3月6日下午《见证履职》文字稿

　　节目简介：四届全国人大代表毛丰美，，“20年建言为农民”，八届人大他建议降低农村电价，实现城乡电费标准统一；九届，提出过免除农业税的建议；人大，建言大力支持农民贷款。今年，他要再次为农民贷款难提出建议。同时，他所在的辽宁凤城市大梨树村村民们也在节目中与代表直播对话。

　　主持人欧阳夏丹：接下来我们进入今天的两会特别节目《见证履职》，马上来为您联线我们的前方记者李小萌，今天是从哪个代表团的驻地给我们发回报道？

　　李小萌：我现在辽宁代表团的驻地，这两天我们在想《见证履职》究竟应该关心哪些代表，我想首选的是他们想说敢说会说。想说是因为他们掌握了大量的一手资料，对于自己所代表的人群在情感上有亲切感；敢说，不管自己关注的领域，是否有权威的专家代表在场，不管自己是否代表少数，不管以前是否说过类似的话，有勇气说出来；会说，代表能力的要求越来越高，有一个更好的表达能力，沟通的能力，让更多的代表认同自己的建议，让媒体认同自己把声音扩大出去。

　　今天，我们关注的辽宁代表团的毛丰美代表，已经是四届全国人大代表，是一个村支书，对农村的情况相当的熟悉，加上东北人多少有一点仗义执言，多少有一点能言善辩的意思，所以今天我们关注毛丰美代表在两会期间的履职。

　　敢说话，说真话的确是我们对代表的期望，在这我们非常感谢李小萌给我们的介绍，对毛丰美代表的名字我们并不陌生了，因为去年两会的特别节目《见证履职》就已经见证了他就粮价要不要上涨的话题展开了讨论。毛丰美，是辽宁省凤城市梨树村的党委书记，同时，也是连续四届的全国人大代表，当代表的这些年中总共提了一百多件建议和议案。像八届人大的时候建议要降低农村的电价，实行城乡电费标准统一。九届人大提出过免除农业税的建议，十届人大建言大力的推出农民贷款。

　　今年两会期间他又会提出什么样的建议，前几天我们记者特意再次赶到老毛的家，结果发现他生病了，而病中的毛丰美却还在为农民贷款的事着急，这是为什么，我们先看记者从凤城市大梨树发回的报道。

　　短片：我在这里经营五五味子，需要的钱到银行贷款，三万元以上都得有担保人，或者是有门市房，或者是存款用来做抵押，这个手续太难了，太难办了。农民有钱的都很少，用来担保额度大的贷款都挺难的。

　　大梨树村村民孙大姐全家的主要经济收入，就靠经销五味子，每年收购晾晒量达到200多吨，自家小院放不下，两口子只能四处求人，分头储存在亲戚和街坊家里。今年，她自己盖起一间新库房，算算手头的钱还差20来万，到银行一打听，按规定每贷款一万元就要找到一家农户进行担保，这下孙大姐可犯了难。原先贷三千，现在贷款一般一万要一家农户担保，要贷三万三家担保，要是贷六万就需要六家担保，你想干点什么就白费了。

　　大梨树村村民高福经营生态旅游，一年能挣五万多元，今年他想贷点款买下一间门市房，在旅游旺季多挣点钱，可是到了信用社才知道，农民贷款买房的利息比城里人房贷的利息还要高。

　　城市人去买房不用抵押利息，信誉贷款就贷了才四五厘，咱们去贷款一分多，去了做买卖的钱，去了利息钱，一年也挣不到钱了。

　　现在离五一旅游旺季还有一个多月，如果买大房，就要赶快着手进行装修，但高福算了一年贷款的利息相当于两个月的收入，这款还贷不贷，房还不买不买。

　　中央在一号文件也说了，让其他银行，比如农业发展行、邮政储蓄，都到农村去给农民贷款，通过多家银行形成竞争局面把贷款利率降下来，他们根本没有分支机构，只在县城设了一个农业发展行，一个农业发展行的人员相当于一个信用社的人员，所以根本没法给农民贷款，促使它给专业大户贷款，真正的农民想要贷款，想享受到低息是不可能的。

　　欧阳夏丹：毛丰美在接受我们采访的时候反复的对记者说，如果贷款的利率再不降的话，农民致富就成问题了，他现在就在为这些事着急和发愁，我们从记者的采访中发现毛丰美当时是坐在家里的沙发上，一边输液一边和乡亲们聊天，当时他化疗刚刚结束一个疗程，本来应该在医院静养观察的，但是他着急出了院就是要为了完善自己的议案。今年抱病进京上两会就是要把乡亲们眼下最焦心的事带到两会。现在毛丰美代表正在辽宁代表团参加政府工作报告的审议，他对于农村贷款难的问题会提出哪些具体的建议，代表们对这个问题又有什么样的看法，稍候小萌会带着我们走进分组审议的会场，听听代表们的发言，同时，我们还派出了另外一路记者赶赴辽宁省凤城市梨树村，乡亲们正在收看两会的直播报道《见证履职》，现在大家看到的画面是辽宁大梨树村的村民正在看我们的直播。稍后我们会采访本台的前方记者，也会和村民们聊聊贷款难的话题，现在我们还是联线正在辽宁代表团驻地的李小萌。给我们介绍一下现在辽宁代表团分组审议的发言进行得怎样了？

　　李小萌：刚才的短片当中，我们看到毛代表输着液接受采访，毛代表现在正在发言，离得这么远可以听到他的声音底气十足，我们看他今天是怎样的精神状态，来把这个建议带到会上来的，我们悄悄的进去不要打扰他们。

　　（辽宁代表团的全国人大代表现场讨论）

　　现在困扰农民发展的，贷款的面比较窄，现在农民需要发展，不是原来的种地，贷款买种子化肥，需要再发展，尤其是搞设施农业，需要贷款额增大的时候才能提高农民收入，这个时候没有担保，建议国家解决农民的抵押问题，比如说土地经营权，宅基地经营权，水面的养殖证，民船都可以抵押，但是现在银行有的地方不能落实，层层的办理抵押部门统一不了，现在制约农民贷款相当难，而且不但利息高，目前面非常窄，需要开拓贷款抵押渠道，解决政策性的东西。

　　我非常赞成这位代表的意见，现在农民的贷款除了利率以外，一个更重要的问题是要解决抵押担保，使它符合银行贷款。这方面非常需要我们解放思想，进行大胆创新探索，实际上这方面的探索创新已经开始。比如说举个例子，就在我们辽宁的辽阳有一个村几十户人家，联合起来成立了一个辣椒种植专业户，有923亩土地贷了23万银行贷款，一年下来以后，不仅还清了本息，而且还获得了很大的收益。除了土地经营权的抵押以外，还有林权抵押贷款，这方面不仅是辽宁，实际上整个东三省都在进行这方面的探索，全国也在进行这方面的探索。对于东北来说解决三农问题，我们金融机构，这方面现在存在的问题还很多，还需要我们进行大胆的探索，也确实需要国家的政策，需要有关金融机构进一步解放思想，加强金融服务和金融产品的创新，支持占有，使得我们农民的抵押贷款能够符合银行的条件，也能够把我们的利率尽可能的降下来。

　　农民实际没有多少其他财产，除了30年不变的土地经营权，剩下就是宅基地，除了这些农民还有多少生产资料，这些不允许抵押的话还有什么办法。

　　现在宅基地是不允许抵押的，因为银行要分散风险必须得有担保，担保必须符合《担保法》，《担保法》的规定就是抵押，质押和信用保证，对于农民没有什么信用保证，质押没有股票、股权和期权这类的东西进行质押，就必须抵押，土地的经营权、宅基地又不能抵押，这样就造成了农民贷款难的现状没有办法缓解。利率高也是银行不愿意贷的一种表现，如果要解决这个问题必须要加大力度，政府要加大投入，建立农村的信贷担保基金，或者是这种担保公司由政府加大投入，多方参与，市场运作，加大农村担保人才，包括整个担保体制优化和结合的。

　　现在根据国家有关法律的规定，宅基地还不能作为抵押，这涉及到农民基本的生存权，但是土地经营权的转让、抵押，现在已经没有这方面的禁止了，已经可以进行这方面的探索。实际上很多地方都在进行这方面的探索，这需要我们的经营机构，需要农村有关政府组织联合起来一起进行这方面的探索。

　　光探索不行，现在探索多少年了，咱们实话说，我就觉得不公，我们凤城有拿房子贷款的，有的在市里住，他们住的房子拿去就抵押，城里能抵押农村为什么不能抵押，我们农民的房照给你了都不行，刚才说担保法，法律是不是人定的，为什么不能赶快修改。今天就得提提这事，现在我是实话说，表扬我了我就开始跟踪，跟踪四年到现在一点没有解决，你说着急不着急。

　　农民不贷款农民怎么能够发展，不是总是探索，怎么解决拿出办法了，不能解决的向总理汇报。

　　这里可能有一个误解，以为做探索是金融机构，不是这么回事，金融机构也非常想贷款，他也想赚钱。就是觉得这方面风险大，我们就想办法让金融机构也同时能够有市场准入条件，不单单是金融机构的问题，有整个体系的问题，现在我考虑的时间长，我就一点点的探索，我也探索，怎么解决这个事，现在我看来的快的，农村信用社网点特别多，老百姓存钱的面大，就给农村信用社的利息跟国家一样，其他的银行一样，银行是财政管嘛。

　　超出的利息国家用不用财政补贴，国家拿出几百亿向全国人民公布，就干了三农投入，利息就干了三百亿，多光荣。

　　主要是不想贷，因为风险大。

　　我是非常同意毛代表的意见，这不但是金融机构，不但是农民，包括地方政府，包括财政是一起联合的行为。

　　人大代表毛丰美：现在是给中央提建议，中央财政为什么不管我们农民就和城里人不一样了，合理吗？

　　人大代表张文成：产粮的问题，农民的积极性没有怎么保证粮食风险，农民没有积极性想搞立体农业，设施农业没有钱怎么搞，一个大棚十万八万，拿一万块钱抵押，房子抵押，宅基地不能抵押，经营权不能抵押，对农民不太合理。

　　人大代表毛丰美：中央确实知道这件事，我注意这个报告，关于金融服务这个事，写的很短但是有力度，加快积极落实，加快培育小型农村金融服务机构，赶快培育信用社，贷款机构，积极推广农村的小额信用贷款，切实的改善农村金融服务，最后是要达到切实的改善，中央知道是这么弄，现在我还是在忧虑，我来以前搞调查了，凤城信用联社要搞小银行了，村民银行。

　　主持人欧阳夏丹：我们感觉到现场的讨论特别像是一场大的辩论，大家的发言非常的积极和踊跃，我们听到几位代表分别站在农民的角度，银行的角度等等谈了贷款担保难和抵押难的问题，鼓励要大胆改革，现场的讨论是非常激烈的，我们相信很多的火花就是这样碰撞出来的，现在我们要暂时离开分组审议的现场，一会儿代表们在休息的时候，小萌还会把毛丰美等几位请出来再次进行交流，现在我们关心的是农民朋友对这些话题有哪些话要说，毛代表所在大梨树村村民一直收看我们的直播，我们联线梨树村的记者。在你的身边聚集了不少的村民，他们看得特别的认真，特别的投入，先给我们做一下介绍。

　　记者季熠非：现在所处的位置是辽宁省凤城市的大梨树村，前面短片里面看到了，我身边就是孙大姐，这位是高福，急着想买门市房卖旅游产品的高福，去年在《见证履职》节目中见过的老朋友孙大哥。现在对于大梨树村的农民朋友来说，乡亲们最关心的问题是具体的申请农村农业的贷款问题中遇到了不少难心事，特别关心老书记毛代表能不能把他们的难心事写到议案中，真正的反映到人代会，通过刚才我们看到现场的讨论非常的激烈，真的是毛书记完全站在乡亲，农民的立场上，来对农业贷款遇到的难题提出了自己非常具有针对性的建议。

　　主持人：有一点特别让我们感动的是毛代表抱病参加两会，而且参政议政的时候中气特别的足，刚才听到代表们讨论的时候，乡亲们有什么样的想法，他们当中有没有展开讨论？

　　记者：对于刚才现场非常激烈的讨论，我们桌面放这么多水果，大家都忘记吃了，都被现场激烈的讨论吸引，孙大姐您最关心刚才讨论的什么问题。

　　孙大姐：农民贷款太难了，我经营五味子，现在想盖库房，晒出好的东西也卖不出价钱，以前五味子放在亲戚朋友家，你放五吨他放十吨，有了钱自己扩大生产，盖厂房会少二十万块钱，到农行贷款要几户联保才能贷出三万，信用社只能贷五万，我想贷这么多钱得多少人担保，也不是那么好办的。

　　记者：这是所谓的信用担保，能否采取抵押的形式？

　　孙大姐：农村只有自己的住宅，不可以抵押的，只有城镇有门市房，或者是有存款折进行抵押的，农村的山和土地都不可以。

　　记者：存折得有多少钱？

　　孙大姐：十万只能贷九万。

　　记者：二十万的话至少得多少钱？

　　孙大姐：帐面有二十万只能贷十八万，有这些钱就不用贷了，我经营五味子的效果还是很好的，上级政府应该给考虑考虑，这个村上有的人能发展了，或者谁用钱也能还，老百姓不是像他们想象的不讲信誉的。

　　记者：高福的门市房买了吗？

　　高福：没有呢，这两天上火就是这个事，这是旅游区马上就要开干了，我以前干了两三年，准备在这买个房，一年挣个两三万块钱，我走了多少个银行，就是农村信用社给我贷款，贷款我去了，利息和凤城没有办法比，人家贷款买房四厘，我买房得一分二厘六。

　　主持人：有关村民的讨论先到这里，我们马上联线正在前方的记者小萌，小萌您好。

　　李小萌：我们介绍一下这位是毛丰美代表，那位是刚才讨论中积极发言的张文成代表，是五届全国人大代表，也是村支书，两位对农村的情况特别的了解，旁边是国务院发展研究中心的陈国强研究员，讨论当中政策方面的问题可能要请陈研究员为我们做解释。

　　主持人欧阳夏丹：不知道小萌和几位嘉宾有没有听到大梨树村村民对这个问题的讨论？

　　李小萌：我们请毛丰美代表和张文成代表出来是有原因的，毛代表提第一位的是要把农村贷款的利益降下来，张代表说降利息不太可能，关键是把抵押问题解决，请两位把这个观点阐述清楚，毛代表为什么利息必须降下来，而且一定能降下来？

　　毛丰美：我是这样考虑的，一个是平等的问题，市民贷款四厘五厘，我们为什么要高，这是一个。还有存款，我们的存款也是二三厘，市民也是一样的，存款都一样我们贷款就得高出一倍，为什么不平等。再一个贷款利率高，不应该由农民负担，应该是国家财政部门负担，财政部门负担的话，也是对三农的支持，因为农村信用社贷款费用大，这部分支出大，能把利息上调，上调是国家管的，怎么能把费用加在农民身上。

　　李小萌：您说应该降，代表提建议还是提怎么能够降下来。

　　毛丰美：怎么降，我是这样想的，一个是给农村信用社优惠政策，比如税收降下来，他们的融资量再大一点，这样就活了，再有一部分由财政，以中央财政为主，这是对三农的支持，农民贷款是要发动经济。

　　李小萌：利息有缺口应该国家财政补贴？

　　毛丰美：是的。

　　李小萌：文成代表虽然同意应该降利息，但是实施起来并不容易。

　　张文成：目前农村信用社运行成本降下来除非是国家的财政补贴，否则降下来比较困难的，现在唯一的渠道是农民需要增加贷款，不是过去种点地解决大家买点种子和化肥，现在是需要把农业往前发展起来，我国连续六年农业增长就是靠资金支持，不搞立体农业，不搞设施农业，这样很难让农民致富，就必须要增加贷款，贷款抵押没有怎么办，宅基地不能抵押，经营权不能抵押。城市能抵押，农民为什么不能抵押，就是对三农政策落实不到位，我们成立这个三农那个三农是政府的事，农民怎么定位解决风险抵押问题。

　　李小萌：能说服毛书记吗？

　　毛：我们两个说的基本是一样的。

　　李小萌：我们在现场的问孙大姐，现在给你们解决贷款问题，第一位是降低利率，还是把抵押的问题解决掉，哪个是最急需的？

　　孙大姐：急需的就是抵押，住房能抵押就行。

　　李小萌：你愿意抵押是吗？

　　孙大姐：是的。

　　李小萌：如果种五味子出现问题的话房子就危险了，您不担心吗？

　　孙大姐：我感觉不担心，做生意肯定有风险，有风险得认。

　　李小萌：这个问题我们问了陈研究员，农村抵押贷款政策有什么调整。

　　国务院发展研究中心陈国强研究员：两位代表反映的是一类的问题，农村金融跟他们的需求相比较的话，尤其是毛代表所说的利息高的问题，就是农村贷款资金的价格太高，成本很高，我觉得这应该是一个表向，本质是因为农村的资金供应不足，就是农村金融服务严重短缺。

　　李小萌：毛代表说了这个事关注了四年也没有什么改变。

　　陈研究员：应该说是有该改变的，原来贷款的地方很少，现在农村信用合作社的服务相对过去来讲改善了不少。他们两个所反映的农村金融问题，只是一个表面的现象，最本质的问题是在于我们农村金融服务供给短缺。也就是按照今年的中央一号文件的精神，就是我们对农村金融服务来讲，要加大资金的供给，就是金融服务的力度，今年中央一号文件明确的提出，要把财政税收的政策和农村金融结合起来。刚才毛代表提出如果鼓励更多的金融机构，不管是政策性的金融机构，还是商业兴的金融机构，还是合资性的金融机构，尽快的向农村延伸，采取税收的补贴，就是减少他们的资金成本，不管是农村信用合作社，还是农业银行，还是农村储蓄银行等等，减少他们的资金成本，相对来讲可以降低利息。还有一点很重要的，除了税收优惠之外，还要定向涉及到机构延伸到农村。

　　李小萌：毛代表关心的从利息方面进行补贴。

　　陈国强：表面是利息，实际上把机构延伸到农村成本是非常大的，每户可能是十几万块钱，可能就是几万块钱。

　　李小萌：我们听孙大姐的意见，毛书记的身体不太好，会上发言也很激烈，有什么要嘱咐他的吗？

　　梨树村村民孙丽杰：希望毛书记注意身体，别太操劳了，老百姓挺挂念他的。

　　主持人欧阳夏丹：嘱咐毛代表注意自己的身体，保证健康。

　　李小萌：你跟大梨树村的村民有什么要讲的吗？

　　毛丰美：大家委托我带的话我已经带到大会上，请大家放心，中央今年的报告已经提到了，要积极的解决这个事。

　　李小萌：毛代表之所以这样认真的履职，除了大梨树村的村民给他的嘱托，还有一个人给他了嘱咐，就是温总理，温总理当时怎么嘱咐你的。

　　毛丰美：四年前总理到辽宁团审议报告，我向总理当面提农村金融贷款利率太高，额度不大，影响农民增收致富，总理当时说我说得好，为农村金融服务找到出路，当天的报告修改加上搞好农村金融服务，总理的鼓舞和嘱托，我一直在关注，要加大力度了我每年都问，在这边加强到什么程度，老百姓能够得到什么实惠。

　　李小萌：一关注就是四年，我想金融方面的问题非常的复杂，通过这么短的讨论很难得出结论，不管是总理的嘱托还是大梨树村村民的嘱托，对毛代表来讲就是两个字，信任。

　　主持人欧阳夏丹：非常感谢小萌，感谢代表，感谢大梨树村的村民参与我们的讨论，因为时间的关系这个段落就到此，感受到通过电视镜头搭建起了人大代表和村民们充分的交流和沟通的平台，而且毛代表之前讨论的时候有一句话给我的印象特别的深，他说现在的这个事情不仅是停留在探索的阶段，是到了一定要解决的时候了，包括农村贷款难的问题，农村金融工作面临各种各样的问题，早就引起了国家的高度重视，从2004年开始连续七年的中央农业农村工作中央一号文件，每一年都有关于改革和创新农村金融方面的安排。今年的一号文件提出农业银行、农村信用社、邮政储蓄银行等机构，都要进一步的增加涉农信贷投放，积极的推广农村小额信用贷款，加快培育村镇银行贷款公司，互助社，有序的发展小额贷款组织，把社会资金投资三农所需要的各类金融组织。

　　昨天的温总理政府工作报告中强调，深化农村信用社改革，推动中小金融机构规范的发展，大力发展金融市场，鼓励金融创新，以及加快培育小型农村金融机构，积极的推广农村小额信用贷款，切实改善农村金融服务。我们看到国家的态度是非常明确的，一定要切实的改善农村金融工作，而从刚刚我们的讨论当中，我们感受到如何把中央的精神真正的落实到全国每一个农民的身上，让他们得到实实在在的实惠，这还是需要大家拿出智慧，拿出办法，不断的推动和实现，但是我们的目标是一致的，就是让农村得到更快更好的发展，要让农民发家致富。今天《见证履职》的内容就是这些，在两会期间，我们还将会邀请到更多的嘉宾，就百姓们特别关心的问题来进行讨论，我们也希望通过我们的节目打造一个人大代表和观众交流沟通的开放式的平台，大家如果想要了解具体的情况，可以登录见证履职前方记者李小萌的博客，让我们一起参与两会，欢迎大家继续关注两会的特别报道《见证履职》。

责编：魏宇