主持人：
他是中国大陆第一位世界桂冠诗人，同时获此称号的也只有国学大师季羡林先生，经过半个多世纪的岁月沧桑，他经历了旧社会的小童工，新社会的好青年，文革时的反革命，直到最后的高部长，为了培养人才，他提出了“浇花论”，为了更好地展现中国的文化，他提出了“文化力”这一战略性的概念，他就是高占祥部长，本期节目，我们专访高占祥。
高占祥，1935年11月出身于北京市通州区，许多人认识高占祥，不是因为他曾当过文化部的常务副部长，中国文联党组书记，而是通过他的著作、诗词、书法、绘画、摄影以及各种文化活动。他身居高位，平易近人，在人们的心目中，与其说是一位管文化事业的官，不如说是一个文化人，一个文化奇人。季羡林对他做出这样的评价：“高占祥同志，当代《畸人传》或《无双谱》中人物也”。可见现任中华文化促进会主席的高占祥，既是一位文化事业的优秀领导者，又是一位才华横溢的文化工作者。也许是职业的习惯，多年来，他在文学、书法、绘画、摄影、舞蹈等诸多领域都颇有建树，取得了辉煌的成就。从一名刻苦努力，勤奋好学的小童工，成长为共和国的高部长，曲折而丰富的人生历炼，造就了他在文化的不同品种和层面，都有高深的造诣，特别是“文化力”一词的提出，更让他在文化学术领域，达到了新的高度。文化蕴含着巨大的力，这种力有别于物理学上的力，因而人们更形象的将文化之力称之为软实力，从本质上说，物理的力是人类用来化自然界的，而文化的力是人类用来化自身的。
主持人：
什么叫文化力？您能用通俗易懂，简明扼要的语言来跟我们介绍一下吗？
嘉宾：
那么我用简单的话，来说一下我的理解，文化和文化力这两个词。
主持人：
概念有什么不一样吗？
嘉宾：
是既有联系又有区别，文化是一种潜在的力，文化是一种待发力。比如说国家图书馆，里头的书浩如烟海，《四书五经》《二十四史》等等，这些都是什么，都是文化，但是它不是文化力。
主持人：
文化力是什么？
嘉宾：
仁义礼智信是文化，这是古代给我们留下的，但它不是文化力，那么文化力是什么呢，只有你学到了这种文化，并把这个文化用于自己的生活、工作、学习乃至科研，以及经济建设当中去，把它变成一种力量的时候，用这种力量才能推动社会的前进，比如说仁义礼智信，这“信”就是诚实守信，现在人们都在讲，要讲信用，这是什么呢——文化，但是他光讲不做，他产生不了这种信用力。只有他既讲又做，成为他的行动，成为他的力量，成为他的一种公信力，人们愿意跟他合作，这样他才能够推动社会的前进，推动自己事业的发展。所以有的人有文化没有文化力，满腹经纶，但是不敢说真话；满腹经纶，不敢坚持与领导不同的意见；满肚子点子不敢出，怕担责任，这样的人他的文化埋在他的心里，他有文化但没有文化力。
高占祥酷爱书法，造诣精深，是位一字难求，享有国际声誉的著名书法家，他的书法既有民族传统的浓厚功底，又融入了他对书法的独到理解和感悟，潇洒飘逸，独具风格，其书法作品已被世界20多个国家收藏。
主持人：
这个力字，您跟我们具体的可以再解释一下吗，比如说举一些例子。
嘉宾：
我们研究你有没有这个文化的时候，这好研究，你是大学毕业，你是博士生，但是一到实际工作当中，写一篇理论联系实际的报告，写不了。把自己的知识能不能运用到科技工作当中去创造发明，他如果能够用他的知识，去创造、去发明、去推动事业的发展，这才是文化力。所以一个人首先应该有文化，但是还要有文化力，一个民族也是这样，一个国家也是这样，所以我们国家现在缺少的主要不是文化，主要缺的是文化力，为什么这么讲呢，美国请我到美国国会图书馆去讲《文化力》，那我跟他们讲的时候就是讲，我们中国有5千年的文化底蕴，论这一个方面，你们（建国）还不到250年，我们文化底蕴的厚度比你们大10倍，但是我们今天的文化力却赶不上美国，美国的文化力它不仅仅在它本国，而且推行到了世界许多地方。论文化力的竞争，今天我们还竞争不过（美国）。我在思考，5千年的文化古国，在文化力方面争不过不足250年的美国，这不值得我们深思吗，我就是在美国讲的时候，我说你们美国重视文化力的发展，旁边有一个会说中语的一个人插话说，说我们不仅重视文化力，我们非常重视文化力，所以它用它的这个文化的力量，来进行世界的扩张吧，可以说是。
主持人：
文化力的特性是什么呢？
嘉宾
我讲文化力有两个主要的特征，第一，它是软实力的核心，第二， 它是硬实力的先导，所以民族复兴、文化先行，文化领航、事业辉煌，所以那个文化力里头，我写了21力，最重要的一章，我认为就是文化先导力，如果一个领导者，掌握了这个文化先导力，那他将会在人类社会的竞争当中，在事业的竞争当中，他能够走在前头。
2007年9月，由高占祥写就的《文化力》一书，由北京大学出版社出版，这本书的出版，不但在当时的中国文化界、学术界引起了强烈反响，也引起了我们的邻国日本，一个人的高度关注和极大兴趣，他就是日本国际创价学会学长，享誉世界的思想家、和平运动家和教育家，也是中日邦交征正常化倡导人之一的池田大作先生，池田大作为中日友好、世界和平做出了卓越贡献，是中国人民信赖和敬仰的朋友，他提出要就《文化力》一书的相关内容和有关问题，与高占祥进行一次深入的对话，这次著名的对话，连接地球的文化力，高占祥与池田大作对话录，还在今年1月中日邦交正常化40周年之际，由中国人民大学出版社出版发行。
主持人：
高老，您是什么时候开始和池田先生有了这样的一个对话的契机？
嘉宾：
那么这书出来之后，我就寄给了我的老朋友池田大作，因为池田大作从1979年我们会面之后，我们俩人共同栽了一棵象征中日友好，象征纪念毛主席、周总理他们这老一代，这个为中日友好所做出贡献的纪念，栽了一棵樱花树。
高占祥最初提出“文化力”这个概念时，就得到了池田大作的高度认同和呼应，池田大作也对文化力的概念，做出了自己的阐述，池田大作认为，文化力具有时代意义，是当今社会发展与世界和平的关键所在，文化力具有世界意义，是联结整个地球的纽带。文化力具有普遍意义，文化力存在于政治、经济，艺术等一切事物的根底，中国正在努力构建和谐社会，而实现这融合，协调理念的基础，非文化力不可，朝向新的百年，要着手于“人”的复兴。
主持人：
那文化力在整个世界范围内，现在处于一个什么样的一个状态？
嘉宾：
关于文化力在整个世界上的这个情况，我没有做过细致的调查，但是我也很留心各国在这方面的情况，刚才我说了美国，美国重视文化力，它不重视它请我去讲文化力，美国它就是注意吸收一些新鲜的东西，对它有益的东西，拿过来为它服务。日本池田大作跟我边对话，边在日本，有一本杂志叫《潮》的杂志连续发表，这个卖得很火，他来信说颇受欢迎，连日本的地铁里头，也贴着池田大作与高先生的对话，池田大作先生跟我讲，他说日本已经开始采用。
主持人：
文化力。
嘉宾：
文化力一词，政府已经开始考虑安排文化力行动计划，这澳大利亚见到了这本书，开了一次研讨会，研究文化力与和谐世界的专题，那么从外国看也好，从当今来看也好，从历史上来看也好，欧洲的文艺复兴是典型的文化先导力，它不是说我先从经济开始，它是先从思想认识，文化、艺术、建筑，然后跟科技、蒸汽机一结合，使得欧洲整个的这个逐渐地繁荣，所以欧洲的文艺复兴，对于我们来讲，特别对于我来讲，还有一些专家觉得那里的经验，都值得我们研究、学习或借鉴，当然我们跟它们情况不同，不能照办。总而言之，对于文化的认识，对于文化力的认识，现代认识的国家，重视的国家越来越多。从我们国家来讲，这方面的形势从总体上来讲，也可以说越来越好，中央提出文化大发展，大繁荣，文化强国，这些对我们来讲都是很大的鼓舞，但是这一方面还有缺陷。
在高占祥看来，与军事力、经济力相比，文化力常常被看低，事实上文化不仅仅是力量，而且是人类的灵魂，它是经济发展、科技发展以及社会发展的驱动力和牵引力。
主持人：
您还曾经说文化是人类的第二个太阳，为什么这样来讲呢？
嘉宾：
研究文化的时候，研究领域越来越大，后来研究到，文化渗透到人类生活的每一个领域，科学也好，经济也好，建筑也好，哪怕餐饮也好，方方面面都自觉或不自觉的，都沁透着文化的作用，所以说这文化的作用它是无边的、无形的。用一句不一定妥当的话，文化是无孔不入的，哪里有文化哪里就有光明，哪里没文化哪里就有野蛮，所以说文化是文明的基石，文化现在已经被公认是人类的灵魂，它就是哪里有文化哪里有光明，所以我提出的这个文化是人类的第二个太阳，太阳照耀到的地方才有光明，所以这个池田大作就说，你这个比喻太精彩了，这人类如果没有太阳，花呀、果呀，什么都没有，这人类要没有太阳，同样就像植物一样会枯萎的。
主持人：
您还说过文化不仅仅是一种力量，它还是灵魂，它是经济发展和科技发展的一种前进的驱动力和牵引力，那么您是什么时候决意要写《文化力》？
嘉宾：
文化是灵魂，这个我思考了好长时间，好长时间，就是这句话准确不准确，是不是灵魂，后来我就是看这个人类文明发展史，文化创造了人，人有了思想，那么到了这个时候，文化已经是人们自觉或不自觉的成了他的灵魂。我们所说的所讲的，都是受我们民族文化的熏陶，所以这个它不仅仅是永恒的推动力对人类来讲，它是人类的灵魂，特别是我们中华民族的文化，就是我们中华民族的灵魂，所以我们要打算强国，首先强民，首先让文化成为我们民族的灵魂。
主持人：
高老我觉得您就是刚才谈了文化是灵魂，而且您决意写了《文化力》，那么写了《文化力》之后，我们特别想知道一个问题，什么时候让文化力能够真正的回到大家的心里，能够回到人民群众手里？
嘉宾：
我觉得你提这问题特别重要，这也是我们当前应该特别注意的一个问题，我们现在讲这个要文化强国，文化强国要照我的理解，应该它的重点是把文化的种子，撒在孩子们的心里，过去教育它是形象化、具体化、讲故事，甚至于说笑话，司马光砸水缸，孔融4岁能让梨等等。现在我们的教育比较抽象化、概念化。三国进课堂，那么小孩他对人生观、价值观等等的，他一下理解不了，那么这一个方面到现在没有更多的措施，我对这事非常着急。
正是基于对有着五千年深厚文化底蕴的中国，在文化力方面竞争不过，还不到250年历史的美国，年近八旬的高占祥，充满了强烈的紧迫感、危机感和责任感。
嘉宾：
我用了11年的时间，研究这个我们国家这种传统教育里的精华，跟我们现在时代的这个要求，我用了11年的时间写了一本《人生宝典》，60万字，我为什么写这个呢，我就是说我们要有一些个，这个传统与现代相结合的这个教材，或者参考资料，那么这本书《人生宝典》已经出版了八版了，后来我又觉得60万字太厚，我又写了一本《新三字经》，《新三字经》教育部认可，北大、清华的教授、人民大学的教授都认可，老百姓到街道讨论，认可。那么现在教育部向学校里推广，这个被评为“优秀读物”，现在又写了一本《新弟子规》，我就是立志要让这些个孩子易接受，家长就高兴，家长再给孩子讲，如果我们的这个不从人的修养、做人抓起，光是这个比较空洞的讲这个大道理，孩子们是接受不了的，文化应该是以文“化”人，以人为本，有了高素质的人，中国未来还会有更辉煌的发展。
主持人：
高老，最后一个问题，请您总结一下文化力，还有文化力带给您的是什么？然后总结一句话，来作为咱们本次访谈的结尾好不好。
嘉宾：
今天呢谈的是这个文化力的问题，和池田大作先生对文化力的一些高度地评价，我觉得文化力是一个非常有意义的问题，但是池田的话当中有这么几个字，文化力对于今后的社会，具有非常深远的意义，虽然没有过多的人谈文化力这个词，只要是大家都认识了文化是民族的灵魂，文化是推动我们社会前进的牵引力，是永恒的驱动力，它是我们的血脉，是我们的灵魂，我们要用它来推动工作、来建设强国，这就行了。那么至于词不词不是一个主要的问题。在这个问题的认识上，（我）可能有这样或那样的一些偏激、偏见，那么大家从领导到文友给予批评，我觉得只有在批评当中，只有在不同意见的争论当中，事物才能前进，所以说“异”字是个宝，求同存异，不仅要求同存异，而且要竟其所异。如果有些朋友对这方面提出批评，我会特别尊敬、考虑、吸纳来不断的提高自己，你们对这问题的这个重视、关怀，传播出去，让大家更多的思考这问题，完善这问题，也谢谢你们的这一片心意。
主持人：
谢谢高老。
