【中国大师路】专访著名艺术家韩美林
————艺术家不能向“钱”看
韩美林是中国当代极富影响力和实力派的画家，他才华横溢，勤奋多产，在多元文化发展的今天，中国的艺术将走向何方？今天，我们专访韩美林。
主持人：设计陶艺、瓷器的作品 ，一般都是社会底层的工匠 ，都是默默无闻的，而您的这些作品都受到广大人民的一种青睐。 那么您是怎么做到的？
韩美林：中国的陶瓷恐怕是最早上溯七千年，七八千年陶瓷，陶器新石器，你可以看到陶器都是很漂亮的。所以像这样话，中国就是个陶瓷大国。从无釉的，一直到有釉的，从唐开始， 到宋开始， 有釉的发展，因为那个时候青铜器时代 ，陶器并不是多么的 。比较粗糙。后来战争铜器用铜用的太多，就用金属以瓷代铜嘛，以瓷代铜的话。从唐末一直到宋开始，以瓷代铜 ，瓷就发展起来了。 这个来讲的话 ，中国的陶瓷在全世界没有话讲，到现在中国也是不得了的 。不过现在来讲乱套了，最近这个转型时期景德镇的跑到我们公园摆地摊，到了这个程度，钧瓷摆地摊，八块钱一件，你真是要了命了。那紫砂壶那么小十块钱一个，十块钱两个，要了命了这样搞，我认为这个我们应该珍惜 。我们中华民族几千年留下来的遗产，还是把它当做珍贵的文化珍贵的艺术来发展。我作为全国陶瓷艺术委员会的主任 ，我有责任去到各个陶区去，帮助他们推进帮他们改良 。这个来讲是义不容辞的。 所以我们这些年来，一直也在陶区，有时候下去半年，有时候下去一年，有时候三个月，一定改出来个样来，然后才走，这样的话走一个地区，生一个大的变化。比如说钧瓷，比如说紫砂，比如说还有陶器。苏州窑系的陶器，我们都进行了很大的改革。又现代又传统，恐怕像钧瓷，我们一些古老的烧法恢复是没话讲，另外我们恐怕还要发展它，因为钧瓷都是不过尺的，我们都过了米了，而且烧的都那么漂亮。这些都是国宝，国宝级的东西。下了很大功夫，四十三度，零上四十三度，光穿着裤头，这裤头都是亮的。热到那个程度，我们一下去，反正能吃苦。艺术家不能吃苦不行，到现在我们还下去，到现在我们大篷车今年又得下去，到甘肃，到青海，完了后河南，江西，湖南，一直到云南。我们要下去好几次，一大串呢，从前的是，一个县下来，三万公里，我们今年呢，虽然也是这么多公里，都是下来上去下来上去，这样方便，因为北京事儿太多，
主持人：因为画画，之前经历过文革的这样一个特别的时期，曾经因为画画呢，手都被别人用刀切断过，是吧，这样的一个记忆，那为什么还依然坚持画画？为什么会这么如此的痴迷？原因是什么？
韩美林：其实艺术家，艺术家就应该折腾折腾。我认为一个文学家艺术家，生活有些挫折不一定是个坏事。有一些困难，一些什么，这个不是什么坏事。相对的来讲，它反而可能促使他成熟。但是这种机遇啊，千万不要人工制造，碰上不要害怕，说不定这次灾难，他的挫折，对你来讲在艺术上是一个大的促进。因为搞艺术的人来讲，他不光是要认识画画啊，毛笔啊颜色啊什么东西，他要认识社会的。他才能反映社会，所以因此，我认为一个艺术家，他不是光单独那一面，光谈点技术那一方面，那是匠人。作为艺术家的话，他就应该是一个杂家。这个杂家呢，就是靠社会来他的锻炼，对他的历练。因此我认为这种社会大学对艺术家来讲，它不是坏事，你看我，我从前很闭塞，从前很老实的，从前一说话就出汗的。从前到人家家去找不到我，跑进厨房里藏起来，就很腼腆的这么一个。可是文化大革命以后不是了，敢讲敢说，敢于创新，所以从这点来讲的话，因为到北大，到耶鲁，到哈佛，这马上到日本东京大学讲学去，讲就讲。从前可不行，从前不会讲话。第一次到中央美术学院的时候，我们班班里开班会我都不会讲。我们班里大家说，一个美术家，美术家是文艺家，将来是艺术家，艺术家是人民灵魂的工程师。我说我这人我不够资格。我没有灵魂，哄堂大笑，你没有灵魂你怎么活着？不会说话，就是还不会说话，是不是，可是现在来讲就不是了。就是因为这种锻炼，我认为它不是坏事，它反而促进了我认识生活，认识社会，认识人生，认识人和人之间的关系，社会和经济，经济和文化，文化和人生它都连在一起。因此，我在画画的时候，我会跟马说话，跟牛说话，我会跟小兔子说话，我跟它沟通起来，我把它当做一种形象，一种形象，我也把它当做一种有灵魂的，能够跟我沟通的这样一个，所以说像这样的话，它就升华了。
主持人：您成立青年艺术家基金会，与美术学校学院派之间培养方式相比，有什么不一样
韩美林：我就是学院派，但是我改造了，因为我经常下去，我就用好多好多民间的方法，民间的视图关系。你看，我们那时候五十年代我们国家培养我们的时候，我们的老师，我们的教务长首先召集我们新生开会，宣布纪律啊什么等等这些东西的时候说，我们就是培养艺术界的，美术界的国家栋梁，所以说同学们，你们经济有困难，可以申请助学金，你们调干的，到这来以前都是有工作的，一律拿助学金。现代化也古老化，也传统化，因为我从传统的这个角度出发，我的根在这，我的根就是中华名族。所以说不论设计什么东西，都有中国的元素。在结构上，比如龙啊，龙的关节，牛的关节，马的关节，不是像中国的，不大讲究结构，但是这些方面我应该～但是从艺术形式，夸张的手法，用颜色，用笔墨，技术上的一些特殊的一些工具，这些东西我们可以用传统。尤其是造型，造型上离不开中国的东西。尤其是两汉，两汉以前的东西都对我韩美林起了决定性的作用。
主持人：您的作品里面是不是很多，我今天也参观到了很多就是母子的那种雕像啊，都是不是您个人的一些自我。
韩美林：这是爱啊，就是一种博爱啊！连个狐狸我也都把它画成小孩。人啊，我认为，千万不要对待这个社会抱着一种恶的。我认为这个坐标应该要调一调，把它调成一个善字，不要调成个恶。什么大家都不容易，什么人都存在不容易。你看那个大象，那一种传染病，把所有的鼻子都烂了，她怎么吃饭？你去想一想去吧，狼、狐狸让老虎咬的都没有退了，它还活着，它还能站着。你想，我简直不知道～你看那个马、骡子也不容易，拉起什么来，尤其那个小骡子，让他磨练，这个地方血都露着皮了，那个套，磨着它，多疼啊。那你说，人没有一种善对待世界上这样一些动物，动物是人类的朋友，那你自己没有这种同情心，人没有本事才打猎，人没有本事才向自然去索取，应该是人了解了自然的规律以后，弘扬大自然，然后从大自然中收获，我认为是这个样子，而不是就去杀了，对待鲸鱼那么的杀法，对待象牙那么的索取，对待犀牛，对待老虎，是不是，我认为这对人来讲的话，我认为人，这个地球咱们应该是好好思考思考了。这个地球不能再负担了，受不了了。现在六十亿人口，是吧，再过一九一五年就将近八十亿人口，这个地球撑破天也只能养八十亿人口，所以说，我说我们现在来讲的话，我们就是联合国国际卫生组织来讲的话，我们的人口发展率是2.1的话，我们还能坚持维持三百年吗？一百年都维持不了。你现在看看我们能源，就像我们中国汽车的发展现在比美国还多了，你说这个汽油得了啊将来。这个太阳，你还没有全部利用啊，海洋这么多的水还没有利用，但是这个世界发生水荒了，将来以后的战争不是为了政治对立，是为了生存，是为了水啊，是为了矿厂，快没了。
主持人：我们国家经济在强大，在这个阶段，我们艺术家应该发挥什么样的作用？
韩美林：看看去吧，我们的电影，不就是杀啊，就是打啊，那种尽唬人的商业性的，有什么艺术你说吧，为什么我们都是这种题材的呢？你说我们中国是什么动画大国，是动画大国，我们的机械设备，我们的等等等等，超过了所有国家的一切，总和都不如我们中国大，可是我们的形象呢？我们的音乐你看看吧，不是仿台就是仿港，要么就是跟疯子一样，是不是，头上弄得大褂什么东西的，你听听有什么，但是你想想从前的那些歌，美啊。
主持人：我们的“艺术”前途将是什么样的？
韩美林：就说这个时候文化产业这一搞 。 文化和文化产业不是一回事 。这里面来讲 ，我认为这时候可能我们都还不明白现在。所以说我们这么一个千年古国， 这样一个深度，这样一个非常丰富的内涵。 不了解透的话，的确是一个悲剧 。看景德镇摆摊，就是一个悲剧 。画的那么精细， 摆了地摊了。 那是对着敲他两个还矛盾。占地盘啪啪那边打碎，那边打碎，你打碎两个，我打碎三个，都干起这个来了。这不要了命了。以后心里难受，咱们怎么会到这个程度， 商进来了，钱进来了 ，是不是？见利忘义了。
主持人：您怎么看待钱的问题呢 ？
韩美林：钱，现在我也不会，现在来讲我怀念那时候的教育，是吧，那时候的教育，到现在我不懂账，现在呢，我那天举例子举的，我们这一个小保姆的小孩才四五岁啊，是吧，给他一个福娃，一会儿就找回我来了：爷爷爷爷，你得给我签个字，我说，你为什么过来要签个字啊，我妈说，不签字不值钱！看，这么小的小孩知道钱，可我们没有这个概念，我们不懂啊，到现在我不会看会计报表，所以我挣多少钱我不知道。 光知道要做贡献。
主持人：目前来说，对韩美林来说什么是最重要的，艺术，艺术成为您的生命了吗？
韩美林：艺术绝对超过我生命了，我到时候画起来不顾命。头都爬不起来，趴在桌子上，脑袋瓜还好还想画。我还写作呢！写散文。一会你看完了就知道，你甭问我，你看去吧，你贼喜欢看，两本那个，连贾庆林都说，美林，你给我的散文我晚上吃完饭开始看一直看到早上凌晨吃早饭。你可以看看挺好玩的。
主持人：您是把它当成职业了吗 ？
韩美林：不是职业，不知道是什么东西，这是一种爱。 就是上帝规定我，你就画画吧。就是这样， 什么东西有绝对界限 。我写作我经常得一等奖，二等奖 。连贾庆林都说， 美林你给我一个散文。我晚上吃晚饭就看，看到早上凌晨吃早饭 。
主持人：东方的艺术现在在世界上有没有位置？
韩美林：当然挺棒了，现在我们的画在外国卖的也不便宜。 现在王羲之是3.3亿。 3.3亿不差。 我没想到我的画，卖八百多万。 我头一次出来， 人家都经营了几十年了 。慢慢就长上去 ，这头一次出山就这么厉害 。可以了 ，还是挺值钱的。还是有一定位置的。 管它去了，反正低头拉车吧抬头一看，到哪里再说， 我说我自己也不知道， 反正老师就让我低头拉车， 没想到一抬头走向世界了。
主持人：好，韩老师，非常感谢您今天接受我们的专访。
韩美林：不客气。
