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　　这里是伦敦，上议院。今天我们在这访问一位被称为英国历史上最伟大的残奥运动员。不过在采访之前，我在这碰到了几位英国同行，他们提醒我说，你会面对一场很困难的挑战。因为采访这位前田径运动员，谈话往往会像一场口头的赛跑，他们说曾经有位记者，访问她时提了一个问题说你坐在轮椅上，一定觉得是一个悲剧吧。她的回答是一个反问，你作为一个记者，一定觉得自己是一个悲剧吧？这就是她：坦妮?格蕾-汤普森，从不退让，从不畏缩，从不自居弱者。

　　我是坦妮-格蕾-汤普森，过去的二十年里，我一直是个运动员。

　　坦妮-格蕾-汤普森已经获得了两枚金牌……坦妮具有压倒性优势。

　　坦妮-格蕾-汤普森，被称为“英国最伟大的残奥运动员”，她在五届奥运比赛中，获得了十一枚金牌、四枚银牌、一枚铜牌。六次赢得伦敦轮椅马拉松，创下三十多项世界记录。

　　有个教练曾对我说，我永远不会训练你这样的人。我问“这样的人”是什么意思，女人、威尔士女人、染头发的还是戴隐形眼镜的。哦，你是在说残疾人。教练说，对、对，像你这样的，坐在轮椅上的人。他把自己弄得很尴尬。

　　柴：汤普森，你好。很高兴见到你。我是柴，来自中国。

　　坦妮：很高兴见到你

　　坦妮已经退役，她是上议院议员，也是这次伦敦奥运会的咨询组副主席。采访期间，她一个人摇着轮椅，上上下下招呼我们。她说，从小时候起，就从未觉得自己跟别人有什么不同。

　　柴：你坐在轮椅上准备跳起来吗

　　坦妮：是的，我在试着跳起来。那是在夏令营，其他女孩都在跳绳，所以我也试着跳，因为坐轮椅，我没成功。但对我来说，积极尝试很重要。我想弄清我能做什么，不能做什么，而不是听别人说，因为你坐轮椅，所以你什么都不能做。

　　柴：你父母从来没有告诉过你说，你坐在轮椅上，所以你不可以做这些，不可以做那些吗？

　　坦妮：父母从不跟我说不能做什么。记得有一次假期，我已经瘫痪了。我们坐在沙滩上，我想去有礁石的那边，但妈妈不准，我就自己爬过去。我的腿被割伤得很严重，因为我感觉不到疼。我记得妈妈常说，在我和姐姐之间，幸好残疾的是我。因为如果是我姐姐，你让她站住，坐那儿，别动，她就会听话。如果你让我坐在那儿别动，我一定会对着干。

　　坦妮1969年出生在英国威尔士，患有先天性脊柱裂，腰部以下瘫痪。还是一个蹒跚学步小孩子的时候，她还可以行走，甚至奔跑。但是随着年龄增长，天生畸形的脊柱需要承受越来越大的压力，膝关节、踝关节越来越脆弱。七岁的时候她做了一个大手术，同年开始坐上轮椅，十三岁那年，坦妮脊柱骨折，最终可能会完全断裂，刺穿她的肺部。她进行了一项大手术，把一根金属棒植入脊柱当中帮助矫正。手术之后，她不得不穿着一身“石膏夹克”，卧床六个月。

　　柴：你没有大喊大叫或者哭来发泄吗

　　坦妮：不，我不容易生气。有些事情你是无法改变的，我觉得人生只有一次，要尽可能活得最好。在轮椅上我可以做想做的任何事情，如果我愿意，我可以去潜水、玩蹦极。残疾这件事不应该让人止步不前，重要的是人的内心。

　　柴：这栋楼里有什么不方便的吗

　　坦妮：不会，这里行动起来很方便。因为有很多电梯，这原本都是烟囱。所以，这还挺不错的。

　　坦妮比普通人多经历了很多肉体上的痛苦，在手术之后，她的父母鼓励她进行各种各样的体育锻炼，她开始玩篮球、网球，还有其它运动。

　　坦妮：父亲鼓励我运动，因为觉得我很强壮。如果遇到楼梯，我可以从轮椅里出来，爬上楼梯，并把轮椅拖上去，我可以做很多我想做的事情。我练体育的初衷是想让自己变得健康、强壮，并学会在这不方便的世界里生活。

　　在十三岁这年，坦妮开始参与到轮椅竞赛中并且着了迷。她想成为一名好的运动员，代表英国参加比赛。因为要自费参加训练和比赛，她训练非常刻苦，每年训练时间达到五十周。

　　柴：但你不觉得，一年当中训练五十个星期，这个太艰苦吗？

　　坦妮：这样训练确实很艰苦，但如果你想变得更强，你就必须这样练。每缺一个星期，状态就会倒退一个月，所以你不能想训练就训练，你必须将大部分的生命投入其中。

　　通往冠军的路除了辛苦还有危险。在公路上训练时，大车很难看到，她们坐在轮椅上的身影，坦妮发生过两次车祸，所幸没有造成严重的后果。而她的一个好朋友，在一次训练中遭遇车祸死亡。

　　柴：难道那个不会让你恐惧吗

　　坦妮:你得衡量这些危险，我们过去常常穿亮色衣服，戴着防撞头盔还有灯，出去训练，并时刻留意行人的位置。

　　柴：你承受这一切是为了金牌，为了世界第一吗

　　坦妮：对我来说，比赛就意味着要拿金牌，这就是我想要做的，成为世界上最好的，我想要赢。

　　十八岁时，她终于盼来了第一次马拉松，尽管状态不错，比赛之前她还是感到紧张，甚至生病了。

　　伦敦马拉松那天又冷、又下大雨，是一场非常艰难的比赛。但你会非常兴奋，因为那是你的第一次马拉松，你会一直心潮澎湃。

　　坦妮拿到了第一名，但是到家之后，她疲惫得连汽车门都打不开。她告诉自己要想轻松地面对这一切，需要更高强度的训练，但当时的男朋友对此有意见，坦妮选择了分手。

　　坦妮：很幸运我的丈夫伊恩，他能理解我必须经常这样训练。

　　1986年 两人在周末训练中相识，伊恩是在一次事故中伤了背部，需要依靠拐杖行走。他曾经是一名自行车运动员，目前还保持着英国五千米轮椅的赛跑记录。为了战胜所有的女选手，坦妮把丈夫当成训练目标，她经常在男子训练队中一起训练。在一次比赛中，她的丈夫遇到了麻烦，但是，坦妮从他身边经过时并没有停下来。

　　柴：你跟你丈夫一块去参加，马拉松的比赛，然后他的轮椅坏了，他就卡在那个地方，但你从他路边经过的时候，你并没有停下来，为什么。

　　坦妮：因为换他也会这么做，我想超过他。当时我们正在马拉松途中，比赛很激烈，坡道很多，速度也很快。然后我看到他了，他停了下来，我发现他的车坏了。我到他旁边问，你还好吗？他说没事。那就行，我就走了。我领先他完成了比赛，感觉好极了。我的借口是，我得先完成比赛，才能找车来接他，这比我陪他等要快。

　　柴：他没有抱怨你吗，后来？

　　坦妮：不，完全没有。因为换作他也会这么做，这就是竞技，没有问题。

　　那个时期的坦妮，任何事情都不能够影响她训练或者比赛，就算结婚也不例外，他把结婚日期选在了不影响比赛的五月，婚礼那天早晨，坦妮依然出门照常训练。一向支持她的家人忍不住阻拦她。

　　坦妮：家人对我说，你要是摔倒，弄得淤青了，我就不去你的婚礼了。我说我不会有事的，不要紧张。她说你会摔到脸的。我说，我不会摔倒的，我保证。我头发很长，如果摔到脸，就拿头发挡着。

　　柴：但是婚礼是你人生中，怎么说呢？作为一个女人最重要的一天，难道你不能停下来一天吗。

　　坦妮：体育很重要，当时我们都在代表英国比赛，所以结婚那天早上我还在继续训练。我们去了公园训练，第二天早晨也一样。后来度蜜月时，我们还参加了瑞士的一个训练营。

　　结婚之后，伊恩才发现坦妮有时候会像个孩子。她喜欢看所有类型的书，吃垃圾食品，这些常常会遭到丈夫的嘲笑。不过坦妮懂得克制，大多数时间会为了训练合理饮食。

　　这是1992年巴塞罗纳残奥会，坦妮拿到了她第一枚奥运金牌。

　　柴：所以向我描述一下，你第一个冲过那个线，去撞到它的时候，那是什么感觉？

　　坦妮：赢的感觉真的太棒了，非常奇妙。因为多年的辛苦凝聚在那一瞬间，你在万众瞩目中冲过终点，那种感觉真的难以置信，但往往很短暂。

　　柴：看到你冲过那个终点线之后，你的眼睛里面全是光。

　　坦妮：赢了以后我感觉解脱了，就像我当时的表情一样，那种感觉很难形容。因为作为一个运动员，你独自花了那么多的时间。代表你的国家比赛是一件大事，你想做到最好，因为对你来说那是你的家人、你的事业、你的国家，这非常重要。

　　而到了雅典，她参加的最后一届残奥会时，她已经三十五岁 。在参赛的三个项目当中，八百米是她的强项，她觉得她会赢 结果却失利了。

　　坦妮说那是她人生灾难性的一刻，并且这一刻正在向全世界转播。她离开跑道回到家人那里，大家都在哭泣，只有她不满两岁的女儿，继续啃着热狗，什么都不关心。

　　坦妮：我问她，你看了妈妈的比赛吗？她就自顾自吃着热狗。跟看我比赛比起来，她觉得吃热狗要高兴得多。我觉得这样很好，她的漠不关心很好。因为这让我明白，是的，你很悲伤，也很沮丧，但请克服它们，因为还有下一场比赛。她的态度让我专注向前，而不是自怨自艾。

　　你得从失利中走出来。对我来说，重要的是留下来完成比赛，结果后来两场我赢了。

　　这是由坦妮?格蕾-汤普森献上的完美表现。

　　体育竞争因为激烈，所以往往也充满危险。1992年巴塞罗纳残奥会，男子五千米一次大的撞车事件，现场非常惨烈，连BBC的导播都在犹豫要不要切换转播。坦妮坚持支持播出。有的人会因为说怜悯残疾人不愿意看到这样的场面，你不喜欢这个怜悯，对吗？

　　残疾人参与竞赛这件事不值得人怜悯，也不应该怜悯，我们不用为他们感到遗憾。

　　柴：但如果你也在其中，你也会愿意这段播放出来吗？

　　坦妮：我也曾遇到这样的撞车事件，并被转播了。我们转播获胜，也记录失败。残奥比赛总得有输有赢，奥运会也一样。

　　二十多年的运动生涯，坦妮不断挑战自己的极限，也尝过很多次赢的滋味。但多年的训练，让她有了伤病。每天早晨起床都会感觉疼痛，训练也变得越来越困难，那些粉色的，蓝色的跑道，无法留下她了。三十七岁那年她决定退役，想为包括自己在内的残疾人做更多的事。因为她曾经清楚地体会过，他们承受的各种麻烦。小时候她生活的小镇，在大街上几乎没有残疾人，奶奶不愿意承认她的存在。而街道上，有女孩在背后喊她瘸子。几年前的一次深夜，她甚至被遗忘在火车上。只有自己把轮椅扔下火车，才爬了出来。

　　这件事本身没什么，我最后爬出来了，但值得一提的是有些人在网络上的评论。有人说像你这样的人，就不应该搭火车去旅行，还有人说，像你这样的只配坐到牲口车的后座，才不会妨碍其他正常人。

　　坦妮：好吧，对我来说，这并不是生活中谁当我面说的，我不觉得很惊讶。但我认为这些评论很有用，从中可以了解现在社会中的一些人是怎么看待残疾人的。

　　柴：当人们总是说像你这样的人时，你的反应会是什么？

　　坦妮：有时候生气是必然的，网络言论也可以理解。但如果我在公众面前义愤填膺，实际上没有什么效果，因为那改变不了什么。人们会说，哦，她很生气，她无理取闹，就像个泼妇。人们想怎么说就怎么说，取决于他们的心情。对我来说更有效的方法，是把我收集的报纸和文章，呈交上议院，让人们去看，去寻找积极有效的改变途径。

　　2000年 BBC年度体坛风云人物的颁奖晚会上，因为舞台没有设置滑坡，坦妮无法上台领奖，主持人只能走下舞台，把奖杯放到她手中。在直播结束之后，BBC接到了大量的观众投诉。当你上台之前发现，没有一个可以让轮椅登台的通道，那个时候你会感到生气吗？

　　我想BBC很快就意识到了问题，他们并没有恶意，只是忘了而已。之后BBC立即做出改变，雇佣全职人员负责残疾运动节目的制作，他们改变了对待残疾嘉宾的方式，重新梳理了他们的操作流程。在那个星期，我接受了大约八十五个采访，来自国际和本地的很多电视媒体，取得了积极的传播效果。后来我去的每个地方，都有专用通道，我再也没去过不便利的地方。人们打给我说，我们这儿有残疾人滑坡，我说，哦，好的。很多事情就这样被改变了。

　　因为长期在帮助残疾人就业，教育和融入社会中所做的努力，2010年，坦妮被推举为上议院议员和终身贵族。她曾经质疑，英国勋章制度缺少对等性。同样获得奖牌，残奥运动员奥运运动员，在授勋待遇上有明显差别。所以这次2012年伦敦奥运会，她为此抗争，呼吁对所有运动员的成就一视同仁。

　　柴：但你要去跟什么东西抗争的时候，你会有两种结果，一种是你赢了，但也有一种是你输了。

　　坦妮：是的，但运动员这个职业，能磨练你对事情的态度。因为你不会每次都赢，有时候即使发挥得很好，你也不会赢。它教会你很多，也影响你的一生。也许你不会赢得某一场战斗，但你仍能赢得整场战争，这是个英国谚语。你必须继续奋斗，永不言弃， 不断保持前进前进前进。

　　柴：你很早就说过，你其实对政治并不擅长，那你现在做这个职业的时候会不会有不适应的地方？

　　坦妮：我可以自由表达，我可以自由投票，我可以做任何我认为重要的事。英国的残障设施不太健全，我们还会遇到很多楼梯，很多地方很难到达，人们的态度还不那么让人满意。我参与过很多相关的讨论和辩论，这些话题都将继续。因为我相信，残疾人理应是社会的一部分。他们应该获得工作、学习，纳税的权利，而我们正致力于实现它们。

　　你热爱运动吗？

　　有的喜欢，我很喜欢曲棍球。

　　喜欢什么？

　　曲棍球和游泳。

　　她不喜欢田径，不喜欢 。

　　我不擅长田径。

　　为什么不呢？

　　因为我不喜欢，大半辈子都坐轮椅，没有人会喜欢。

　　你会对此感到失望吗？

　　不，没关系。她不喜欢也没关系，我只是觉得运动能使人健康。

　　这位从不言败的女性，说成为母亲是她做过的最艰难的决定。坦妮的妈妈曾经说，如果之前知道她是个残疾的孩子，可能会选择流产。

　　柴：这句话会让你很难过吗？

　　坦妮：我妈妈对这件事开诚布公，人们对这点很惊讶。但我得重申，我妈从来没说过，我们希望没有你这个孩子，对我来说，那才会令人绝望，那才是可怕的事。但回到我出生的那个年代，医疗技术很差，没有好的轮椅，残疾通道也少得可怜。在生我之前他们并不知道，需要耗费多少心血在我身上。这是时代决定的，我从不会为我妈这么说而感到难过。

　　柴：那这句话在你决定，想要一个孩子的时候，会影响到你吗？

　　坦妮：对要孩子这件事，我们反复犹豫过。我们做了很多测试和扫描，打算严格根据健康的程度来决定要不要这个孩子。但我们很幸运，扫描的结果一切正常。做母亲太难了，这是我做过的最难的事情。

　　柴：真的吗？

　　坦妮：比做运动员难多了。

　　解说：坦妮的女儿生于2002年，二十八天大，就被妈妈带着去西班牙训练。她从不听从父母的要求，总是让坦妮处于混乱当中。坦妮看着她，会常常想起自己不听话的小时候。但是她鼓励女儿去尝试，任何想做的事情。而她最欣慰的，是八年前收到过一封信。有位妈妈说，孩子得了跟她一样的疾病，在犹豫要不要把这个孩子生下来。但是看到坦妮之后，她决定留下这个孩子。

　　柴：那个时候你是什么感觉？

　　坦妮：我觉得我微不足道，同时又很了不起。对我来说，瘫痪带走了我生命中很多应有的快乐，比如我要接受手术和住院治疗，但实际上疾病带给我的积极影响远超过消极影响。她生下了哈莉并经常写信给我，我收到她的照片，看到她慢慢长大，那种感觉太棒了。她会像我妈妈那样开放地对待哈莉，这对她来说尤其重要。

　　柴：这个世界上，有很多像哈莉一样的孩子。你可以通过电视对他们说什么吗？

　　坦妮：你可以成为你想成为的人，不要相信别人告诉你“你做不到”，你可能无法实现所有你想做的事。但你要明白，这关乎于做你自己，没有别人可以阻挡你，我已经在全世界见证了这个真理。

　　这是我们在伦敦，住的一个普通小酒店的停车场。在停车场的最外侧 ，最方便，最大的一个停车位，一定是属于残疾人的。任何其他人违章停车的话，会被立即拖走。所以在伦敦这些天里面，不论是在停车最困难的时期，你几乎看不到任何人，敢于占用像这样的车位。我们住的这个酒店，是在一个很古老而窄小的巷道里，但是有台阶的地方，都会被改造成这样的无障碍通道。所以对于一个两千年历史的古老城市来说，要进行这样的全面改造并不容易。这取决于一个国家对于残疾人的态度。而英国的媒体评论说，这四十年当中坦妮?格蕾-汤普森所为残疾人所做的一切，甚至超过了唐宁街的任何一个政治家。坦妮说，她从来没有想到过改变世界，她只是很自我地想要把自己推往极限，做到更好。但结果，世界为之改变。