《今日关注》2010年3月4日完成台本

　　——中国军费增长 合理适度透明

　　2010年“两会”传递新的信息，力度、节奏加快转变经济发展方式，世界关注中国发展。积极还是适度宽松？快速还是平稳较快？未来中国确定了怎样的目标？高端嘉宾权威解读中国焦点。3月3日到3月14日，中央电视台中文国际频道《今日关注》推出“两会”特别节目——中国焦点2010。敬请收看。

　　主持人（王世林）：

　　大家好，欢迎收看正在直播的《今日关注》特别节目“中国焦点2010”。

　　今天上午十一届全国人大三次会议在人民大会堂举行了新闻发布会，大会发言人李肇星介绍了即将于明天开幕的十一届全国人大三次会议的相关情况、会议议程以及人大工作的一些问题，并且回答了现场记者的提问。从记者现场提问的情况来看，涉及到了很多热点问题，比如说中国军费预算问题、对台军售问题、房价的问题，还有《选举法》修改等等问题。今天我们演播室就请两位全国政协委员为我们就今天大家关注的一些热点问题做深入的解读。

　　我来介绍一下两位嘉宾，一位是全国政协委员罗援将军，您好。

　　罗援（全国政协委员 少将）：

　　您好。

　　主持人：

　　还有一位是全国政协委员詹国枢总编辑，您好。

　　詹国枢（政协委员 人民日报海外版总编辑）：

　　您好。

　　主持人：

　　欢迎两位到演播室参与我们这个话题。

　　在展开访谈之前，我们首先还是来听一下鲁健今天的“两会”观察。鲁健。

　　鲁健（记者）：

　　好的，世林。今天我想向大家公布两条来自重庆的最新的消息。

　　今天，也就是在我们的《今日关注》节目开始前一个小时，我在北京的国谊宾馆采访到了重庆市的市长黄奇帆。因为今天黄奇帆市长在国谊宾馆举行了一个媒体说明会，要介绍重庆的经济发展，包括民生问题的解决，包括打黑除恶的阶段性成果的一些情况。

　　今天在采访的过程当中，我也看到在会场公布给媒体记者的一份材料，这个材料当中也公布了重庆打黑除恶的阶段性成果。其中谈到说，从2009年6月开始以来截止到2010年1月27日，重庆市的全市公安机关一共抓获了涉黑人员3330人，其中涉黑团伙案62个，开庭审理的涉恶案件91件、411人，这是关于打黑除恶的阶段性成果的一个消息。

　　另外，在这个媒体说明会之前我也采访到了重庆市的市长黄奇帆，我也问到他，重庆市今年年初率先开始的公共租赁房的政策，他也介绍了这个公共租赁房政策实施的具体的针对重庆的实际情况。

　　另外，我也了解到重庆公共租赁房是不受户籍限制，其中也有一些规定，比如说没有住房或者家庭的人均住房面积低于13平方米的城市中低收入家庭，就可以申请公共租赁房。我们知道像新加坡，还有像香港，由政府提供的公共租赁房确实有一定的借鉴作用，对于保障中低收入者的住房是有一定作用的。

　　而且重庆市我专门注意到了这一点，其中提到，年满18周岁，具有租金支付能力的新就业的大中专学生，还有职业学校的学生，包括进城务工人员，还有区县以上政府引进的专业人才，还有外地来重庆工作的人员，包含外籍人士，只要是没有住房，有稳定的收入来源，在重庆市居住的，都可以申请重庆的公租房，而且这个租金是市场租金的60%。

　　所以从今天重庆这样的一个媒体说明会上，我也了解到这样的两条消息。就在我直播开始之前的一个小时，这个会议正在举行，现在可能还在进行当中，所以今天通过这样一个观察，也把这个消息先公布给大家。另外，对于黄奇帆市长的访问也会在“两会”期间这几天，中文国际频道21点的《中国新闻》当中播出，希望大家也可以关注这样的一个消息。

　　这就是我今天的观察，接下来我们就把时间交还给世林。

　　主持人：

　　好，谢谢鲁健。接下来我们回到演播室。

　　其实刚才鲁健谈到的问题涉及到一个房价的问题，也是今天李肇星在发布会上大家提问、关注的几个热点问题之一。但实际上我们还注意到，在今天李肇星举行的新闻发布会上，作为大会发言人，他回答很多记者的提问，有一个外国记者提到了关于中国军费预算的问题，一时间引起了大家的高度关注。我们的记者张舒扬也是在现场做了采访，接下来我们来看一下她的报道。

　　（播放短片）

　　李肇星（同期）：

　　2010年中国国防费预算为5321.15亿元，比上年预算执行数增加371.16亿元，增长7.5%。与前一年相比，国防费增幅有所下降。

　　张舒扬（记者）：

　　今天上午人大首场新闻发布会中大会发言人李肇星在回答记者提问的时候，披露了2010年中国国防预算。关于中国军费问题是很多媒体所关注的焦点话题，今天是由一位俄罗斯记者提出的。关于中国军费问题，他说这是一个传统性的话题。

　　这是你们最关注的话题吗？

　　谢平（俄新社北京分社首席记者）：

　　是的，这个问题是个很传统的一个问题，中国军费问题一直是西方很关切的问题，尤其是美国。

　　张舒扬：

　　今年中国国防预算增幅有所下降，你怎么看这个问题？

　　谢平：

　　我认为降幅并不是很大，中国军费是在平稳增长的，增长的幅度是和GDP有关的。

　　解说：

　　中国国防预算的增幅是与GDP增长水平相挂钩的，这是这位俄罗斯记者的判断。相对于过去常常过度渲染中国军费开支的增加，近年来，外国媒体纷纷开始理性看待这一问题。

　　吉米（美国有线电视网驻北京首席记者）：

　　中国军队现代化进程需要适度增加军费。同时，提高中国军人的生活和福利水平也需要适度增加开支。

　　解说：

　　虽然外国媒体不再一味地误读中国军费的增加，但全国政协委员海军少将尹卓依然认为，中国军费越来越透明，但这种透明应该是相对的。

　　尹卓（全国政协委员）：

　　军事，大家都知道不是个绝对透明的东西，谁也都不是绝对透明的，美国也不是什么都透明，西方也不是什么都透明。它们很多的武器销售，很多也是在联合国没有注册、没有登记的，而我们所有的军品销售都是在联合国登记的。这个透明不透明是我们的主权，哪些应当开放，哪些不开放，我们本着向世界人民负责的态度，我们做出自己的选择。

　　（演播室）

　　主持人：

　　罗将军，从发布会上透露的信息来看，中国的军费预算确实要比去年有所增长，涨幅是7%。但是从这几年情况来看，这个涨幅是有所回落的，涨幅正逐渐地往下降。

　　我记得以前有很多国外的媒体采访您，问您为什么中国的军费要涨，您的回答是“为什么不？”，您的观点是什么？

　　罗援：

　　我就感到非常奇怪，每次我们在“两会”的时候一公布我们的国防费，一些国家就开始说三道四。我就觉得奇怪了，世界上军费最多的国家你怎么不去问它？卖军火最多的国家怎么不去问它？在国外军事基地最多的国家怎么不去问它？介入军事冲突最多的国家怎么不去问它？中国稍微增加一点军费，有些国家就对我们说三道四。

　　从这一次我们的军费增长来看，我们这次军费李肇星公布的是5321.15亿元人民币，我给它按汇率折算了一下，也就是783亿美元。美国是多少？美国2012年财年的国防预算是7080亿美元。

　　主持人：

　　是中国的10倍。

　　罗援：

　　是啊。我们这次说是增长了7.5%，美国说它增长了3.4%，它是要扣除物价上涨因素以后，它是增长了1.8%。虽然这个数比例很小，但是额很大，它是多少？是1590亿美元。我们现在增长了7.8%是多少？我算了，也就是47亿美元。

　　主持人：

　　光它增长的那个数字就高于中国一年数字的两倍。

　　罗援：

　　是。所以我说了这么几个“为什么不呢？”。任何国家它面临着分裂威胁的时候，都要增加国防费，为什么中国不能增加国防费？再就是任何国家都可以搞国防现代化建设，为什么偏偏中国不能搞国防现代化建设？再一个就是任何国家任务拓展的时候，它都要增加国防费，我们现在不仅面临着传统威胁，还面临非传统威胁，我们为什么不能增加国防费？再一个就是我们改革开放30年来，胡锦涛总书记说改革开放的成果要全社会共享，其它领域可以共享，为什么唯独军队不能共享？再一个就是现在的物价在上涨，特别是和军队相关的水电、油气价格在上涨，为什么军队不能得到补偿？

　　所以说我非常赞同温家宝总理说的一句话，要让中国人民体面的、有尊严的活着。中国人体面、有尊严的活着就包括中国军人，只有中国军人体面、有尊严的站着，才能保证中国人民体面、有尊严的活着。

　　主持人：

　　詹总作为一个媒体人，你也注意到今天在大会上很多记者都非常关注中国军费预算的一个数字，还有它增长的情况等等，您觉得这个原因是什么？为什么？

　　詹国枢：

　　其实我觉得刚才罗将军的阐述已经非常有说服力了。我和罗将军在路上的时候，我作为一个外人，我就想问一个其实很简单的问题，我们中国的军费，我不说绝对量，绝对量比美国是少的多得多，我们就说占国民生产总值的比例，我们有多少？刚才罗将军告诉我了，其实我们的比例也比美国少，加上它的盘子很大，它的总量肯定比我们大得多。所以罗将军说“为什么不”，我也觉得他这个话问得非常有力、很有道理。

　　罗援：

　　我们占GDP的比例是1.4%，这几年都是1.4%，美国是4%，俄罗斯、法国和英国是2%，世界的平均水平是3%，所以我们是保持低线。

　　主持人：

　　是低于平均水平。

　　詹国枢：

　　何况它的基数这样大。

　　主持人：

　　对。罗将军可能你也注意到了，这次李肇星发言人公布的军费预算，涨幅有所回落，这又是什么原因？

　　罗援：

　　我们是按科学发展观来办事，要尊重经济和国防建设的一个规律。国防建设是有一个周期性的，不是什么时候都保持在高位。

　　主持人：

　　对，根据需要。

　　罗援：

　　根据需要。特别是现在我们整个国民经济的大盘在扩大，基数在扩大，我不可能老保持一个高线水平。再一个就是我们军队建设要服从并服务于国家建设的大局，现在我们的国家还没有完全摆脱金融危机的阴影，所以军队也要做出一些贡献。再一个就是现在两岸关系也出现了一个缓和的趋向，所以我们现在在调整军费，也是释放一种善意、释放一种诚意，就是要走一个和平发展的道路。

　　主持人：

　　关于中国军费预算是多少的问题，在政协会议开幕之前政协的新闻发布会上，这次大会发言人赵启正先生在回答记者提问的时候也谈到了这个问题。接下来我们再来回顾一下他当时怎么说的？

　　（播放短片）

　　赵启正（同期）：

　　我也请教过我在部队中的朋友，他们都是高级将领。我说，能不能给我透露一点这钱都干什么用了？他说，你们的工资这么多年来涨了没有？我们的军官和战士的待遇也要提高吧？这大概用了三分之一。我们的军衣破了、设备旧了，打靶要消耗炮弹和子弹，要补充吧？这大概三分之一。剩下的，做点科研，添点新武器，这点钱大概不够买一架B2轰炸机的。

　　（演播室）

　　主持人：

　　罗将军，真的这点钱不够买一架B2轰炸机的吗？

　　罗援：

　　赵启正先生说的大体是对的，我们整个经费的内部分配盘子是各占三分之一，人头费、活动费和装备采购费。他现在说的，我们的装备采购费连一个B2隐形轰炸机都买不起，我可能觉得有点言过其实。因为今年我们公布的整个经费，我刚才说是783亿美元，我们按科研经费占到三分之一来算，也在200到300亿美元左右。美国的一个B2隐形轰炸机造价是多少呢？它前一段在关岛摔了一架，它自己公布是20亿，所以我们买这么一架飞机，我觉得还是绰绰有余的。

　　主持人：

　　实际上到底军费怎么样用，能买什么样的东西，大家都是看得清楚的。为什么？因为这几年中国军费预算的透明度还是很高的。这个问题詹总编可能也注意到，大家都很关注，您怎么评价目前中国军费预算的透明度？

　　詹国枢：

　　其实不但是军费预算的透明度，我们国家越来越透明，各个方面都是越来越透明。军费这个问题，刚才我听到罗将军这样一讲，我觉得被人关注是非常正常的，但是我们一解释清楚也就比较释然了。实际我们的军费增长比较慢，而且还是相对的量比较少，所以我觉得这个问题罗将军已经解释得非常清楚。

　　主持人：

　　除了军费问题，今天上午在新闻发布会上原李肇星外长，现在是大会的发言人，他回答记者提问的时候是妙语连珠，对于记者们关心的一些热点问题一一回答。我们接下来再来看一下相关的背景。

　　（播放短片）

　　李肇星（同期）：

　　比如说当现在我们海峡两岸的中国人，他们情同手足、血浓于水，正在进行友好交流，扩大和加强友好交往的时候，个别国家向台湾出口先进武器，这就相当于弟兄两个人正在拥抱的时候，有人给其中一方递上一把匕首，用心何在？

　　（演播室）

　　主持人：

　　詹总编，您怎么来评价刚才李肇星发言人这样的一个回答？

　　詹国枢：

　　其实刚才我和罗将军也在议论这个问题，我们军费的增长，就按刚才李肇星讲的那个，我们两个同胞正在拥抱的时候，他突然递给他一把匕首，刚才罗将军很幽默地讲，就是像我们增加点盔甲这不是很正常的吗？我觉得这个解释很对。

　　主持人：

　　也可以跟刚才这个军费的话题联系在一块儿。

　　詹国枢：

　　对。

　　罗援：

　　就是你给他递了一把刀子，我不说我也拿起刀子来，我起码要穿一个盔甲吧。我拿刀子和穿盔甲这都要有钱，所以都要牵扯到军费的问题。如果美国没有对台军售的问题，可能我就不一定要穿这个盔甲、拿这把刀子，这个钱就可以省下来，我们的军费也可以省下来。

　　詹国枢：

　　这里我想补充一句，我对海外版、对外宣传和国际的问题我们了解比较多。对美国政府、对奥巴马，我觉得有个别人比较的幼稚也好，或者是过高的看也好，实际它和我们毕竟是一个利害关系，有这样一个关系，所以军售这些问题，我们还是应该冷静地看待。

　　主持人：

　　另外，我们注意到全国人大发言人李肇星在说这番话的时候，他是回答一位法国记者，关于什么问题呢？关于西方社会如何更好沟通的时候，他回答这个问题的时候，说到这样的一个情况，您怎么来看待西方社会和中国这种更好的沟通？

　　詹国枢：

　　说到沟通，我和罗将军（罗委员）都是在一个饭店，我们今天上午是讨论贾主席的报告。其中《中国日报》的黄副总编辑谈了一个事儿，对我有所触动。他说，《中国日报》就是英文的报纸，经常接触到海外的媒体，尤其是西方的媒体，他发现西方的媒体对中国的“两会”，对政协的报道，口径、口气在变化。比如说，他说他看到一个报道，现在我们的政协等于在决策之前找政协商量，决策之前还要找人大审批，决策之后政府执行。他说，这个比过去总是认为我们是“橡皮图章”有所进步，我觉得我们和西方的沟通，包括他们看我们，我们看他们，都更加的理智、更加的接近事实。

　　罗援：

　　这就会牵扯到透明度的问题。

　　主持人：

　　对。

　　罗援：

　　我觉得这个透明度问题，我认为我们军方已经在尽力了，就是现在看你信不信的问题。如果说你戴一个有色眼镜，又用这个成见来看，说什么你都不信。

　　主持人：

　　再透明他也不信。

　　罗援：

　　你再透明，他也不会信。

　　主持人：

　　另外，刚才尹卓将军也讲到了，世界上每一个国家的军费都没有完全是透明的。

　　罗援：

　　是相对的，没有绝对的。

　　主持人：

　　没有绝对透明的，对吧？

　　罗援：

　　如果绝对透明，美国不要再设什么中央情报局、联邦调查局，游人可以到处看。为什么它还有很多的一些军事禁区？它还是有一个相对的透明。

　　主持人：

　　这是我们今天关注了两个热点的话题，一个是中国军费预算增长的问题；一个是对台军售的问题。

　　另外，在今天的发布会上发言人李肇星还回答了记者关于《选举法》修改、房价等等这些问题，这些问题也是网友们热议的一些问题。我们从网上搜集的这些问题里面也选择了两个，一起来给大家看一下，然后请两位嘉宾做评论。

　　首先是江苏南京的一个网友，他提到，“温总理，你好，我是大学毕业，已经工作2年的80后。现在正和老公面临结婚，面对高房价我们必须要动用4个老人全部的积蓄，还不够首付；我们是外地人，在南京也不够这边经济适用房的标准。高房价压得我们生活喘不过气，我们要求不高，只要能够房价和收入相平衡就可以了。”

　　的确这次在我们统计网友的问题里面，房价问题是大家非常关注的。从我们自己的网络渠道搜集来看，房价问题是排第一的，也有网络搜集到其它媒体在调查的时候发现收入分配问题是排第一的，等等，是各不一样的。

　　还有一个网友叫寒枫。在“我有问题问总理”这个网页里面提了这样一个问题，“总理您好，您辛苦了。现在的房价过高，人民买不起房，这是现实问题，您有信心稳定房价，我们支持您！但政府的政策主要是面向低收入人群，可现在的房价对中等收入人群来说也已经是天价了，请问总理对于中等收入人群有何政策？”

　　詹总，您怎么来看待这两位网友对房价问题的看法？

　　詹国枢：

　　房价问题，我们的了解也是成了当前人们议论比较多的问题。我对房价问题是非常关心的，尽管我已经有房，而且已经住了。

　　主持人：

　　您做过很多年的经济方面的宣传报道。

　　詹国枢：

　　为什么？因为我的亲人正好和刚才的两位网友差不多。我有个侄儿也是两年前分到北京，他也想买房，非常苦恼，经常找我们商量。他属于无房户，80后。我还有一个儿子，虽然前些年买了房，但是生儿育女，（儿子和媳妇儿）都是独生子女，独生子女就可以再生两个，我一个孙女、一个孙子，房子不够用了，还要买房。

　　所以实际上这个事儿我非常关注，我对住房的问题，实际上不但我们要从理论上、大面上想，从实际上也在想。我先从实际上讲，我就劝我那个侄儿，不要现在你刚刚来北京工作，不要想到先买房，是不是把标准稍微低一点，先租房。

　　主持人：

　　对。

　　詹国枢：

　　我说我在你这个年纪的时候也没有任何房子，当时住得也很挤。我相信你再过10年或者20年，也无非30岁、40岁，肯定你会有房，不要着急。我对我儿子这样讲，你先挤一挤，有多大能力就买多大的房，当然这是我们从这个角度来讲。

　　主持人：

　　从消费者的角度来讲是吗？

　　詹国枢：

　　对。如果从宏观上来讲，我过去因为曾经在《经济日报》工作过多年，所以我对房价从经济学的理论上讲，我觉得一个问题的价格，实际就是两个推手，一个是需求；一个是供给。房价为什么现在涨得这么高？因为我们目前是处在一个急需的城市化的阶段。

　　前些日子，我回了我老家一趟，我发现一个很奇怪的现象，县城的房都是抢得要命，为什么呢？农民都要到县城。

　　主持人：

　　城镇化。

　　詹国枢：

　　对，县城里面有钱的人到地区去，地区有钱的到成都。北京是多少人在买房？需求的劳动非常不得了。需求和价值是成正比的，需求越强烈，房价越要涨。我们反过来说供给这一块，供给这块主要是政府的责任，供给可以分两块，一块是土地；另一块是房屋。当然有一种说法，没有哪个政府愿意把房价压下来，我想政府之所以不愿意把房价压下来有两个原因，一个是财政收入问题，这也得考虑。

　　主持人：

　　主要是地方政府的问题，刚才讲到的。

　　詹国枢：

　　对。因为它很大一笔收入就是房价。同时，还有一个实际操作问题，咱们试想一下，如果一个地方的房价猛烈地跌下来，会出现很多很多的问题。政府有了钱之后，我看到刚才鲁健那个节目特别好，重庆就搞了一些很多的廉租房，它可能不叫廉租房，叫一个什么房。

　　主持人：

　　4000万平方米还是400万平方米？

　　詹国枢：

　　对，它就是一种供给，土地不分开，可以多做一些这样的房子，把需求这一块扩大。

　　主持人：

　　可以调控市场。

　　詹国枢：

　　把供给那一块扩大，我觉得整个房价即使涨，用我们四川话说，涨得稍微合适一点，我想这样才是可以理解的，也可以接受。

　　主持人：

　　对。

　　两位都是全国政协委员，在开会的时候肯定有自己的一些提案。不知道罗将军今年您将会提哪方面的一些提案？

　　罗援：

　　去年我有个提案，在国庆阅兵的时候要增加一个老兵方队，这个提案得到了落实。受这个提案的激励，我今年还想提一个，今年是抗美援朝作战60周年，我们应该隆重纪念抗美援朝作战60周年。

　　主持人：

　　10月份是吗？

　　罗援：

　　要弘扬爱国主义和革命英雄主义精神。

　　第二，刚才跟我们大家谈到的房地产有关的，住房、医疗待遇有关的，应该尽快制定一个《军人地位法》。现役军人和退役军人以及军人的家庭成员，他们应该享受哪些福利待遇，包括住房、医疗，还有工资，要有一个法律上的保证。

　　第三个提案我就觉得应该设立一个《涉外非战争军事行动法》，因为现在我们的涉外军事行动很多，维和、反恐……

　　主持人：

　　护航。

　　罗援：

　　联合军演，应该有一个法律上的保证。

　　还有一个跟军队相关的，就是现在从我们的兵源来讲，独生子女现在占了很大一个比例，就应该设立一个独生子女军人家庭风险基金。

　　另外，从民生民意来讲，我觉得从老区建设来讲，应该设立一个革命老区扶贫基金或者彩票。

　　主持人：

　　今天我们请两位全国政协委员就明天召开的人大会还有大家关注的一些热点问题做了一些解读，非常感谢两位到演播室参与我们的节目，谢谢你们。

　　观众朋友，今天的《今日关注》特别节目“中国焦点2010”就到这里结束了。感谢您的收看，明天同一时间，我们再会。

　　制片人：王世林 张立勇

　　策 划：王冬妮

　　编 辑：桑瑞严 董宝磊

　　监 制：王未来

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责编：张兰