安全的保卫,核心是警察,然后是。
李绍先:这可能是世界上最不同寻常的一场大选,在今天。
主持人 水均益:我记得今天有一个报道,好像是联合国的一个官员,说这是我一辈子见过的,他监督了很多大选,但这是我一辈子见过最难,也是安保最。
李绍先:这是从一个方面讲。另外一个方面讲,作为近年来我们叫死灰复燃的塔利班势力对大选发出了强大的威胁,而且塔利班我相信是这样,在这个之前我们也分析,塔利班虽然死灰复燃,但是他现在的力量还不足以干扰到这次大选,或者不足以去夺取政权,这样一个,他自己也很清楚,所以他实际上,他发出的整个威胁,就是要造成两个局面,一方面就是让全世界,让阿富汗人看到塔利班的存在,而且是有形的存在,包括在大选投票之日,大选投票之前在喀布尔的存在,大家都看到了,有爆炸,有袭击,这样一些情况,这是一个目的。
第二个目的,他要对这次大选造成一定程度的干扰,使这次大选的合法性受到质疑,实际上我觉得现在就存在一个悬念了,这次大选的投票率究竟如何,这次大选的可信度究竟如何,刚才已经讲到了,我们都知道,五年前阿富汗第一次大选的时候,投票人的墨水是洗不掉的,这个东西他是为了公正,就是你投了票以后,至少一两天这个东西是消失不了的。
李绍先:以此为证,但是这次在塔利班强大的威胁下。
主持人 水均益:可能采取了一些高科技。
李绍先:当局采取了一些,可能是一个比较容易洗掉的,这就带来一个公正性是不是可以保证。
主持人:但是我们看到这次在阿富汗南部的一些城市,比如说赫尔曼德,还有坎达哈这样一些城市,的确是有130个投票站都没有开放,之前塔利班他也威胁说,他要破坏这次大选,叶先生觉得,塔利班达到他的目的了吗?
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叶海林 特约评论员:应该说我们要等到投票率出现之后才能评估塔利班威胁战术是不是有效,因为问题在于说,塔利班显然没有可能让大选不发生,阿富汗政府也显然没有可能让大选一次暴力事件都没有,只是一个度的问题,换句话说零分到十分的问题,如果塔利班确实成功地在东部和南部使得大部分的普什图族民众不敢去投票,第一会降低这个大选在国际上的公信力,第二会影响到大选的结果,这个结果对现总统卡尔扎伊来说应该是不利的,普什图民众去投票的人越少,塔利班的战术应该说就越成功,只在于说,到投票率结果出来之后,我们才会知道到底在零到十分当中,塔利班能打几分,阿富汗政府和北约军队能打几分,这里面的关键问题在于说,这样一次选举是不是塔利班威胁的战术能够改变选举的结果,因为毕竟塔利班的威胁对于大选的一个主要的候选人就阿卜杜拉·阿卜杜拉相对来说要弱一些,他的支持者主要在西部和北部,处于比较安全的地方,但对于卡尔扎伊来说,这个威胁就是非常大的。
主持人 水均益:其实说到很多人去投票,我知道其实我们有些记者,包括我们记者采访到的一些人,是去投票了,当然具体是投谁,我们不知道,在这儿要给大家讲一个故事,这个故事主人公非常特殊,他是阿富汗的一个小伙子,26岁,也是我们栏目组费了很大的功夫才联系到他,让我们来看看他在大选日是怎么过的,看看他的选择。
2004年12月20日,在长达20多年的战争中阿富汗的局势非常复杂,人们自相残杀,每天都有无辜的人被害,我的国家究竟在发生些什么,我想用我的文字来描述真实的阿富汗。
自2004年12月20日,他用英语和波斯语写下了4万多页博客。世界各地的人们都在关注着他,关注着他的祖国阿富汗。
2009年7月11日,我来到了阿富汗的南部赫尔曼德,这里初升的太阳是非常美丽的,但是因为安全方面的原因,我们被要求检测血型,穿上厚重的防弹衣,旅行并不是很顺利。
2009年8月20日,阿富汗大选当日。
我们辗转找到了他,并且电话采访了他。
那希姆 阿富汗最牛博主:因为我找不到合适的,可靠的(总统)候选人,今天对于阿富汗全体人民来说,是选择未来的一天。但谁会指引他们,谁又会成为带给阿富汗人民希望与未来的总统呢。五年前我们对卡尔扎伊的期望没有得到实现,而他五年来给我们的承诺都是空话,我只希望阿富汗的情况在今后不要倒退回六七年前的样子。
水均益:其实这人在网络上号称叫做最牛阿富汗博客博主的这位小伙子,本来是答应要跟我们做一个卫星连线,但是他本人因为是一个学生,而且条件也不是很好,租不起车,另外他也有点担心他的安全问题,最后就选择了用电话采访的形式,听得出来他个人的这种感受,当然他是一个个例……
但是也有一些人很踊跃地去投票站投了票,我们的记者杨春在喀布尔就遇到了这样一位,我相信现在我们导播已经有了杨春的画面,我们请杨春来介绍一下他认识的这位阿富汗的朋友。杨春。
杨春:主持人。
主持人 水均益:给我们介绍一下你身边。
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杨春:没错,虽然在阿富汗短短的几天,但是也结识了几位阿富汗的朋友,站在我身边的就是我最好的朋友,他的阿富汗名字叫小费,但是中国观众可以叫他小费,很亲切。小费和大家问个好吧?
小费 喀布尔市民:首先我要和中国中央电视台问声好,非常感谢你们能够邀请我来到这里做一个电话的访谈。
杨春:现在我想小小的采访你一下。你今天有没有投票呢?
小费:今天我是去投票站了,但是我去的时候有点晚了,事实上我基本上错过了时间。
杨春:我觉得这是你自己犯了错误,因为你自己迟到了是吗?
小费:是的,由于我工作计划的原因,我的确错过了投票的机会。
杨春:我想问的是,如果你去投票的话,你会选谁呢?
小费:实际上我最喜欢的候选人是卡尔扎伊,我希望投他的票。但是因为我去晚了,所以我没有投成票,可是如果我有机会的话,我会把我的票投给卡尔扎伊总统。
杨春:这是一个很重要的问题,对于今天投票的安全形势来讲,对你来看,是变好了,还是变糟了呢?
小费:今天的安全形势是非常好的,而且在喀布尔全城都是很好的,特别是在投票站安全形势也都是非常令人满意的。我们看到有国家安全部队,还有警察,他们都非常努力地工作。所以大家都觉得局势比较稳定。
杨春:我明白了。最后要问你的一个问题,如果你问你身边的一些朋友或者是问你的一些家人,或者你周围的一些同事,他们会把票投给谁呢?
小费:对于我的很多同事来讲,他们中的大部分人,如果我问他们这个问题,有一些可能也会说他们最看重的是卡尔扎伊总统,当然也有些人会把票投给别的人。但是还是像我刚才讲的,大多数人还是会把票投给现任总统卡尔扎伊。
杨春:我知道了,是因为你喜欢他。
小费:不是,我说的是大多数人的一个真实的想法,当然每一个人可能都有自己的喜好,对于年轻人来讲,特别是对于学生来讲,他们是会把票投给卡尔扎伊的。这是我的理解。
杨春:非常感谢,谢谢你小费,谢谢你的采访,下次我还要再请你去中央电视台接受采访,谢谢。
主持人 水均益:杨春,非常感谢给我们带来这么精彩的现场的一个采访。
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杨春:但是很遗憾,我没有全部完成主持人交给我的任务,小费他昨天跟我说,他肯定要去投票,他一定要去投票,但是他今天因为有工作在身,他去晚了,他是五点半去的,投票站已经关了,而他的家里人,他刚才告诉我,他的父母一大早八点半就去了,所以有点遗憾。
主持人 水均益:对,也算是无形当中的一票。非常感谢杨春,我们等一会儿看,如果有最新的情况,也会跟你连线。李先生,我知道其实在阿富汗年轻人是占人口比例很高的,因为据说在70%的人口年龄在30岁以下,年轻人这一次他们的投票,他们的选择会影响目前大选的基本态势吗?
李绍先:那当然,现在登记的选民是1700万,据说是30岁以下的选民大概接近1000万,也就是60%以上是30岁以下的选民,年轻人的投向,趋向肯定是,对这次大选的结果是有很重要的影响。我个人是这样看这个问题,其实今天阿富汗大选选择性是相对比较小的,为什么这样讲呢。
主持人 水均益:不对,因为选择性很多。
主持人:41位候选人。退出了一些,一共最后是32。
李绍先:现在大家可以选择的还有32个人,但是这些可选择的候选人应该说都是一派,也就是说我们严格地说,他没有反对派,因为什么呢,你比如说排在前面的,大家认为当选可能性非常大的,卡尔扎伊,阿卜杜拉,还有财政部长加尼,这些人,这些人实际上都是2001年塔利班倒台以后主导阿富汗和平进程,民主进程转型的这些领导人。也就是说,大家选择,你比如说阿卜杜拉,他的挑战性是非常大的,据民意调查,他可能是仅次于卡尔扎伊,有可能进入第二轮的话,他会和卡尔扎伊对垒的,他有可能是未来的总统,都有可能。这两个人实际上不是反对派,即使阿卜杜拉,也不是反对派,都是这个体制内的人,真正的反对派是塔利班,塔利班又抵制这次大选,所以从这个意义上讲,实际上我觉得,这个意义上讲,直接影响阿富汗选民,包括年轻人的投票率,我觉得这一点,再加上塔利班袭扰、威胁,特别是在南部、东南部这样一些地方,就是普什图族聚集的塔利班影响非常大的地区,我觉得恐怕影响是非常之大。
主持人 水均益:叶先生怎么看这个问题?
叶海林:我觉得是这样子,现在虽然阿卜杜拉、加尼和卡尔扎伊从过去的历史来说,他们都是同一个体制出来的,但这里面还是有一个细微的差别,就是在过去的八年里,卡尔扎伊要为阿富汗政府所有的成绩,他可以居功,但是也要为所有的错误买单,但阿卜杜拉相对来说就要超然一些,因为毕竟他不是那个政府的主要领导人,今天阿富汗的年轻人中很多人会去支持阿卜杜拉,我觉得这里面除了族裔因素,因为阿卜杜拉毕竟他有一半的塔吉克血统,塔吉克族对他会有偏好,除了这个因素以外,可能还有一个很重要的原因,就是很多阿富汗选民认为在过去的八年当中,这个成绩并不令人满意,他会自然而然有一种要求变革的心态,这种心态其实从年轻人的角度来说可以理解,因为他们没有经历过卡尔扎伊政府以前的那个政权和混战时期,他们要求改变是因为对卡尔扎伊这八年不满,但他们也要看到,把这个目光放得更长一段,有没有一个人可能在八年时间内把一个阿富汗这样在战乱中生活了千百年的国家彻底改变,这个是需要耐心的,卡尔扎伊需要人民给他耐心。相应地,阿富汗的青年应该对整个脆弱的体制有更多一点点耐心,如果只是因为想换人就换人的话,这个对于阿富汗政坛的稳定性和之后继续与塔利班打交道,去解决这个问题,未见得是一件好事,毕竟在阿富汗这样一个国家来说,稳定现在是比一切都重要的。
主持人 水均益:对,而且我相信这些我们采访到和没采访到的阿富汗年轻人也会是这样一个心态,尽管今天我们刚才采到两位,一个是说我不去投,因为我觉得好像他有点稍微有点失望,另外一个本来想去投,结果自己又没投成,但是其实之前也有人在说,说是实际上阿富汗大选一票就行了,美国人,当然这话可能有点极端,毕竟我们要认为,这次阿富汗人民他们还是在自觉自主,他们自己在选择自己的命运,当然你说阿富汗现在的力量,美国和欧洲,特别是北约,还是很重要的,所以我们接下来就要连线以下我们两路记者,一路是在华盛顿的记者,还有一路是欧洲记者,我们先来连线一下我们在华盛顿的记者何岩柯。岩柯给我们说一下,据你了解,美国方面媒体、官方,目前为止,对这次大选跟踪关注的情况如何?介绍一下。
何岩柯 中央电视台美洲中心站记者:阿富汗大选所牵动的国内局势一直都是这两天美国媒体的一个头条新闻,美国《时代》周刊网站的文章就评论说,很多阿富汗的年轻人希望卡尔扎伊下台,他们认为卡尔扎伊忽略了年轻人的需要,不理解年轻人的价值,这种情况必须得到改善。美国《纽约时报》则报道说,阿富汗大选进入白热化阶段之际,是否与塔利班进行和平谈判以及和谈如何进行,成为阿富汗大选任何一个候选人都无比回避的问题,目前阿富汗普通民众所受到的威胁也正表明塔利班武装改变了战术,五年前由于阿富汗民众对投票表现得非常积极,以至于塔利班意识到抵制大选可能会引发更强烈地反抗,然而如今情况已经发生了变化,塔利班武装是迅速壮大,而卡尔扎伊受欢迎的程度却远不如从前,塔利班必须要选择去破坏竞选活动。美国民众如何看待这次竞选,根据《华盛顿邮报》公布的最新民调数据,在美国民众中,34.%的受访者认为,阿富汗大选会产生一个有效率的政府,而只有3%的人对此表示充满信心。
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美国应当如何来处理阿富汗战争的问题,也是美国媒体评论的一个焦点,美国媒体就指出,奥巴马一直强调阿富汗战争是一场输不得的战争,但是由于驻阿美军死亡人数是持续上升,美国民众对阿富汗的战争支持率也是不断下跌,超过半数的美国人认为,阿富汗战争代价太大,而得不偿失,这一比例较前一个月上升了6个百分点,在这种情况下,阿富汗大选的顺利与否是对奥巴马政府阿富汗战略的一个重大考验,它既是衡量美国反恐行动成功与否的一个标志,也直接关系到美国下一个阶段的反恐计划,关系到美国日后能否从深陷阿富汗战争的泥潭中全身而退。像之前美国国防部也举行了一个新闻发布会,对阿富汗战争表现出了一些悲观的情绪,五角大楼就声称说,目前还无法断定阿富汗战争将持续多少年,也无法预测需要多少兵力才能够打赢阿富汗战争。
像美国《时代》周刊的文章也提出来说,让阿富汗人管理阿富汗安全,可以早日实现从阿撤军。
主持人 水均益:非常感谢岩柯。我们来听一下我们欧洲站记者的报道。李宾给我们介绍一下欧洲方面,你在伦敦监控欧洲方面,他们的关注度怎么样?
李宾 中央电视台欧洲中心站记者:好的,这两天英国的媒体还有欧洲的其他国家的媒体,比如说法国媒体都是非常关注阿富汗的大选,我看了一下主要的关注点有两个方面,一个是关于此次选举期间阿富汗国内的安全问题,还有一个问题就是此次选举的公正性,就是说选举中是否会出现舞弊的问题。
在安全方面我觉得有必要先简单介绍一下阿富汗目前的国内局势,在刚刚过去的7月份,驻扎在阿富汗的美国和英国的军队士兵,对他们来说是遭受了最惨重伤亡的一个月,就在现在8月份,到目前为止也已经有大概45名的美军和英军士兵在执行任务时丧生,所以说在这样一个安全的局势下面,在大选期间,塔利班武装分子又扬言要破坏此次的选举,而且他们说,要对选票点进行攻击,然后还发出警告,对选民发出人身警告,说如果你去选举的话,有可能会面临生命的危险,甚至在塔利班武装网站上面他们还说目前已经有20个塔利班分子在这种自杀式袭击自愿者已经是潜入到喀布尔,阿富汗的首都,随时待命准备进行恐怖袭击活动。所以说媒体非常关注在这样一种大的背景以及塔利班武装威胁环境下投票能否正常地进行,是不是有众多的选民积极地参加投票。
另外一个方面我刚才提到,在选举中是否会出现舞弊的问题,英国的一份报纸今天出版的《泰晤士报》就援引国际观察家的话说,他们注意到,在阿富汗一些偏远地区,尤其是南部一些山区已经出现了几千张选民登记证被出售,被转让这样一种局面,也可能会出现舞弊的现象。
主持人 水均益:李宾我听的出来,欧洲还是比较关心两个问题,一个是安全,再一个这个大选是否公正,是否公平,非常感谢我们两位记者,欧洲中心站的李宾和美洲中心站的何岩柯,时间关系我们就跟你们采访到这儿,非常感谢。
主持人:其实看来全世界都非常地关心阿富汗的这次大选,当然其中很重要的原因之一就是因为阿富汗所处的地理位置,它是处在中亚、西亚和南亚一个交界点,面积65万平方公里的阿富汗其实历来就是一个兵家必争之地,我们也看到,作为一个历史悠久的国家,阿富汗他的政治生活当中其实也带有非常明显民族和部落的色彩,下面我们通过一个短片一起去看一看。
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阿富汗有20多个民族,每个民族都有自己的语言,各民族又分为若干个大部族或集团,由于阿富汗多为山地,交通不便,各部族间相互隔绝,因而形成了各自的独特传统,各个部族不仅有自己的首领,还拥有武装,民族和部落矛盾错综复杂。
普什图族是阿富汗最大的民族,占国内总人口的40%,因此普什图族在阿富汗政治生活中居主导地位,现任总统卡尔扎伊就来自普什图族,而塔利班的成员也大多来自普什图族。
在过去的200多年里,普什图族在阿富汗的政治、经济、生活各方面占统治地位,普什图族与非普什图族之间的矛盾一直存在,正是因为这个原因,在阿富汗的近代历史上,部落代表大会在国家政治社会中一直发挥着重要的作用。
主持人 水均益:您现在正在收看的是中央电视台新闻频道为您推出的直击阿富汗大选特别报道。接下来我们演播室还请来了阿富汗驻华大使苏尔坦·艾哈迈德·巴辛先生。另外还有一位非常资深的阿富汗问题专家张敏先生,张先生也是有着深刻的阿富汗情节的。大使先生来到我们这个演播室,我们会给大使提供一个小小特殊的礼物,我们先请大使跟我们一块儿来看一个片子。
巴辛 阿富汗驻华大使:我们都无法参与投票,我们将会关注,会看电视,会关注国内发生的事情,这是一场很好的竞选,我们要为第二轮选举做好一切准备,现在是阿富汗人民选择自己的领导人的时候了。
我想重申,任何力量都无法阻止阿富汗人民参加这次大选,我们希望新政府能够做出更好、更多的改革,做出更好的重建工作,新一届政府有责任更好地服务于人民。
主持人 水均益:这是两天前我们的记者专门到大使先生的官邸对大使做了一个预采访,本来昨天我们是要准备放一下的,后来由于技术原因我们没放出来,接下来我想问一下我们大使先生。
大使先生,您今天是怎么过的?
苏尔坦·艾哈迈德·巴辛 阿富汗驻华大使:我的心今天和阿富汗人民在一起,特别的是这是我们的第二次选举,我希望阿富汗的进程能够顺利地进行。在这个选举的过程中会发生什么。
主持人 水均益:我了解事实上你虽然身在中国,但是一直在这里观察着阿富汗大选形势的演变,您对于这个选举是做什么样的一个评估呢?对于总体的形势来讲,您的判断是怎么样?它是一次成功的选举吗?
巴辛:的确,这是非常成功的。如果大家了解阿富汗在经过了30年的战乱之后,在经历了和苏联的战争,经历了阿富汗的内战,以及在塔利班的残酷统治之后,这可以说是我们第二次走向选举站,我认为在这次选举过程中,我们是在一个很新的,很和平的环境里进行了选举的进程,因此我对选举进行的形式是感到非常自豪的,我对我们的人民都是深感自豪,我们取得了很大的成就。而且他们也赢得了国际社会的支持,我们为此都应该感到非常骄傲和自豪。
主持人 水均益:我们同时也要向你表示祝贺,非常感谢。
主持人:现在我想问张先生一个问题,我们知道您对阿富汗也是充满了感情,在2001年的时候,您还重新地回到阿富汗,2004年那一次选举您有没有在喀布尔,有没有参加过?有没有亲眼目睹?还有人说,这次的大选跟那一次相比,好像是从1.0级升到了2.0级,您怎么来看这样的一个说法,如果说真的有升级的话,你觉得是哪些方面有升级?
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张敏 阿富汗问题专家: 2004年那一次我没有参加,但是一直在关注,对阿富汗一直挺关注。这次所谓升级我想主要就是体现在它是自己组织的,自己有独立的选举委员会,所谓的安全部队一个是军队,一个是警察,都达到9万,这过去都没有的。
另外,参选的人也比较多,说明大家参与意识比较强,原来是18个,现在好像32个。从这方面看都比过去要进步很多,主要就是想要加强民主意识和体制建设。这个是在2001年在波恩会议上就已经有这样一个意向。另外,提高国家政治生活活力,我想主要从这两方面。
张敏:在我的印象当中,阿富汗的妇女是很有才干的,也很活跃,参加政治活动。
主持人 水均益:也很渴望自由。我记得我跟张先生2002年初当时去阿富汗采访的时候,张先生带我们去喀布尔大学去采访,那儿的女学生很开放,特别愿意接受我们采访。
张敏:
面纱揭开,就可以。而且我过去到阿富汗家庭待过,妇女她在外边带着面罩,进到家里边一个个花枝招展,非常漂亮,也是爱美的,但是就是在90年代圣战者组织和塔利班执政将近十年当中,把这些一切全都压制下去了。现在妇女参加竞选也就是要同男子一起竞争,另外也要消除十年当中产生的一些过去的一些传统的观念。
主持人 水均益:这应该是一个进步的过程。我估计… …
责编:刘岩