【中国大师路】专访著名学者、书法家、教育家欧阳中石
——以“文”“化”及一切
什么是文？什么是化？什么是文化？党的十七届六中全会提出文化大发展，大繁荣。我们有幸采访到了著名学者、书法家、教育家欧阳中石先生。他提出以“文”“化”及一切。本期节目我们专访欧阳中石。
主持人：在之前的谈话里面你提到了以“文”“化”及一切.这样的说法，非常地新颖，它具体的含义是什么？
欧阳中石：关于“文化”这个词应当怎么理解？我们看看现代的辞书,这样说：“人类社会的进程中所创造出来的物质财富和精神财富的总和。物质财富和精神财富包括一切了。曾经有过的一切都在里面，但是后面有一个词：“的总和”。总和的意思是总起来说是，具体分析起来就不好叫文化。
主持人：举个例子来说。
欧阳中石：比方我们这里盖了一座大楼,这是我们人类创造的。这是个楼，这是个物质财富，不能叫这是个文化。因此我们理解文化的时候是全面地来考虑文化。但是每一个都属于文化，都是文化的一种结晶，本身不好叫。因此说我们牵扯到的一切都是文化。在我们中国的很古的书籍《易经》上说过：“物相杂，故曰文。”这些物都集中在一起了，这就叫文。为什么？“杂”这个字，古代写法和今天不一样了，今天已经简化成一个九，一个木，可古代呢？这边写一个衣补，这边写一个集中的集，这个集是什么？上边是一个短尾巴的鸟，下边是棵树，也可以说是这个鸟趴在树上，这就是集。当然在《礼记》里面还有个补充，说是“五色成文 而不乱”，各种颜色集中在一起，但是它不乱。即美好而且有章法，很和谐。这就是文的本意。文就是美好和谐，化呢，就是一切都美好和谐了，也就是说用“文”把这一切都解决了，都“化”过来了。
主持人：您刚才提到文是美好和谐的痕迹，那么在历史上，我们也看到很多不美好的、丑陋的痕迹。比如说像战争，比如说破坏环境这种的，我们能不能称为文化呢？这些不美好的痕迹叫不叫文化？
欧阳中石：是有这个问题，我说是人类在历史上，都要求美好，这话不错。可能两个人要求的不一样。比方说现在有一个苹果放在咱俩面前，是你吃？是我吃?你以为你吃了美好，可我以为我吃了美好，都对，是吧？是你吃是我吃呢？你要吃，我就不让你吃,我要抢你的，我要抢，你也要抢，我也是为了美好，你也是为了美好，可是结果咱俩顶撞了，怎么办？要化解，这个化就是解开呀。咱俩商量商量，你也想吃，我也想吃，我明白了，你也明白了，好，你吃吧，要不咱俩切开。化解有各种方式：一个我用战争打败你，一个是我可以让你，这都是一种化解的办法，都是一种用美好、和谐化解一切矛盾的办法。 我们中华文化中很重要的是“德”和“容”。德是什么？德，是自己正直地向上，好好地发展，你也这样，我也这样，咱们都抱着“德”这个思想。如果发生矛盾了，我们就互相容让，就可以容。所以说我们中华文化的德和容是了不起的。就是这个化解的过程中，我们有许多文字，就表明了这个问题。我们中华文化有它表现的工具，语言可以表达，但是更重要的是文字。
主持人：您之前说过中国的文字是世界上最容易沟通的，也曾经说过一句话：“中国的文字是一幅画。”这个怎么来解答？
欧阳中石：我是这样理解：人类与人类互相交流思想最方便的是语言，但是语言有时间、空间的限制，你在外边说，我听不见，你昨天说的我也不知道，不好办，把它记录下来，用个符号把它记录下来，今天能看，明天也能看。你再走多远也都能看，这很好了。但是声音呢，它和客观事物没有必然的联系。比方说，这本书，我们北方叫书，南方就叫“虚”，美国就叫book，当然不一样。哪一个是根本的，都是约定的，用个什么符号最好？这个符号你也认得，我也认得，大家都认得，那最好了。用所有的符号画张画，我画个人，画个马，你也明白，我也明白，美国也明白 日本也明白，这很清楚。尽管不会说，但是内容都知道，这种最好，可是我们的这个汉字就是张画。但是可以画的出来的东西有限。有的有具体实物的，可以画，画个山，可以画，画个水，可以画，月亮也可以画，太阳也可以画。太阳，月亮，这可以画。可是有些抽象的事物就难画了。 你比方画一棵树，我们就画棵树。树，有根，有梢，我们可以画两棵树。这个树很多的，这不成了林了吗？我们可以画很多的树，这不就成了森了。这就是说我们有办法可以画出来，有的很复杂的，也能画出来。比方说，画个日，我把日和月挨近了，一个日一个月是什么，这个发光，这个反光，它两个放到一块，就有一种什么现象，光明，这就念个明。这就说我们中国人可以把一个很复杂的现象表现出来。这太美了，应当说太了不起了，是不是？所以我说，我们的汉字。是在一个图画的基础上发展起来的。
主持人：书法是汉字的书写艺术，那么两者之间有什么样的联系？书法又是怎么样去描述这种美好呢？
欧阳中石：我们的文字，就说汉字，是科学和艺术的结合。最初象形，越来越不象形，规范化了,现代有现代的写法了,我们都能理解到，现代的这个样，就是原来那种形，我们看到的现代的汉字，就想到了它的形。所以我们的书法这门学问就是把我们的汉字写的更加美好的一种学问。
主持人：怎么样去描述这种美好的痕迹呢？
欧阳中石：我们的祖先了不起。历朝历代都给我们遗留下来许多丰富的遗产，有些有很了不起的高度。历史在发展，社会在发展，已经达到的高度，我们不能忘记，明天会出现的新鲜的程度，我们也绝不放弃，向前追，书法是一个文化，我们学校的名字叫书法文化研究院，不是书法艺术，不单单是艺术问题，而且是文化问题，所以我曾经提出，作字是为了行文，作字行文。做文是为了文以载道，是为了我们的形势，为了我们的需要在做的，书法只是写字吗？不是，是文化，文化干什么？文化为政治服务，为时代服务。
主持人：您觉得未来中国发展的一个文化目标是什么？
欧阳中石：世界的美好和谐。
主持人：您怎么理解，十七届六中全会提出的文化大发展、大繁荣？
欧阳中石：我觉得这是我们国家发展到一定高度的时候，为什么我们前几年没提文化发展呢？因为我们有好多具体问题需要解决，这些具体问题，我们都取得了很高的成就。所以我们就集中到了文化发展上。而且特别明确地提出，我们大家都要共同地追求美好和谐，这是对我们每一个人的要求，也是对我们国家的要求，也是对人类的共同要求，大家都会理解这个要求，都做了这个设想，都一起往前走，这说明我们人类在向前发展。
主持人：刚开始您是教授逻辑学的，为什么后来您又转而走上了书法教育的这条路上了？
欧阳中石：我小时候，没有什么了不起的想法，没有说我将来要做什么，所以我说少无大志，第二句话我说见异思迁，见异思迁是我见什么就喜欢什么。我从小学读书起，我就喜欢各种事物，见什么喜欢学什么，我到上大学了，应当有一个专业了，我读的却是哲学系的逻辑专业，我也用功学了。等到毕业的时候，我们受外界的影响，我们的逻辑学不能得到全国的普及。因此，我就不能教逻辑，我就教了数学。教了几年数学以后，中学的语文又变了，加了文言文了，我读过私塾，因此我又转向了中国国文，叫古典文学。以后又有发展，要求师范生各方面都要具备，语法、修辞、逻辑、书法，都要学,我又转到这方面。什么人、什么事业都要以国家为重，需要什么，我们做什么，这是我们做一个中国人的本份。
主持人：之前您从来没有自己的规划吗？
欧阳中石：没有，我很想规，我还教我的逻辑，可是客观上，当时没这个条件。我只好做别的嘛，这很正常。这个路不是坎坷的，应该说是丰富多彩的。
主持人：当很多人提起您的时候都叫您中国艺术大师、大家，那么老师在您的心目中是一个什么样的位置？老师和大师有什么不同吗？
欧阳中石：我理解到大家对我的一种偏爱，说我是大师，好像是大师至高无上，凭心而论，我没有这样的高度。我说你把我贬低了,我开玩笑，我说我岂止是大，我还是老呢，我是老师，比大师大得多，我是开玩笑，但是我心里很明白，我为什么说我是个老师，我做的职业就是老师。 我的老师是把知识、为人教给我的。那么我是别人的老师，也应该把为人、知识教给我的学生。我上对我的老师说，老师很了不起，我很尊重，但是我有对不起他们的地方，我学的不好。我作为一个老师来说，对我的学生，凭心而论，学生的问题都是我的问题，我没教好，我对不起他们，他们所取得的成就，在我教他们的基础上，是他们自己取得的。应当说这些学生都很了不起。如果有缺点的话，那是我的责任。所以我作为一个承传者，即使是承的老师，传的学生，我都没做好，这是我自己心里的话。可是我拼命地做，我在学习中在一一本本地做。
主持人：好 ，感谢您接受我们的采访。
欧阳中石：谢谢。您今天提问我这么些问题，是社会对我们的一种责任，让我回答这些问题，我都作了我相应的回答，但是我的做法，我做的这件事情是不是合适，我确实不敢自视，我希望广大的群众多多提出宝贵的意见
主持人：谢谢！欧阳老师 您辛苦了。
主持人：什么是文化？欧阳先生告诉我们文化是一切美好和谐的痕迹。
