主持人：3月20日，国务院批准，全国社保基金理事会受广东省政府委托，投资运营广东省城镇职工养老金1000亿元。您认为养老金该不该入市？为什么？

林义：社保基金应该实施多元化的投资战略，进一步拓宽投资渠道。要把社保基金投资作为一项长期的战略储备基金，关注长期投资收益。需要健全和不断完善社保投融资管理体制。 “要避免认为社保基金投资就是社保基金入市，国家应该尽快健全社保投融资管理体制，完善保值增值”。而在未来的20年中，以社保基金为主导的机构投资者将对金融市场的制度变迁与结构调整产生重大的影响。 在全球金融危机背景下，股权投资和基础设施投资应该是社保投资的首要选择；需要积极探索养老基金投资项目的创新途径；制定明确的社保基金的积累、预算支出规划，并制定出与之相对应的长、短期投资战略和投资策略；同时强化社保基金投资营运机构监管。“政府主导社保基金投资方面一块还不能丢”，市场的作用应该适度的发挥但是不能过度的发挥。 需要指出，基本养老保险基金和社保基金委托的企业年金及其本身管理的战略储备基金不太一样。它和我国社保体系的运转直接关联，不能出一点差错，所以安全性应该放在第一位。如果社保基金投资业绩与风险控制不好，会直接影响社会公众对社会保障制度的信心，这是一个需要审慎对待的问题。社会保险基金投资管理需要强调分层管理，基本养老保险基金如何保值增值要谨慎处理，作为战略储备基金的部分可以有一定比例投放资本市场，但是还是要严格保证投资运营的安全性。 对于养老金投资运营的方向，我们更主张养老基金更应该向实体经济如高速铁路等投资，同时，投资长期定向国债项目也是很好的选择，这样安全性得到了保证，也实现了保值增值的目标。即使美国的社会保障基金，政府管理部分仍然是购买国债。我国社会保险基金应该投资于特种国债项目，回报率比一般国债要高。

主持人：中国养老金运营及其有效监管的思路是什么？

林义：我国基本养老保障制度主要针对城镇职工，与公务员事业单位的养老保险制度单独运行，不同制度间的关系转接复杂，养老保险可携带性差；同时，基本养老保障基金分块运行，也不利于社会保障基金的规模化运营。此外，整个基本养老保障制度统筹程度低，管理和监管水平不到位。 其一，随着养老保险基金规模的不断扩张及其在经济运行中的重要性日趋突出，社会保障基金治理及风险控制业已成为关注的热点及前沿课题。社会保障基金合理的治理结构，有效的内部控制机制，安全的投资营运，有效的风险控制，既是影响各国经济发展，资本市场完善的重要性推进器，又成为影响经济社会协调发展的重要约束条件之一，是实现社会保障基金与资本市场互动发展的先决条件。由于社会保障基金管理的长期性和复杂性，国际金融环境的复杂性和多变性，使社会保障基金的治理及风险控制具有高度复杂性。社会保障基金治理与风险控制将随着各国养老保险制度改革进程的深化而凸显其重要决策价值。并且，作为制约社会保障基金长期稳定和安全营运的重要议题而倍受重视，社会保障基金的安全营运和有效保值增殖，构成影响一国宏观经济稳定，金融稳定的重要约束条件。而社会保障基金治理与风险控制则是实现社会保障基金有效管理的重要基础。 其二，在各国金融混业发展的背景下，构建社会保障基金监管体系的积极作用受到高度关注，主要表现在：一是混业监管有利于促进社会保障基金的稳定运行，提高营运的规模效应，提升监管绩效。社会保障基金的有效运转，离不开稳健有序的金融市场体系，二是有利于更好实现对消费者的保护政策。社会保障基金投资领域日益渗透到银行和证券行业，混业监管有助于对基金的资产分布进行更为慎重地监测，通过多部门的综合协调，促使实现社会保障基金安全营运的目标，最大限度地保障养老金领取者的利益。三是有利于更公开更透明地掌握社会保障基金营运的信息。通过完善组织构架，制定监管规则，关注市场营运，实施信息披露，提出监管标准，完善纠错及调整机制，促进稳健，公平、公正的监管平台，构成社会保障基金监管的重要发展趋势和重要特点。 其三， 由于养老保险投资基金管理的高度复杂性，社会公众的高度敏感性，对经济金融稳定的高度敏感性，一些转型国家、新兴市场国家和发展中国家的社会保障基金管理者在近年的探索中逐步认识到，社会保障基金管理的有效性既需要重视机制与技术层面，如社会保障基金投资方式、投资组合的科学性，更需要在制度构建，模式选择，管理能力等方面给予高度重视。显然，社会保障基金管理的绩效直接取决于基金运作各方面内在的复杂关联，取决于从系统整体、战略的角度把握社会保障基金管理的复杂过程，取决于政府监管机构，营运机构对养老保险作为长期性退休收入制度的高度认同，取决于社会保障基金法律制度框架的完善程度，取决于社会保障基金管理人员的高度责任意识。 其四，探索社会保障基金运营的指数化机制，以有效应对未来通货膨胀风险对社会保障基金的挑战。历史经验表明，通货膨胀风险对债券投资有着重大影响。一种旨在帮助投资者提高避险能力的政府债券应运而生。这种按通胀率进行指数调节的债券，被普遍看作对其他资产定价评估的基准参考。一些经合组织国家虽然发行了此类政府债券，但在数量上还远未满足市场的需求。此外，构建基于信息技术的社会保障基金数据中心和清算中心，为提升社会保障基金管理绩效，也发挥着重要作用。在未来的20年中，社会保障基金管理领域将催生众多的创新型、组合式投资工具，并对这一领域的制度创新和技术创新，提出前所未有的巨大需求。因此，强化社会保障基金管理的机制与制度创新，则是其面临的共同挑战与艰巨任务。

主持人：我国从2009年开始推行新型农村社会养老保险的试点工作，目前全国范围内新农村社保推广得怎么样了？你认为还存在哪些需要改善的问题？

林义：为建立有中国特色的农村社会养老保险制度，迈出了关键的步伐，为解决二元经济结构下的农村社会养老保险难题，积累了宝贵经验。新农保试点全面推进以来，开局良好。到2011年年末，1076个被纳入新农保第三批试点的县（市、区、旗）已经全面启动了参保登记、缴费和待遇发放等工作。另外，全国还有17个省的339个县（市、区、旗）也已经自行开展新农保的试点工作。试点推进需要进一步解决下面一些问题： 一是新农保的制度整合与有效衔接面临较大障碍 在我国农村社会保障制度改革发展进程中，形成了多种保障形式和保障制度，按不同人群设计不同的保障制度。但农村劳动力的频繁流动和身份变动，使得不同类型的农村社会保障制度实施面临非常突出的问题。突出表现在一些地区新农保与城镇社会保障制度交叉，如农民参加城镇社会养老保险与参加新型农村养老保险时在缴费水平、待遇水平等方面存在差异性，失地农民社会保险与新农保制度的交叉，失地农民参加城镇养老保险与参加新农保的不同制度，使制度衔接较为困难。城乡社会保障制度整合面临困难。 二是新农保基金管理及保值增值问题突出 我国农村社会保障基金的安全营运和保值增值面临较大困难，在强调严格监管条件下，农村社保基金的显性风险较易控制。在通货膨胀的潜在压力下，农村社保基金的隐性贬值风险问题尤为突出。随着试点范围的扩大，参保农民日益增多，新农保基金规模的扩大，农村社保基金的投资和保值增值问题将成为制约农村社会保障体系建设的关键性约束条件之一。 三是村基层社会保障管理平台基础薄弱，制约新农保制度的推进及可持续发展 目前农村社会保障管理基础薄弱，人员素质、资金投入、管理水平等都难以适应农村社会保障的改革发展。尤其是农村社会保障的种类繁多，并有多个部门管理，管理成本较高，协调难度较大，制度整合和科学管理问题十分突出。 四是农村社会保障信息化建设滞后 各项农村社会保障改革的推进，信息化建设严重滞后成为关键性的约束条件之一。尤其是新农保工作大多是手工操作，基础信息管理面临潜在风险，漏记、缺记、重记现象时有发生，而基层人员工作的不稳定性及专业素质，使新农保相关数据的准确性、安全性存在严重隐患。 此外，中西部经济欠发达地区，地方财政的承受能力问题，新农保试点工作中，一些地区存在待遇水平攀比现象。

主持人：如何实现农村社会养老保险制度的可持续发展？

林义：在我国现实经济社会发展格局下建立农村社会养老保险制度，需要充分考虑养老保险制度和运行机制的约束条件，充分考虑经济、社会及文化的约束条件，充分考虑诸多动态变化因素及约束条件。既需要重视总结提炼新农保制度建立初期组织动员与快速推进的宝贵经验，更必须高度重视构建新农保长效机制，尊重农村社会养老保险制度运行的内在规律，实现新农保制度的可持续发展。 新农保长效机制的主要内涵应当包括各级财政资金支持的可持续、管理运行可持续，农民自愿缴费意愿的可持续，财务收支与基金管理的可持续，待遇发放及动态调整的可持续。世界各国养老保险尤其是农村养老保险发展的普遍经验表明，构建农村社会养老保险的长效机制，需要重点考虑若干因素及约束条件。 （1）高度重视农村社会养老保险制度的路径依赖特征，稳步推进 农村社会养老保险制度建立之初效果明显，受到普遍欢迎。在制度运行的初始阶段，注重顶层设计，优化制度运行条件，实现制度设计的简单和易于实施，为制度的长期可持续发展打下良好的制度基础。但是，农村社会养老保险制度运行具有很强的路径依赖特征。制度运行的稳定性和政策调整的相对稳定性对养老保险制度的可持续发展关系密切。尤其需要避免制度运行短期内的重大调整以及过于频繁的政策调整。而养老保险制度固有的福利刚性特征，则需要强调低待遇水平起步和避免农村养老保险待遇水平的攀比趋动。否则城乡之间、地区之间、不同人群之间的养老保险待遇水平差异性，可能影响新农保试点的正常运行。 （2）维护农村社会养老保险的长期缴费意愿是新农保可持续发展的关键约束条件之一，也是有待破解的一项世界性难题。在自愿推进的新农保机制设计中，基础养老金加个人账户的模式有积极的创新价值。但这一模式能否成功的关键，在于个人账户多缴费的激励机制和利益制衡机制能否有效发挥作用。农民养老保险长期缴费意愿维持的关键还在于缴费是否划算。如果农民参加养老保险可获得较稳定的投资回报，则有其内在的缴费内驱力，否则难以长期维持。需要在农民个人缴费机制科学设计激励和利益制衡，将农民生命周期的养老、医疗、住房改造、子女教育、个人投资计划通盘考虑，创新机制和服务。实现农民自愿缴费的可持续。 （3）建立可持续发展的财政补贴机制，是构建新农保长效机制的关键性约束条件。新农保制度设计中，中央财政对基础养老金的补贴到位不难，但基础养老金动态调节机制引入后的财政资金测算则需要慎重考虑，避免待遇攀比压力下的随意提高补贴标准的政策驱动。而对中西部经济欠发达地区新农保缴费补贴能否真正到位，是否拥有长期财政支持的承载力，能否可持续发展等都是需要新形势下，不断创新公共财政转移支付制度，创新财政资金管理体制，完善相关配套政策。 （4）新农保是一项非常复杂的社会系统工程，有其长期性、艰巨性和高度敏感性的制度演化特征。尤其在我国这样农村人口仍占很大比例、幅员辽阔、城乡间区域间差异较大的发展中大国推进新农保，更应有清醒估计。而农村基层社会保障管理平台基础薄弱、管理承载力较低、专业人才缺乏将是制约新农保可持续发展的关键性约束条件，是构建新农保长效机制的重中之重。应立足于构建长期稳定运行的农村社会保障基础管理平台，在资金投入、人员编制、办公场所、信息网络建设、外部服务支撑等方面进行规划布局，加快基层农村社保专业人才培养培训力度。 （5）完善新农保的金融服务与金融支持 新农保试点的快速推进，金融支持与金融服务在当前显得格外紧迫。目前试点地区金融支持及服务滞后于新农保发展的需求。其主要表现是金融机构的定位不清晰，商业银行参与新农保收支业务无论在网店设置、业务规模、账户服务、银行卡服务、人力配备等方面均严重不适应，农信社和邮政储蓄机构参与新农保的方式及安全性问题各地做法不尽相同。需要加快新农保金融支持的机制创新，管理创新，政策创新和服务创新。完善相关配套政策，努力构建新农保长效机制和营造有利的外部环境，实现新农保制度的可持续发展。

主持人：您对我国社会保障发展的战略目标和任务有什么样的看法？

林义：我国社会保障制度构建20年的风雨历程向世人昭示，社会保障体系改革是一项异常复杂的社会系统工程，其制度安排和路径依赖的复杂性、艰巨性远远超过国内决策、管理及专业人士的现有估计，也超过国际机构及国际知名专家的估计。构建社会主义和谐社会，迫切需要深化社会保障改革，我国经济社会转型的压力和人口老龄化的发展趋势，又对社会保障体系建设提出了现实和长远发展的严峻挑战，迫切需要立足我国社会保障改革发展的现实，强化社会保障的理论创新、制度创新及实施统筹配套的改革思路，构建与经济发展水平相适应城乡统筹的社会保障体系及长效机制, 无疑具有十分重要的学术价值和应用价值。这是我国构建社会主义和谐社会中需要优先解决的具有战略性、全局性和紧迫性的重大课题，是实现社会稳定和可持续发展的重要保证，是推进我国经济与社会协调发展的必然要求。 突出战略管全局、战略管长远的指导思想，立足于我国社会保障改革30年的经验总结，在对我国未来20年社会经济发展趋势预测和国际经验比较借鉴的基础上，突出战略性、宏观性和前瞻性对我国统筹城乡社会保障发展的战略目标、总体制度框架、战略重点、战略步骤及主要任务进行系统研究，对社会保障体系建设进行总体和系统规划。提出我国社会保障发展的战略构想，突出社会保障发战略的重心，落实各项社会保障战略措施，实现我国社会保障的机制与制度创新，实现我国社会保障制度的长期可持续发展。