[视频]台湾四位人士向马英九提建议

专题:海峡两岸

　　

    主持人 李红：欢迎您继续关注《海峡两岸》！8月2日，台湾四位人士受马英九的邀请，前往马英九的办公室，向马英九建言。期间，他们围绕改革、两岸关系、司法廉正等等话题展开会谈。那么，给马英九提建议的这四位人士究竟是谁？他们都提出了哪些具体建言？马英九又是如何回复的？本期节目我们通过卫星连线的方式，邀请台湾两位嘉宾共同来介绍，一位是台北市议员赖素如女士；一位是台湾时事评论员钮则勋先生，欢迎二位！

    台北市议员 赖素如：李红好！大家好！

    台湾时事评论员 钮则勋：大家好！

    主持人：二位好，首先我们通过一个短片来了解一下相关背景情况。

    解说：据台湾媒体报道，日前马英九邀请四位台湾民间人士举行“圆桌会议”，就环境保护、制度改革、廉政建设以及两岸关系等问题听取意见和建议。其间马英九多次阐述两岸关系，他说，台湾的武力与大陆有相当的差距，台湾不应挑衅大陆。两岸将在维持现状的基础上深度交流。

    针对近日不断发生环境保护与经济发展的争议，马英九说，不同立场的人应该撇开情绪、坦诚沟通，寻求折衷的解决办法。

    谈到最近几起司法案件中法官判决与社会期待有较大落差、很多人呼吁马英九应该介入处理时，马英九表示，应该坚持法治而非人治，如果自己出面，就太人治了。

    据报道，马英九以前也经常和提意见的民众见面，并对他们的诉求做出直接回应。

    主持人：刚才通过短片也我们看到，马英九这次邀请了四位客人，有律师，有教授，还有两位作家。首先我想请赖女士给我们介绍一下，这四位人士的背景是怎么样的？他们的身份是不是具有代表性？

    赖素如：我想要介绍这四位人士之前，必须先跟各位观众讲个小故事，为什么会安排这次会面？那是在马英九就职即将两周年的时候，由《联合报》策划的，找七位不同领域的人写了七篇建言给马英九，我有整理出来，这七位人士有高希均、陈芳明、王文华、刘克襄、陈长文、林昀以及曾逸凡，这里面有小学生，也有年纪较长的，而且涵盖各行各业，因此才会有今天这样一个会面。所以8月2日，马英九邀请七位当中的四位到他的办公室虹厅来举行这场圆桌会谈。

    我现在就要开始来介绍这四位人士，这四位人士说真格是响当当，在台湾各种不同的领域都是非常有名的。首先我来介绍一下陈长文律师，他也是教授，他主要的专长应该是在法学领域，他也是一个法律事务所的合伙人，这家律师事务所在台湾也算是颇具规模的，然后他也当过台湾国际法学会理事长，尤其他也是台湾红十字组织负责人，他长期以来都在关怀人道、弱势的救援、援助，因此在台湾这个地方，说真格的，很多人对他都非常尊敬。

    第二个要介绍的就是高希均。高希均教授应该是在经济领域颇负盛名的，他目前也是台湾大学商学研究所的讲座教授，他也是“远见天下文化教育基金会”董事长，他出了非常多书籍，最有名的就是《天下哪有白吃的午餐》，以及非常多经济领域的书籍。

    另外我们再来看一下这次参加圆桌会谈的还有一个叫刘克襄，他是台湾作家，他也曾担任《中国时报》副刊的编辑，还有自立报系文艺组的主任，他长期从事自然观察及关心环保的议题，所以他这次的建言主要是属于环保领域。

    第四个是王文华，他也是作家，他是台湾知名的现代小说、散文作家，作品广受各界读者喜爱，而且目前也是台北NEWS98电台的主持人。

    这一次邀请这四位不同领域的人士到马英九办公室展开圆桌深度会谈，应该是针对他们个人在他们所擅长的领域，以及他们所写的文章里面给马英九建言的部分，做一个深度交流。

    主持人：也就是说，这四位人士在台湾还是颇有影响力和知名度的，也可以说是能够得到各界信任的。我们探讨到这儿，可能很多观众都特别关心，他们到底在媒体上发表了什么样的文章，让马英九想要亲自见他们四位人士、和他们面对面会谈？钮先生能不能给我们总结一下？

    钮则勋：针对以上四位人士，他们其实都在5月份，在《联合报》上发表了一些对马英九的建言，我来跟大家做一些叙述跟说明。首先是天下《远见》的董事长高希均，他发表的文章，主要内容是强调两岸交流，民意是站在马英九这一边的，内容里面陈述了一些《远见》杂志曾经做过跟两岸交流有关的一些民调，从这些民调看，不管是强化两岸经济互动的民调支持比例，或者是大陆学生应该要来台湾的民调支持比例，或者是签订“经济合作框架协议”的一些比例，这些比例大概都在46%到50%以上，也就是说，高希均认为，现今，就台湾民意在两岸交流的事务上面来说，其实马英九是做了非常正确的事情。同时，他在文章里面也给了马英九一些建议，他建议马英九要“三个不怕”，比如说不要怕用新人；他建议马英九要“三个决心”，推动改革的一些决心等等；他也建议马英九应该有“三个重视”，比如说特别强化重视民意等等。这是高希均文章相关建议的一些内容。

    另外，台湾知名法学教授陈长文特别强调，在现今台湾这个社会里面，“礼义廉耻”还是一个非常重要的概念，而且应该是要强化的一个概念。比如，从“礼”来说，他也认为，现今法学的一些教育太过“法匠化”，应该更强调法官或者是司法人员、法律系学生道德伦理教育，这是在“礼”这个部分他所强调的。

    就“廉”的部分，他特别强调当局应该强化廉正概念，之前在5月份，他就不断呼吁要成立“廉政署”这样一些相关机制，所以马英九在前一阵子也宣示要成立“廉政署”，的确跟陈长文律师之前的一些建议是符合的。

    至于王文华这位作家，他写的主题也是非常有趣的，他希望马英九能够带我们一起爬楼梯。我一讲这样的主题，相信大陆的观众都会觉得非常有兴趣，马英九如何带领民众爬楼梯呢？王文华在他的建议文章里面指出，这个楼梯基本上有三个阶段。第一阶段，他强调是一个事件的概念；第二阶段，他强调的是结构的概念；第三阶段，他强调的是愿景的概念。他认为，马英九也好，或者是现今当局也好，把太多时间放在相对较低层次的事件上面，比如说今天如果有对当局的一些负面批评的时候，当局又会针对这样的负面事件，提出官方定调的说法，希望弥平这样的负面事件对当局所带来的负面影响。但是王文华指出，你花太多时间在处理层次比较低的事件上面，难免会头痛医头、脚痛医脚，所以他建议，马英九应该跳脱只处理事件这样一个窠臼，应该把眼光放到中层结构跟上层愿景建构上面，这就是他希望马英九能够带台湾民众一起爬楼梯的文章的相关内容。

    最后一位作家，他是一个自然生态作家，叫刘克襄。他提出的主要内容是环保议题，在他这封建议信里面，开始就引了一个环保故事来做明确的开场白。他说，有一个人叫老五，老五的故乡曾经受过去年“八八风灾”肆虐，但是老五坚持了环保或是有机的决心，所以他就回到他那片受创的故乡去盖了一个民宿，这个民宿的样貌是老五小时候期待的样貌，是黑色的瓦、白色的砖，从黑瓦白砖这样的民宿里面，刘克襄告诉我们，老五的确是非常特别的人，因为他的民宿既没有冷气，也没有电视，也没有音响设备，刘克襄就很奇怪，他问老五，你强调环保观念，打造这样一种有机民宿或者是绿色民宿，但是今天客人不太多，没有办法赚钱，这个时候你怎么办呢？老五跟他讲了一句非常有趣的话，也代表了老五对环保工作的执着，他说，这是我生长的土地，而我的世世代代子孙也要在这边继续成长、继续茁壮。所以，老五在曾经“八八风灾”受创的家园上面盖了这样一个有机民宿，他把这样的有机观念、绿色环保观念，希望能够去做相当程度的推广。结果在这个民宿附近，也搭建了一个绿色建筑的农场，慢慢的，老五这样的环保理念就能获得相当程度的认同跟落实。所以，刘克襄用这样的故事跟马英九做了一个开场白，他认为，现今当局有很多相关的政策，可能都是着墨在经济长远发展上面，你只着墨经济的话，可能就会忽略了环境保护的重要议题。所以，刘克襄的文章主要是从环境保护这个议题上面，当局应该要做更多。

    主持人：这四位人士可以说是从各自不同的角度，针对马英九当局执政面临的一些问题，提出了非常中肯的建议。马英九能跟他们见面，就说明对他们的建议非常重视，并且可能在很大程度上是认可的。我想知道，马英九是如何回复四位人士的？

    赖素如：除了这四位人士以外，其实总共有七篇文章，马英九都非常重视。对于这四位人士举行的圆桌会谈，他其实一开始就是从环保议题说起，说目前在他的办公室里面节约能源、省水省电，一年就可以省下1500万元新台币。然后就接着谈到环保跟经济之间发生冲突的时候如何折中的问题，他举例说，因为花莲人都希望有一条平安回家的道路，所以在苏花高（速公路）兴建、环保人士的反对声浪当中，他就采取折中做法，就变成了一条“苏花替”，解决了环保问题，也解决了一些从台北要回花莲地区的民众希望有一条平安的道路，就采取这样的折中做法。

    在这一次会谈里面，对两岸关系，他的确是有很多着墨。因为，本来两岸之间应该就和平永续发展，大家能够互信互利，这一直都是马英九的主张。所以，他一上任的时候，对于两岸之间的互动跟往来，他是采取开放的政策。所以在这次会谈当中，他特别提到了、引用了《孙子兵法》，还有《孟子》里面的说法，甚至于台湾的俚语他都拿出来比喻。台湾的俚语有一句话叫做…，它是什么意思呢？他觉得，台湾跟大陆的武器是不对等的，相差非常大，…，不需要去挑衅大陆这样的做法，我们可以采取深度交流、和平相处、互信互利，这样一个方式来进行，根本就无须做挑衅，朝着对两岸人民都有利益的一个方向来进行。

    主持人：这已经不是马英九第一次向提建言的民众进行面对面的回应和会谈。我想请问一下钮先生，您觉得，马英九为什么会采取这样一种形式和这些人见面？他其实也可以安排其他人去搜集这些建议的，您觉得马英九的初衷是什么呢？

    钮则勋：其实，可以从一些历史事件，我们都可以清楚了解，马英九是非常乐意去回应民众相关需求的。今年7月13日，他就约见两位写建言的小朋友跟同学，一位是高中应届毕业生，这位同学叫林昀，他的建议信里面所强调的主要内容是，希望能够有更人性化的教育改革制度跟措施；另外一位是小学五年级的小朋友，叫曾逸凡，这个小朋友就跟马英九建议说，马英九所提出的“黄金十年”，应该要看到小朋友的未来。这都是非常有意义的建言。所以，马英九在7月13日，第一批就约见了这两位同学跟小朋友，其中有非常有趣的一些事情，我也想借由这样的时间跟各位做一个分享。

    曾逸凡小朋友其实很有趣，他提出了一个问题，他希望有小朋友自己的电视台，非常有趣，我觉得这样的建言，他认为，因为现今在暑假，他只要打开电视机，一看到新闻台，就会发现有非常多腥、膻、色的新闻，一转到电影台，又发现很多是鬼片，小朋友都不太适合看，所以，从这样一个立论出发，他希望马英九是不是能够考量设立小朋友的儿童电视台，儿童电视台里面可能也有新闻节目，有播报新闻，这些主播、这些记者都是由小朋友来担当，我相信各位观众也觉得，曾逸凡小朋友这样的建议其实是非常有趣的。

    另外，林昀同学也建议了一点，她认为，现在台湾有一些高中女校还是非常坚持传统观念，什么样的传统观念呢？就是女同学进学校跟出学校的话，一定是要整套制服干干净净、清清爽爽，就是说，夏天女生还是一定要穿裙子。可是，这些念女校的高中同学，她们认为何必要拘泥于这样的形式上面，去凸显这样才庄重，这样不一定就代表你所认识到的庄重，她们想的是，今天我上半身穿制服，下半身穿很轻松的体育裤进出校门，不也都是一样吗？她把这样一个例子也跟马英九去做说明，希望马英九在教育制度改革上面，能够采取更人性化的一些措施，不一定是要坚持传统，或者是八股、保守的一些思想或观念。马英九也对他们有一些正面回应。

    我们再把时间拉得更长一点，也有一个非常生动、有趣的故事，也就是在2009年年底，国民党在县市长选举选得并不是很好之后，有一个台湾资深媒体人，他在博客上面的一个文章说，我妈说她对马英九没有感觉了，这位资深媒体人的母亲是一位深蓝的铁杆马迷，也就是说，马英九只要办任何选举造势活动，她都是最早去而最晚回来的，她是一个铁杆马迷，在所有马英九的竞选造势场合，她捍卫马英九、支持马英九不遗余力，但是她现在竟然对马英九似乎没什么感觉了。那位媒体人用这样一个博客文章点出了马英九当局施政的一些问题，国民党改革的一些问题。其实马英九也在第一时间就看到了这篇文章，马英九心里面也觉得非常焦虑、非常紧张，因为，如果深蓝民众都对马英九没有感觉的话，那马英九的施政也好、马英九今后的选举也好，都可能会埋下非常重大的变数。所以，在2010年1月24日，马英九就轻车简从去了花莲，亲自去探望那位媒体人的母亲，跟那位媒体人的母亲、跟媒体人母亲的一些朋友、深蓝的一些群众、铁杆马迷，进行了深刻的意见交换，马英九还是持续在做笔记，希望能够反映民众的需求。

    其实我觉得，马英九跟台湾历届领导人或者政党领导人都是完全不一样的性格，他深切掌握了作为一个领导人，是要跟民众博感情的，是要能够了解民众相关的一些需求。

    但是我们也要对他提出一些建议，今天如果只是听民意，或许还不够，我们应该在施政上面具体而为地把民众的一些建议落实在政策跟行动上面，我觉得，现今马英九当局可能要特别注意这样一个事情。

    主持人：马英九作为台湾地区领导人，这样亲自面对面和建言的民众见面、会谈，接受他们的建议，引人关注是一定的，但我相信，各界更加关注的是，见面之后，这些建议是不是会被采纳，是不是会被落到实处。非常感谢二位嘉宾对以上话题所做分析，谢谢！

    感谢观众朋友收看这一期《海峡两岸》，下期节目我们再见！