主持人：
大家好，欢迎收看《中国大师路》。中国美术是什么，中国美术在世界格局中占据着什么样的位置，而我们中国如何打造出属于自己的中国气派？今天我们专访中国美术家协会党组书记吴长江。
吴长江，男，1954年生于天津，1982年毕业于中央美术学院，中国美术家协会，分党组书记 常务副主席，中国人民大学艺术学院名誉院长，中央美术学院教授，中国西藏文化保护与发展协会常务理事，曾任中央美术学院版画系主任，第六届中国美术家协会副主席，第五届 、第六届中国美术家协会理事，中国版画家协会常务理事。吴长江是中国美术界的素描大师，他笔下的人物惟妙惟肖栩栩如生，他的作品带有深厚的，民族文化底蕴和现实主义艺术气息，他的石版画 铜版画，也在业内颇有名气，曾在马德里、东京、横滨和国内多个城市举办个人展览20余次，获第八届全国版画展优秀作品奖，国际青年美展鼓励奖，挪威国际版画展评委会奖，80至90年代优秀版画家、鲁迅版画奖等多个奖项。
主持人：
回顾“十一五” 展望“十二五”，在这样一个关键的时期，我们中国美术家协会作为重要的部门，特别是像您作为美术大家，在美术界享有话语权，在世界多元化格局的今天，中国美术在中国和世界分别占据一个什么样的位置，您如何看待这个问题？
嘉宾：
最近这一个时期，实际上我们都在思考这样的问题，就是总结“十一五” 面向未来“十二五”，中国美术如何作为。这个问题是第一点。第二点就是您提到的就是中国美术它的影响力如何，我觉得其实，这是一个完整的问题，而且提的非常好，“十一五”我认为，中国美术的发展也见证了，中国当代文化它的繁荣，“十一五”期间呢，实际上中国美术应该说几个主要大的活动，都在原来的基础上有了很大的影响，比如说五年一届的全国美展、北京国际美术双年展，两年一届的三年一届的全国青年美展，全国青年美展实际上是，继五十年代、八十年代初，相隔了几十年以后，等于在08年我们做了第三届，恢复了全国青年美展，同时中国美术家海外研修，也是从09年开始，得到国家财政部支持，每年派出八位到十位，那么现在已经进行了三年，我觉得它在社会上也产生了很好的影响，我想这些形式，它是和国家整个发展的大形势是一致的，就是说现在我们的美术空前地受到重视，可以说历史上任何时期都没有今天，我们的美术家有这么好的创作条件生活条件，有很多美术家在国内有很好的市场。
中国改革开放30年来，综合国力国际影响力和人民生活水平不断提升，对内对外的影响力也在显著增强，在这个基础上中国美术也受到了社会各界的瞩目和大众的欢迎，以及国外艺术品市场的青睐，吴长江认为最近的十年，是中国美术发展最好的机遇期。
嘉宾：
我们的对内对外的展览，特别是中小城市，现在的美术活动也非常多，可以说是一个非常繁荣的时期，像我可以举个例子，比如说中国美术家协会和江苏省合办的已经五届了，今年是第六届百家金陵，这也是一个重要的应该说现在成为，中国当代美术的一个重要的品牌，我知道今年，天津市人民政府和中国美术家合作，将在十月份它的新美术馆开馆的时候，征集全国各地的名家的作品，一个城市刚才提到的，比如说江苏省美术馆这个场馆，我觉得你看了以后会感觉，它可能比欧洲的一个什么样的场馆都要大气，非常好的一个当代美术的一个展示的平台。“十二五”我们要组织什么样的展览，进行中外的文化交流 美术的交流，中国美术走出去，我们也痛感，这种交流原来都是比较分散的还没有形成更大的合力。
1998年有一个展览中华文明五千年，在美国巡展，这个展览是双方努力做成的它的影响面非常大我觉得它给我们启发，就是我的想法是行业协会可以做专题的 单项的，比较有特色的展览但是形成合力的要靠多方，上级支持能够代表我们这个时期主题的，精心选择的拿出去我想这样的东西，对于西方人认识当代中国的发展，认识我们的美术和文化非常重要，谈到“十二五” 我认为中国的美术界应该说是有共识，这个共识就是要在出好作品，出精品力作上真正拿出一大批有代表性的东西，同时，在推出更多的中青年美术家上，有更具体的措施和办法，所以我在今年，第一期的美术杂志上也有一个小的短文，这里头有一个重要的点就是今天中国美术发展的大好形势下，如何比较清醒地，把握这个发展的好时机，是中国美术在国内在国外都扩大影响，我想最重要的一点就是要遵循美术发展的规律，而且要深入研究创作的问题，才能推进这个时期美术的发展。
纵观世界美术行业的发展，东西方文化的差异，造就了异彩纷呈的艺术氛围，作为有着五千年文明历史的国度，中国的美术一直有着自己的特色，但对于未来怎样的发展，中国美术在继承和发扬，传统艺术形式的道路上，仍然面临着机遇和挑战。吴长江认为中国当代的美术家，不能脱离时代的步伐需要多下苦功，提高自身的艺术修养和水平，研究艺术创作的规律，创作出真正能反映时代特色的作品，和有中国特色中国气派的精品与世界分享。
主持人：
2000年的时候，您提到了中国气派这样的一个艺术观点，那么结合我们中国的美术发展规律的话，二者有什么样的关系？
嘉宾：
我认为中国气派，它不是一个口号，它是一个时代的精神就是说美术的形式可以说多种多样，美术的种类也很多，那么它确实代表了，我们这个时期的美术的教育 文化的基础，包括我们自己的传统的发展，所以如果说，中国气派我的理解呢？就是说能够整合我们的美术力量，在这个时期产生，代表我们时代精神的美术的精品和好作品，我认为这就是中国气派中国精神。
主持人：
我们如何去整合我们中国气派，我们所提到的美术包括教育，包括您刚才提到的，这些内涵的一些东西？
嘉宾：
我觉得这里头应该说，涉及到一个价值观，这个价值观，就是我们是当代的中国人是站起来的中国人，是有几十年社会主义，建设社会主义革命发展，积累到今天的中国的当代的美术家，所以我们这种感觉是非常明显的，改革开放三十年，应该说近十几年，中国的发展是更快的，它给我们美术家带来了什么，带来了我们的自信，同时呢 我刚才提到的，如果说我们的美术家，包括去年我们组织了六批，中国当代美术家到革命老区写生，到新疆这些边疆地区写生创作，我们的想法正是因为，要认真研究美术的规律，包括呼吁美术家要到生活中去感受，让大家认识鲜活的东西，了解社会的发展，你想想今天的工、农、兵和十年前 二十年前，三十年前的工、农、兵应该说都不一样了，这个不一样，我说他的生活 他的状态 精神面貌，都发生了非常大的变化，如果说我们今天的美术家，还停留在我们过去的认识上，停留在书本上，停留在画室里，我想刚才您谈到的，如何实现这个中国气派的，代表时代精神的美术创作，我觉得那就等于是空谈，我现在甚至可以这样说，今天美术家我们走出去，到边疆 到农村，到其它我们不太熟悉的地方，我们通过我们的衣、食、住、行我们都可以了解到，中国的变化和发展，所以没有这种感受，没有切身的体会，美术家是不会产生好作品的，我认为这个时期，我们当代的美术家们，可以说借用毛主席的一句话，有出息的文艺家们应该到，我们这个火热的生活中去，应该说到我们今天，中国的发展中去这样的话，我们的美术创作，才会产生新的活力，才会产生激动人心的那些佳作。
主持人：
您的中国气派里边还包含了，艺术家就是要来源于人民要贴近人民，贴近国家的土壤，还有人说艺术家应该是取悦于自己，那这两者之间有没有矛盾？
嘉宾：
取悦于自己也好取悦于什么人也好，我觉得有些观点，可能是明显地受到西方有些理论家的影响，大家觉得艺术就是表达自我，我不需要非要去画别人，画我自己也可以，我觉得这个表面上，似乎也没什么是吧，每个人都可以有自己选择，因为今天是多元更宽泛了，但是我觉得，应该说是你出生出来就带有的这个胎记，你就是中国人，你就是中国的画家，或者是中国的美术家，那么你是中国的美术家，你的绘画创作的因素里头，应该有什么东西，我觉得这是自然而然的，我这样的例子实际上，我最近一个时期，因为我原来在学校教学的缘故，我也到过很多地方的美术馆，我也在认真研究，美术发展史上的一些重要的个案，这些个案基本上，都是这样一个特征，就是说第一艺术创作是个体的，同时它应该代表那个时代的顶尖的精神的，它才能留下来，作为人类的文化史、美术史。
主持人：
西方就提供，就是说拿来主义这是美术的一个特点对，那么走出去作为我们未来的，中国美术的这样的一个趋势，怎么样来结合，我们中国目前的这样的一个发展的机遇去为世界贡献出，我们的这样的一个普世的价值。
嘉宾：
我们要立足于我们自己的大地，它是产生我们的好作品的一个重要的根基。
主持人：
土壤。
嘉宾：
根基和土壤，因为你学习了、交流了，要融合和消化，这是最基本的，所以这一点上我觉得今天我们的青年美术家们，应该说是有着这样的共识，这种对比也非常鲜明，大家走出去，走进来，所以中国青年美术家，海外研修这个项目，得到美术家非常的认可和积极的参与，中国今天有大量的留学生在国外，国外也有大量的年轻人，到中国来学习美术，我觉得这种交流可以说是空前的，而且它也给我们的美术创作注入了活力。
主持人：
在多元化的今天，我们受到西方文化的这种影响，我们也借鉴了，那么它们会不会冲击到，我们美术界这块的一些，文化的这个价值观，我们如何去保持我们中国特色的，美术规律 美术特点？
嘉宾：
我觉得你提的这个问题也很好，肯定会影响，你比如说我们的美术教育，我们的美术创作，都受到一些影响，我觉得这个影响没有关系 我认为，我认为像我们的青年学生，比如说喜欢用一些，新奇的方法来表达，我觉得这些探索对他的，艺术创造性的思维的，开发 发展是有好处的，但是呢，我认为他有一个过程，这个过程实际上是，认知的过程、思考的过程，同时也是他形成他的思想的一个过程，这个过程我认为，我们的平台，比如说全国青年美展，我们的国际美术双年展，也设置了青年美术家的奖，这些方面都是给我们，青年美术家施展才智，提供了一个非常好的平台，刚才谈到的青年美术家海外研修，当然展览种类非常多，包括中国美术家协会，做的单项的展览，比如说西藏六十年这个展览，就是灵感高原 等于是六十年，画西藏题材的一个总结，今年还要做天山南北，六十年表现新疆的，题材的一个主题，我觉得这些方面，参与的主体都是青年美术家，所以借鉴学习吸收，在这个基础上，我认为会更清晰地走中国自己的路，最后找到这条路，这条路就是我是中国人画家，我表现我自己的人民，我觉得这条路 我认为，我们的青年美术家们这个思路会越来越清晰，所以我们的展览上现在，我可以这样说去年的百家金陵获奖的作品，金奖的作品，在社会上反响非常好，去年是油画专题，不是名家没有在社会上知名，大家也不知道，他不是刘晓东也不是谁 是吧？但是这些青年美术家，画的都非常好，所以 我是因为做美术的组织工作使我有机会看到了，中国美术发展现代的这个全貌，我认为是一种积极的 向上的，而且越来越多的，我们的青年美术家，积极加入到我们中国美术，发展的这个大潮中来发挥他们的才智。
中国美术家协会，在培养青年美术人才方面，一直在做着不懈的努力为中国美术事业，得以更好地发展，做着充分而长远的准备，也为繁荣当代文化经济，作出积极的贡献。
嘉宾：
所以我想今后五年对中国美协来说，抓住机遇，而且要拿出更加具体的措施和办法，推进创作的深入的研究，推进创作水平的提高，推进作品的产生所以中国美协想今后五年，要组织若干个和院校合办的创作研究班用这种深入研究和普遍推动，相结合的办法来提高我们大家，提高青年美术家认真研究 ，提高创作水平的这样的热情。
主持人：
中国美术未来对中国，乃至世界贡献什么样的，一种普世的这样的一个价值，比如说 我们现在很多的美术家，他们怎么样放下他们的架子，真正地去深入基层？
嘉宾：
我认为这方面正在形成大家的共识，为什么因为美术家关在画室里头，慢慢你的灵感枯竭了，我们经常提到有一句老俗话源头活水 源头活水，源头活水在哪里，我觉得搞美术的人，会越来越意识到，这个源头活水肯定是丰富多彩的生活，更何况是今天的发展。
笔墨体现时代，既是一种艺术的自觉也是一种自然而然，水到渠成的事情应该说人类真正的艺术创造，其动力从来都不是来自于外在的压力，而是来自于内心的需要和愿望。
主持人：
我们当代能不能出活的精品，未来我们的发展的一个方向？
嘉宾：
我认为应该出现的应该有的，现在实际上就是外部的条件，其实我刚才说的半天都是技术性的问题，就是 哎呀 我们要组织创作班，我们要组织什么样的活动，我们要在什么展览上，要在哪些环节上要去做深入了 然后就，包括比如说一个简单的，我们不希望美术创作者，在创作上时间太短，稍微要多用一些时间，当然我说这个话的意思，不是否定美术的规律，比如说有些画是很快要画出来的，但是要需要思考可能你在思考，在构思 在构图的阶段要用很长时间，最后完成的时候，可能是一气呵成或者说很短时间完成，但是希望我们的美术家们，要认真 诚恳地对待自己的创作，我说这句话的意思呢，就是说市场也是一只手 它对我们的创作也是有影响的，那么我们希望更多的美术家，认真地对待不被它太多牵制 因为谈到了要怎么样，按照美术的规律，怎么能够多出好作品，我们只是从组织者的角度 我们谈了我们的这些办法 措施，还会有很多具体的操作的方式，但是有一点我觉得大的目标，大家是形成共识，这个共识就是我们要在这个时期，这么好的条件下，我们要真正地拿一些，经得住时间考验的东西。
主持人：
这也就是给我们当代美术家，又提了一个要求怎么样让我们自己的作品有价值是怎么样将来成为经典典范？
嘉宾：
所以我想美术家，应该对自己的创作要有标准，一方面要有计划同时也要有提高的标准，包括对自己创作的篇幅，对自己涉猎的范围，所以我给青年美术家，有的时候座谈的时候，也给他们建议，当然我说我们不是好的美术家，因为我们没有在创作上，达到很高的成绩，但是我说有些规律是可以借鉴的，比如说 有的国外的美术家，一生中研究基本上研究一个题材，而且做的时间也很长，你像弗洛伊德就是画人，就一直画到底，另外还有一个问题呢，就是中国 刚才您谈到了，您说中国和国外有什么区别，我认为最大的区别，就是中国拥有一大批，不能叫一大批，因为中国拥有成千上万的，绘画和雕塑的美术家，西方现代的艺术已经发展到影像装置，什么什么各种各样的，新奇的东西了，中国有这么多美术家，从事绘画和雕塑创作，而且这是主体，我们的美术的主体，同时我们也有广大的观众，我们的观众欣赏绘画 欣赏雕塑，有这么广阔的市场，所以中国还是应该，就是说自己的特点，自己的道路 自己的方式，要分析清楚而且我们可以发挥，我们的这方面的优势。
以往历届全国美展上的，许多优秀美术作品，都来源于艺术家们深入基层 深入一线的细心观察，通过艺术家的独特视角，真实记录或描绘出，美丽自然的瑰丽景象，鲜活真实的百姓生活，从而创造出能够反映，时代人文特征的美术佳作，这正是广大绘画艺术家们孜孜以求的理想愿景。
主持人：
您三十年坚持不懈地，深入藏区的这种创作，是不是您精神的一个幻想？
嘉宾：
是，怎么说呢，三十年说起来，让人觉得这了不得，但是实际上我也不是三十年，我每次去都是一个月、十天 、二十天 时间很短但是因为喜欢，而且我觉得我的思考我的创作方式，在高原我也能够找到，我的感觉 感受，所以我就老往那地方去前一段在关山月美术馆，做了一个小的展览，开幕式的时候我就发表了就是谈了几句话，我说有人会疑问，说这个吴长江为什么老画，这个甘、青、川、田、藏这个交界地方的很彪悍的人，说为什么老画这些人呢，你画的不腻吗，老这样画，而且这么长时间，我是给大家举个例子，我说清末的川边大臣赵尔丰，就是他了解西藏的情况，请了一个当地的头人做侦探，这个侦探给他有一个奏折，这个奏折里写，西藏藏族人中最强的、次强的是谁，三强的是谁，我说我就告诉你们他说的这个，就是我画的这些地区的人，我说我虽然不是那种强悍的人，但我从内心中，崇拜这种强悍的人，我认为这种强悍的人，也代表了我们人原本的东西，要说的再大一点，也代表了人的一种，最有活力的 最有精神的这种东西，所以我画的都是那种，常血气方刚的年轻人多，非常力量的，我喜欢，我这个解释明白了，所以大家也听懂了哦 你选择的，我说我就找最强的人去画，他当然 这是高原民族，这是一部分，当然这个过程一个是自己喜欢有兴趣，然后自己的表达方式也比较吻合，然后在这个过程中，自己的绘画方式也在变，更多地注入了那种，那个感觉非常好。
