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8月28日上午10时,抗战胜利70周年纪念活动新闻中心邀请中国社会科学院副院长李培林,近代史研究所副所长汪朝光,近代史研究所研究员李学通介绍中国人民抗日战争胜利的伟大历史意义等方面情况。图为发布会开始。新华网 郭小天 摄
8月28日上午10时,抗战胜利70周年纪念活动新闻中心举行首场记者会,邀请了中国社会科学院副院长李培林,近代史研究所副所长汪朝光,近代史研究所研究员李学通介绍中国人民抗日战争胜利的伟大历史意义等方面情况。记者会文字实录如下:
主持人高善罡:女士们、先生们,各位记者朋友:欢迎大家参加抗战胜利70周年纪念活动新闻中心举办的首场记者会。今天,我们非常高兴地邀请到中国社会科学院副院长李培林先生,请他向大家介绍中国人民抗日战争胜利的伟大历史意义等方面情况,并回答大家关心的有关问题。
出席今天记者会的还有中国社会科学院近代史研究所副所长汪朝光先生,近代史研究所研究员李学通先生。汪所长主要研究中华民国史,李研究员主要从事近现代史料整理与编辑工作。下面,我们首先请李培林副院长介绍有关情况。
中国社会科学院副院长李培林:媒体的朋友们上午好。
1945年8月15日,先后对中国和亚洲太平洋地区发动侵华战争的日本宣布无条件投降。9月2日,日本向同盟国签署无条件投降书。至此,前后长达8年的中国人民抗日战争以中国人民的完全胜利和日本侵略者的彻底失败而宣告胜利结束。 中国人民抗日战争的胜利具有伟大的历史意义。中国人民抗日战争,是中国人民反抗日本帝国主义侵略、奴役、掠夺的正义的自卫战争和民族解放战争。日本在对中国发动的全面侵略战争中,残杀中国民众,掠夺中国资财,摧残中国文化。因此,中国人民反抗日本侵略的战争具有无可置疑的正义性,是捍卫中国的独立自由、进步发展、民族解放。
中国人民抗日战争,是中华民族觉醒、全民团结、一致抗战的不朽丰碑。日本的对华侵略,激起中国人民和全体中华儿女的无比义愤。在抗日战争中,中国人民地无分南北,人无分老幼,在抗日民族统一战线的旗帜下,展现了空前的民族团结,全民一致,同仇敌忾,抵抗侵略,粉碎了日本速战速决、灭亡中国的罪恶图谋。
中国人民抗日战争的胜利,是近代以来中华民族复兴的转折点。中国人民抗日战争,是近代以来中国人民第一次获得完全胜利的反侵略战争,由此改变了近代以来中国饱受帝国主义列强欺凌压迫的屈辱地位。抗日战争胜利后,中国基本废除了帝国主义列强强加的不平等条约,收复了祖国不可分割的神圣领土东北和台湾,重新确立了中国的世界大国地位,成为联合国创始成员国和安全理事会常任理事国之一。
中国人民抗日战争,铸就了中华民族的共同体意识,推动了整个中华民族的觉醒,形成了伟大的爱国主义民族精神。日本帝国主义的野蛮侵略,激发起中华民族团结一致抗御外侮的巨大能量,以爱国主义为核心的民族精神在抗日战争中不断地传扬和升华,为取得抗日战争的胜利发挥了重要作用,并成为中华民族伟大复兴的强大精神力量。
中国共产党是中国人民抗日战争胜利的中流砥柱。中国共产党是全民族共同抗战的积极推动者和坚定实践者。中国共产党提出抗日民族统一战线的纲领,提出全民抗战和全面抗战的路线,提出进行持久抗战的战略,开辟和发展敌后战场,建立敌后根据地,成为全民族团结抗战的中流砥柱。中国人民抗日战争是世界反法西斯战争的重要组成部分,中国战场是世界反法西斯战争的东方主战场。中国人民抗日战争打响了世界反法西斯战争的第一枪,开辟了世界反法西斯战争的东方主战场。中国人民以其巨大的民族牺牲,为世界反法西斯战争的最后胜利、为维护世界和平正义作出了极其重要的历史性贡献。可以说,中国人民抗日战争历时之长,涉及之广,军民牺牲之惨烈,财产损失之巨大,都世所罕见。
中国人民抗日战争的伟大胜利充分表明,中国人民绝不屈服于任何外敌的压迫,他们通过自己的不屈抗争和浴血奋战,赢得了抗日战争的全面胜利,在中国历史上谱写了辉煌的胜利篇章。中国社会科学院作为国家哲学社会科学研究中心,一直把中国人民抗日战争和世界反法西斯战争作为重要研究领域。自建院以来,特别是近年来,我院历史学相关研究所在该研究领域推出了一大批具有重要学术价值和社会影响的科研成果。今年,我院为纪念中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利70周年,也组织了一系列全国性和国际性的学术会议。国际历史科学大会这次是首次在亚洲,并且是首次在中国举办,现在仍然在济南进行当中。也衷心希望各位记者朋友能够帮助宣传和推介我院学者的研究成果。
我先说这些,谢谢大家!
主持人:谢谢李院长,现在开始提问,请大家提问的时候通报一下自己的姓名和所代表的新闻机构。
香港大公报记者:我想请问各位专家,今年中国非常隆重纪念中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利70周年,请问各位专家这是否有特殊的考虑?谢谢。
李培林:关于抗日战争的伟大意义我在刚才简短的介绍当中已经都说了,举行阅兵和一系列纪念抗日战争的活动除刚才我所说的几点之外,应该确认的意义就是在世界范围之内,我们知道抗日战争和反法西斯战争的胜利确立了我们近70年来世界的和平和发展,这是非常不容易的。经历那场战争,为那场战争做出巨大牺牲的人现在平均年龄大概都已经近90岁了。我们要通过这样一个活动,让民族、让历史记下这一幕,知道反法西斯战争以后、抗日战争胜利以后奠定的国际经济秩序,奠定的东亚和太平洋的经济社会秩序。尽管并不能说非常的完善,但毕竟为我们的和平发展起到了基础的、保障性的作用。我们不能允许挑战或者打破这个秩序。当然,我们欢迎对这个秩序进行建设性的意见和进一步的完善。
另外还有一个特殊的意义大家可能都知道,现在在东亚和南海也有一些不平静的地方。我们也看到,在欧洲,欧洲共同体中,法德在二次世界大战中也是一个敌对的双方,是正义和法西斯恶魔的对抗,但是现在他们成为共同构建欧洲和平发展秩序的中心。因此,我们也希望在东亚,中日韩能够成为维护地区和平和发展的主要力量。
我就先简单回答一下,谢谢。
香港中评社记者:今年大阅兵国家也邀请了部分的国民党老兵受阅,也欢迎台湾人民共同纪念抗日战争胜利。请问两岸共同纪念抗日战争胜利有什么意义?另外抗日战争也是国共两党合作完成的,那么国民党在这次战争中扮演了什么样的角色?有何价值?谢谢。
近代史研究所副所长汪朝光:您的问题很有意思,确实是这样,在这场战争中中国人民表现了空前的团结。当时的中国国民党和中国共产党有过合作的共识,也有过分裂和内战的历史,但是面对外敌入侵,两党兄弟能够团结一致,坚定抵抗外来侵略。所以我觉得中国共产党对中国国民党在抗战中的贡献是肯定的,尤其对抗战中牺牲的战士一直是肯定的。
如果诸位有兴趣,大家可以看一下1949年以后中华人民共和国公布的抗战先烈,其实在1950年就开始公布抗战先烈的名册和名录。最近一段时间,更有集中大规模的公布。去年公布了一批、今年又公布了一批,其中都有很多国民党当年牺牲的战士。从这一点来观察国共两党的合作和一致对外,确实对这场抗战的胜利起到了积极的作用。对在这场战争中流血流汗付出牺牲的老兵,最近几年来党和国家还是比较关心的,比如给他们发放各种各样的补贴,对生活在乡间的老兵给予各种各样的关怀。同时,也有很多民间的爱心人士对他们给予各种各样的关怀。我觉得这都体现了我们后人对先人牺牲的敬仰。
另外我个人理解抗战是海峡两岸的共同记忆,日本侵占台湾以后,其实很多台湾同胞是坚定反抗日本侵略的,在中国抗日战争爆发之后,很多台湾同胞也一度到大陆来参加大陆的抵抗活动。所以不光是这次纪念活动,以前的纪念活动我们都非常欢迎台湾同胞的参加,这是两岸共同的一段历史记忆。
这是我个人的理解,谢谢。
中央电视台记者:我们知道抗战的胜利既是中国人民的胜利,也是世界反法西斯同盟的胜利。您能否谈谈世界反法西斯同盟的关系,尤其中美、中苏的关系对抗战的胜利有什么样的意义,或者起到什么样的作用?谢谢。
汪朝光:刚好我也做过一些相关研究,李院长刚才也介绍,其实社科院特别重视抗日战争史、中日关系史、第二次世界大战史的研究,近代史研究所今年内也会推出《中国抗日战争史》,其中会有很重的篇幅从世界和国际的角度观察这场战争。您刚才的提问很有意义也很有价值。中国的抗日战争当然是中国人民捍卫自己国家民族独立的自卫的、正义的战争,同时中国的抗日战争确实也是世界反法西斯战争的重要组成部分。我们说中国抗战是世界反法西斯战争的东方主战场,这确实是有来由的。比如中国最早打响战争的第一枪、反抗侵略的第一枪,中国在这场战争中起到非常重要的作用。
同时我们也不会忘记这场战争中各个同盟国,无论是政府还是他们的民间,确实给了中国很多的帮助。比如在抗战刚刚爆发的一段时间,苏联就给了中国很多的帮助。要知道中国虽然是一个大国,但当时确实是一个弱国,我们工业基础不行,技术装备也不行,我们确实非常迫切需要外界的帮助,所以在抗战刚刚开始的一段时间,苏联给了中国相当多的武器装备和支持,还给了中国好几笔贷款的支持,同时还派出援华义勇队,在中国直接参加对日作战,我们大家熟知的台儿庄战役和广西的昆仑关战役,中国军队使用的T26坦克就是苏联支援的,这是当时苏联非常先进的坦克。
我们也知道二战的转折点是斯大林格勒战役,红军第二集团军的总司令抗战时期就是苏联援华军事总顾问,在中国各个战区还有很多部队里都有苏联顾问的身影,他们确实对这场战争起到了支持的作用。所以中国人民一向以来对他们的支持是表示感谢的,包括苏联志愿队的很多烈士。我去年去重庆,还专门去公墓祭拜了一下。
美国也是如此,抗战开始可能美国是持中立的态度,但是我们知道在1937年全面抗战爆发后,有很多美国在中国游历、经商的传教士,可以说他们在第一时间目睹了日军侵略中国给中国带来的伤害,并且把这种伤害传达给了全世界。我们也知道第一个拍摄南京大屠杀现场实景的就是美国传教士马吉,在金陵女子学校的魏特琳女士也无私地保护了很多中国人。同时这种宣传在美国民间激起了对日本的抵制感,后来美国政府逐渐意识到日本也伤害了美国的利益,也伤害到了世界和平,所以美国后来对中国也有很多贷款和支持,包括租借物资的支持。1941年12月,日本袭击珍珠港,美国真正成为了同盟国,包括美国改组的第14航空队,使中国有两三年时间在战场上夺回了制空权。要知道在高峰时期,每天穿梭在喜马拉雅上空的飞机多达两三百架,由于条件恶劣很多飞机坠毁了,现在偶尔还能发现当年坠毁的飞机残骸。包括美国对中国军队提供军火贷款等支持。应该说在战争期间中国、苏联、美国都是携手为世界人民和平战斗的同盟国。这方面李老师可能了解得更多,是否可以补充一些。
近代史研究所研究员李学通:我再补充一点,因为我多年从事史料的工作,在多年工作中也阅读到相关史料,不仅是文字的史料,当年政府的档案,国家之间的谈判、协议等等,包括最近比较关注的影像史料。大家也看到,无论是中苏之间还是中美之间,有很多当年留下的影像史料。特别是比如刚才汪所长提到的驼峰运输,还有比如中印油管。当初中美双方修建的从印度通往中国的油管,因为侵华日军切断了中国沿海交通线以及对外联络的口岸之后,中国接收对外援助的口岸就极少。战争初期,比如在西北、苏联这条线是中国一个很重要的接受外来援助的运输线,后来滇缅公路被切断后,中国政府的物质援助就更加困难,这期间中国国内的运输,汽油当时非常缺乏,有“一滴汽油一滴血”的说法。
所以当时为了支持中国的抗战,中美两国在印度和中国之间修了一个输油管道,美国支援的汽油直接用船运到印度,从印度上岸,通过输油管道从印度北部通过缅北地区进入中国云南,从云南输到昆明、重庆,这也是抗战时期算是同盟国之间互相支援的很好的例子。这方面无论是文字史料还是影像的史料都有记载,比如我们刚才讲到的西北方面,因为苏联对华支援军事武器装备,中国需要向苏联出口中国的矿产品,当时叫特矿,比如钨、锡、锑等,用回空的车向苏联出口中国的矿产品、羊毛等等中国土特产,以换取苏联援华物资。所以西北之间运输的那条路上走了很多车,有些车被称为“羊毛车”。
我就补充这些,谢谢。
中央人民广播电台记者:习近平总书记最近在中央政治局会议的学习当中,特别谈到抗战历史和抗战历史研究,想请专家谈谈对这个问题的看法。谢谢。
李学通:就像这位记者朋友刚才提到的,在今年7月30日,中共中央政治局的学习会上,习近平总书记专门就抗日战争史以及抗日战争史的研究发表了重要讲话,我们对此也很关注。实际上再往前看一下,从2014年7月7日纪念全面抗战爆发77周年的纪念会上,包括去年9月3日纪念抗日战争和反法西斯战争胜利69周年的座谈会上,习近平总书记都有相关的讲话。我们作为专业工作者对此也非常关注。他讲的几点我觉得印象非常深刻,非常贴切,并且符合当前抗日战争史研究的现状,或者未来发展的方向。比如我印象中,他在充分肯定以前长期以来相关部门,党史部门、军事部门、社科院、高校等已经取得的很多成果的基础上,同时指出,就抗日战争的历史地位、历史意义,以及这场战争对中国历史、世界历史的影响相比,我们目前的研究还有很多不足的地方,还有许多有待于进一步深入的地方。
我觉得很符合我们目前的实际情况。而且他也提出几点,比如坚持唯物史观,要使我们的研究确立在详实、准确的史料上,经过细致深入的分析得出正确的结论。他强调,我们不仅要关注七七卢沟桥事变之后的八年抗战史,要把1931年“九一八”事变后的14年抗战史贯通起来研究;他提出,总体研究要深入,专题的研究要更细致;他提出,要重视史料的收集,要全面整理相关的档案史料、文献史料、影像史料,特别注意在全世界范围内搜集相关的史料和档案,特别是提出要注意收集影像的史料;他特别提到要加强和国际学术界的交流,海峡两岸要共享史料、共同书写史书等等。我觉得都是符合目前学界的情况,对此我们也很有共识,在这些方面也确实还有很大的提升和发展的空间,有待于我们进一步的深入,把这个研究做得更扎实、更细致。谢谢。
李培林:我补充一点,因为我在社科院主管科研,所以最近我们刚刚布置了要对抗日战争的历史做一个中长期研究的规划。也就是说,我们研究抗战不是仅仅为了今年70周年出几本书宣传宣传,而是一个长期的考虑。因为抗日战争在中华民族历史上是一个重大的、具有转折性意义的战争。中国自1840年以来一直受到各种帝国主义列强的欺凌,所以这次的胜利改变了中华民族发展的历史,所以我们想以史为鉴,开辟未来。因此,这次研究大家也都知道,历史研究新的发现,很重要的是依赖于史料。我们现在的史料是多方面的,不仅是中国共产党自己的历史留下的史料,也包括国民党的史料,比如在南京第二档案馆保留的大量的国民党的档案。另外在台湾,我们也积极和学者合作收集档案。
另外,我们还和日本合作。日本不仅在中国留下了一些档案,而且他们在中国还做了很多的调查,非常浩瀚的资料,包括日本现在已经开放的一些资料。另外,我们现在还在搞大量的人物访谈,当时身临其境的这些人物,中国人、日本人、美国人、苏联人,参与这些事情的人当时留下了一些记忆。所以我们要通过多方面的史料,不是一家的说法,共同的史料、大家共同的历史记忆,来还原历史,在共同的历史的基础上开辟未来、走向未来。 谢谢。
经济日报记者:刚才李学通老师讲到了8年和14年的关系,我想请您进一步阐述一下,现在也有一些读者问,以前讲8年抗战讲得多,在这方面怎么理解?谢谢。
李学通:其实大家很清楚,日本是近代以来对中国侵略时间最长,对中国侵略伤害最严重的国家。从甲午战争,甚至更早之前,对台湾(琉球)关于借口琉球漂民事件开始的对台湾的觊觎。大规模的是自甲午战争以后对中国东北的侵略,想实现日本占领中国东北的野心,以致于进一步占领全世界的野心,从而走上军国主义道路。日本大规模的侵略是从1931年的“九一八”事变开始,我们现在称之为局部抗战,实际上中国人民已经开始了抵抗日本侵略的战争。但是由于当时历史的条件和环境,抗日战争局限在东北地区。1937年“七七”卢沟桥事变之后,日本发动了全面的侵华战争,把整个中国引进了战火,中华民族不得不进行全民族的、“地不分南北、人不分老幼”的抵抗。而侵略是一步步来的,1931年的侵华战争和后来是一以贯之的,只是有不同的时段、不同的目的。因此,我觉得1937年之前东北的抗战也是整个中华民族抗战的一部分,把它连贯起来可能对于我们抗日战争的艰巨性、全面性的认识更有利于我们认识的深化。
汪朝光:我个人理解确实有不同的说法,包括在学术界对这场战争的时间也有各种各样不同的研究。但我个人理解,1931年“九一八”事变爆发之后中国人民就开始了不屈不挠的抵抗,但是这个抵抗确实局限在一个短时间上,地域也局限在一个具体的地域,比如东北有抵抗。1932年日本把侵略扩大到关内,淞沪抗战上海也有抵抗,1933年侵略华北,长城抗战中国仍然有抵抗。1936年绥远地区也有抵抗。这些抵抗我觉得都反映了中国一定不甘于外国侵略的独立自主的抵抗精神,但在地域上毕竟有局限性和时间上的限制性。1937年“七七”事变之后中国的抵抗确实就像刚才李老师所说的“地无分南北、人无分老幼”,全国共同一致,尤其是国共两党再度携手合作,真正使得这场战争成为一场全民族的自卫抗敌的战争。
汪朝光:所以我觉得是否可以从局部和整体的关系更多地理解这场战争,从1931年来理解我们可以更多地认识到日本侵略的持久性,认识到中国人民不屈服抵抗的持久性。从1937年的角度来观察,我们可以更多地认识到中华民族觉醒的全民抗战的全面性,国共两党合作、中华民族全民族大团结的一致性。所以,我觉得这是一个不同层次、不同角度的理解,都是中国抗战的重要组成部分。
中国国际广播电台记者:我想请问各位专家,刚才专家也提到在反法西斯战争以及中国抗日战争过程中,美国和英国是一个同盟国的关系,包括中国也是东方的主战场。但是在70周年这么一个比较重要的时刻,好像西方国家的官方并没有表现出太多的支持或者是热情,我想请几位评价一下怎么看待历史意义和现实利益考量的关系。谢谢。
汪朝光:您的问题确实很有意思。据了解,新闻中心记者会还有七场,可能更多专家比我们更适合回答这个问题。但就我个人理解,当年在二战中,中国、美国、苏联、英国确实是同盟国,大家确实携手合作打败了德日法西斯在全球范围内的侵略和扩张,应该说这种同盟国的关系也是世界人民或者有关国家人民的共同历史记忆。但至于现在,我们的纪念活动西方怎么看待的问题,我觉得这和国与国之间的现实关系和国际形势的发展也有着或多或少的联系。比如二战期间的同盟国在携手打败了德国和日本之后,就很快爆发了冷战。冷战本身就造成了同盟国的分裂,尤其以美国为首的西方阵营和以苏联为首的东方阵营。所以二战之后很多对国际事务的处理,就显示了阵营分裂带来的影响。比如在座的诸位记者,如果对历史有研究,也知道1951年处理对日问题的旧金山和会,中国居然没有被邀请参加,要知道中国是这场战争的最大受害者,也是这场战争最英勇的抵抗者。所以其实这种国与国之间各种基于现实利益的考量当时就已经发生了。
现在冷战虽然结束了,当年这两大敌对阵营不存在了,但是我个人理解,国与国之间还是有很多现实的考量,所以西方国家可能对这场战争和中国的看法会有某些不一致的方面。我们纪念这场战争,我们纪念的是中国人民的英勇抵抗,纪念的是我们对世界公道、正义、和平的贡献,我们也邀请其他国家来参加,我们也希望其他国家来参加。来的都是客,我们都很欢迎。但是其他国家,比如出于他们自己的考量,他可能愿意参加,或者不来参加,或者有各种考量,我们也表示尊重,那也是他出于他国家利益的考虑。但是我相信,比如我也经常去美国访问,或者去欧洲访问,其实和他们当年参加过二战的老兵有时也聊起来,大家也有很多共同的语言。因此,这样一段历史的记忆,我相信是会长久留存的。
以上是我个人的理解,谢谢。
李学通:我补充一下汪所长刚才谈到的这个问题。实际上我觉得这个问题除了汪所长刚才提到的战后历史和现实政治的角度之外,还有一种学术的角度。我们在研究历史问题中,与西方学术界的交流不够,这实际上也是习近平总书记提到的“我们要加强和国际学术界的交流”的原因。前两年一位英国学者写的一本书叫《被遗忘的盟友》,讲的就是中国战场。我们的抗战历史在西方不被了解,你说是西方中心论也好,或者是什么也好,一般的普通民众或者学术界对我们这段抗战历史的情况,对东方主战场对世界整个反法西斯战争的贡献了解还是太少。我们主观认为我们做的研究和国际学术界的交流还有提升的空间,如果我们与他们进行更多的交流,了解我们这段历史,他们可能会有不一样的看法。我觉得这也是一个方面吧。谢谢。
日本每日新闻记者:请介绍中国为什么在9月3日这一天举办纪念活动?谢谢。
汪朝光:刚才我也说了还有很多场发布会,可能会有其他的学者比我们更适合回答这个问题。您的这个提问也很有意思,一开始李院长已经说到中国今年纪念活动意义。我想补充的是包括和您刚才问题也有关系的,其实中国对抗日战争的纪念并不始自今日,并不是从今年开始的。这场战争恰恰是对中国有太重要的意义了。中国人民其实始终在纪念这场战争,在怀念当年为国捐躯的牺牲者,在维护世界和平。所以其实在1945年以后,每逢“五”或者中国一般通常所为的“逢五”或者“逢十”,其实都有各种不一样的纪念活动。比如翻翻当时的报纸,1975年、1985年、1995年都有各种不同的纪念活动,这是一以贯之的。当然,今年具有特殊的纪念意义,确实我们进行了阅兵活动。因为我是研究历史的学者,但是我个人理解,其实阅兵活动并不是从中国开始的,世界各国都有各种各样的阅兵活动,尤其是在战争胜利的纪念日。比如我们知道法国每年7·14的国庆也有阅兵,苏联或者后来的俄罗斯在纪念伟大卫国战争胜利的时候也有阅兵,而且他们基本上是每年都进行的。
所以我觉得今年在这样的一个场合,这样的一个环境之下,中国举行阅兵仪式也凸显了我们对这场战争的记忆,凸显了我们对这场战争胜利的纪念,尤其凸显了我们对维护世界和平、正义、人道、公道的决心。所以我个人并不认为它一定具有某种特殊的含义。我也看到网上的一些言论,是不是中国要强大了,要展示“肌肉”或者什么,我个人理解真没有这样的意义。我觉得中华民族真的是爱好和平的一个民族,我个人就是做历史研究的,包括中日两国之间,中日人民之间其实有很多友谊的往来。
我跟大家说一个和本所有关,也和历史有关的事。我们前所长刘大年先生是抗日战争的亲历者,在根据地工作。当年在战争环境下非常艰苦,他有一次得了重病,可以说生命垂危,谁挽救了他的生命呢?是一位日本医生。这位日本医生就是参加了日本侵华军队派遣到中国的,后来被八路军俘虏了。后来通过对他的教育,他转变了对战争的认识,从而转变了立场,成为了根据地的一员,挽救了许多中国根据地民众的生命。所以可见,当年参加战争的日本士兵,当他们了解真相,感受良知之后,也会转变立场,更别说广大的中国人。比如我们熟知的聂荣臻将军救过的日本小女孩,我们也知道大量日本民众在失败之后被遣返的过程中环境很困难,中国民众伸出了援助之手,给予了人道主义的关怀。当然,这个话说得可能有点远了。我的意思就是说,就我个人理解,阅兵并不是是展示我们的肌肉或是什么,我更愿意把它理解为,表示对世界和平正义的决心,也是对我们先人牺牲的一种更好的纪念而已。这是我个人的理解。
中国网记者:我想请问一下中国人民抗日战争的胜利对于当时中国周边国家的民族解放运动有怎样的影响?这与中国现在同周边国家的关系有怎样的影响?谢谢。
汪朝光:您的这个问题其实也挺重要。我觉得这恰恰体现出中国的抗战不仅具有维护中国自身民族独立的意义,也有维护世界和平,维护人类公道、正义的意义,所以它也是世界反法西斯战争的重要组成部分。从史实角度观察,在战争期间,包括战前、战后,中国都非常坚定地支持当年被日本割占的殖民地的朝鲜半岛的独立运动,这是有目共睹的。在现在的中国留有许多当年朝鲜和韩国民族独立运动志士活动的场所和遗址。中国同时也坚定地支持越南的民族独立运动,许多当年的越南共产党人和非共产党人在中国从事独立运动的时候都得到了中国的鼎力支持。我们知道越南独立运动的领袖胡志明就长期在中国活动,确实得到了中国的鼎力支持。同时有意思的是,中国还非常坚定地支持印度的民族独立运动。当时印度还是英国殖民地,虽然它基本上没有直接受到日本的侵略,但是在印度独立运动的过程中得到了中国的鼎力支持。尽管中国当时是一个大国,但也是一个弱国,有时候中国的力量也有限,但是无论是从道义上还是从实际行动上,中国对韩国的独立运动,对越南的独立运动,对印度的独立运动都给予了鼎力支持。
李学通:包括泰国、缅甸,中国政府当时都给予了不同程度的支持。
汪朝光:从这个角度来讲,我们可以理解中国这场战争在世界大格局中的意义。包括东南亚,在印度尼西亚、菲律宾、马来西亚,在日本侵略过程中,在那些地方的华侨、华人都是非常坚定的抵抗日本侵略的战士,所以他们对当地的独立运动也有各自的影响力。我也是觉得我们更应该从国际的视野观察这场战争,来领会这场战争对促进殖民地人民独立和解放的重要意义,所以我相信这些国家的民众也感受到了。中韩两国在历史问题上,在朝鲜半岛的民族解放的这个问题上,应该说意见是高度一致的,我们支持他们的独立运动,这段历史也是他们的历史记忆之一。
李培林:我特别想请在座的日本媒体的朋友们,代为转达中国人民对日本民众的良好愿望和和平发展的意愿。刚才日本那位媒体朋友提出为什么进行大阅兵,我想可能很多日本民众都在担忧是不是中国在向日本示威。但是你们也可以想一想,中国这样一个大国,动用如此大的人力、物力、财力,能够仅仅是为了一个中日关系吗?所以我们还是希望大家能够共同地记住历史,形成对历史的共识。中国民众这两天可能和日本民众不同,都在关心到底是哪些国家的领导人能来。本来我们最期望出现的场面,中日韩的领导人能够在天安门城楼上共同观看阅兵,但是这次看来是少了一位重要的角色。所以我们还是希望通过这次活动,能够在世界上,在亚洲形成对东方主战场、对抗日战争这段历史的共同的、正确的记忆。
主持人:谢谢李院长,谢谢汪所长和李研究员。今天的记者会就到这里。欢迎大家明天继续参加新闻中心举办的记者会,谢谢大家。