纪录片《苦难与辉煌》自开播以来，其官方微博账号“纪录片苦难辉煌”粉丝量急剧上升，已经超过5万，跟帖转发数千条。那么，在如今电视荧屏多姿多彩的景象中，一部主旋律题材的纪录片为什么能够吸引人？本片在创作中遇到了哪些坎坷？下一步还有什么看点?《记者归来》邀请到本片的主创人员徐海鹰、许丁心、薛庆超。分享改编和拍摄过程中困难和收获。

      央视网：刚才徐老师也说了，这部作品非常有名，从一部写实性的著作，搬到电视荧屏毕竟是不同的形式，这里面的改编过程，我听说徐老师跟许老师，两个人在这件事情也费了很多周折，有很多不同的意见，能不能简单说一下过程。

     许丁心：其实我只参与了一部分工作，我一直是徐老师的学生，20几岁的时候就开始跟他做节目，所以刚才他说他能够打动金教授。我是学党史出身的，可是我觉得我可以跟你对换工作。他完全是个党史专家，他一直保持着这样一种学习的态势，他一点也不功利，确实抱有真实的情感，他对党史有感情。我觉得金教授之所以能够给他改编权，是因为他们俩的气质有相和之处，金教授的著作最吸引人的地方是什么，是情感的力量，跟我们以前写的党史的著作，冷静客观的著作不太一样。

     央视网：说真话，抒真情，就会打动观众和读者。

     许丁心：当时我记得,徐导是什么时候给我打的电话?

     徐海鹰：2010年的8月下旬。

     许丁心：他跟我谈到这个事情的时候，我刚读完这本书，我非常震撼,我虽然学党史，那些内容我都非常熟悉，改换了这样的写法之后，呈现了新的面貌，拉近了跟现代人的距离，我非常兴奋。但是干起活来非常费劲，本身是52万字，可是我们的节目是12集，每集40多分钟，容量是非常有限的。把这么多的信息缩写，实际上最考验功力，不是说简单地压缩，选择一些东西拼接，不是剪刀加浆糊的工作，是很难的创作工作。从叙事的角度来说，他的作品是书籍，电视创作有他独特的规律，两者之间差异是比较大的。因为电视是一个时间的东西，书可以往回翻，电视不可以。金教授最大的亮点在于他的情感式的表达，而这又是影像的短板，但是，要把情感式地表达去掉以后，原来的亮点就没有了，怎么样把这些很好地结合在一起，难度是很大的。

      徐海鹰：我第一次和丁心见面那天下午就吵架。

      央视网：为什么？

      徐海鹰：争论得很厉害，我有时候在创作上很固执，有时候脾气特别暴躁。

      央视网：这是对事不对人的。

      徐海鹰：工作当中是这样，生活当中我还是很温和的。那天下午，我们两个人争论最多的是，怎么去改编这个问题，难度很大。他是信马由缰的，看上去是一个散文化的东西，拿给观众是不容易被接受的。

      央视网：我们特别想了解你们创作的摩擦、火花和经验？

      徐海鹰：争论更多的是坚持原作的样式，还是用电视化的方法来表达。我认为，清晰是很重要的，就是让观众看清楚，电视不能回过头来看，你看过去没看清楚那怎么办？我们用那种大跳跃的结构肯定不行，我们在这方面的争论、磨合非常难，大概是好几个月。我们一直走到2010年的年底，我记得最困难的时候，在我的办公室讨论了以后，她在沙发上睡觉，我没地方待，我拿着照相机给她拍了一张，那张照片照得非常漂亮。

     许丁心：比如说湘江战役，更多散文化的写作方式，我们在改编的过程当中，发现有很多关键信息点是缺失的，就像刚才徐导说的那样，湘江战役非常紧张，必须要看清楚。当时参考了很多的历史资料，徐导拿出了他的看家功夫，甚至是画地图。

     央视网：用另外的方式给大家展现出来。

     许丁心：他在地图上用好多各种各样的笔，很专业的书包在那儿画，画得漂亮极了，就像电脑制作出来的。比如说蓝军，敌军是什么样的？我们这边是红线的代表，各种各样的箭头代表，这个纵队和那个纵队。看了这个之后清楚了，我们主创人员研究清楚了，然后才能落实到文案上，才能让观众看得清楚，只有看清楚了，才能被其中的东西所打动。

     徐海鹰：文本当中没有地理概念，读者或者观众会被这个东西迷惑了。大渡河的北岸和南岸，大渡河的西岸和东岸，在这个地方叫东北岸，在这叫西南岸才准确，一般的观众他不知道，而且我们的编者也没有到现场去过。怎么能把自己的内心，把空间建立清楚，建构清楚，这样才能把观众带清楚，所以我们一到现场我就画图。

     央视网：先带着主创人员弄清楚，所有的东西弄清楚了，我们电视语言才能展现给大家。

     许丁心：这只是一个细节，原来认为改编要简单一些，比原创更难，一方面要保留原著的精华。

     央视网：保留了哪些重要的精华？

     许丁心：更多的叙事的视角，观察历史的视角。

     徐海鹰：非常对。

     央视网：还是以金先生的视角去给大家去讲。

     许丁心：以前我们讲党史讲历史都非常冷静客观的，历史都变成一个事件被分割掉了，看不到有血有肉的人。今天的书让我们看到了非常鲜活的人，非常澎湃的激情。所以，他才会有《苦难与辉煌》这样的题目。为什么说他对现实有教育意义？这个话说起来似乎现在人不爱听。但是，我觉得我们这样一个现代的社会，更需要信念的力量，这本书最重要就是信念的力量。任何一个时代，任何一个民族都不能缺失信念。所以我觉得这个精华，我们虽然做了很多的变化，这一点是是不能变的。