| 央视网|中国网络电视台|网站地图 |
| 客服设为首页 |
主持人：欢迎您继续关注《海峡两岸》。据台湾媒体报道说，台军幻影2000战机上配挂的导弹其
实早已超过了使用年限，但是由于台军军费预算不足，无力更换这些过期导弹。主力机型配挂的
居然是过期导弹，这到底是怎么回事呢？今天就此话题，我们北京演播室专门请到两位军事专家
为大家做相关分析和介绍，一位是徐光裕将军，欢迎您。
徐光裕：你好，大家好。
主持人：另外一位是陈洪教授，欢迎。
陈洪：主持人好，观众朋友们好。
主持人：俗话说宝马配金鞍，是吧？这是老百姓常说的一句话，但是我们刚才说幻影2000是
目前台军的主力机型了，是其中之一。但是给它配挂的居然是一些过期导弹，这究竟是为什么呢
？
徐光裕：首先我要澄清一下，说宝马配金鞍，说明这个马也非常好，是吧？因此这鞍也非常
好。说实话，幻影2000本身也已经很陈旧了，也是很陈旧了。据我们所知，资料透露，它现在是
剩58架，当时买进法国的时候是60架摔了2架，剩58架。在58架里面由于零部件逐渐损耗、维修，
飞机就开始老化了。这时候怎么办呢？再买的话很困难，这时候台军想了一个办法，把20架封存
，不动，只动了30架，这20多架干什么呢？就起了一个东墙的作用，我们不是说拆东墙补西墙吗
？就把这20架上的好的零部件，它不飞嘛，零部件拆下来补充给那30多架，这才能维持它所谓主
力飞机继续能够值班，所以这架飞机也有点可怜的，说实话。
主持人：有点大材小用了，仅仅是提供零部件来使用。
徐光裕：而导弹跟飞机是一块进口的，也是法国货，在当时来讲，在1998年来讲算是比较好
的导弹，叫云母导弹，在法国也叫米卡导弹，是一种近程、中程相结合的一种空对空导弹。这种
导弹因为进来时间太长了，1998年开始进，一批一批进，到了2008年就满10年了，现在是2011年
，所以就出现了一个问题，导弹陈旧。
主持人：超期服役。
徐光裕：超时服役，于是乎就出现了刚才你讲这种情况，这种飞机还继续配这种陈旧的导弹
，出现这种情况。
主持人：所以只能是悬挂这些过期导弹，刚才您提到那20架是停飞了，也仅仅用于零部件提
供的维修，那还有38架，剩下这38架不是不敢挂导弹，要挂也只能是勉勉强强挂这些过期导弹，
所以有人就有一个非常形象的比喻说，这好比就是一个空中火药库，随时都有可能爆炸。可是这
个问题对于一般百姓会有一些质疑，这个导弹过期，它好像是不是应该不会炸？因为比如说我们
平时百姓如果放炮的话，可能这个比喻不太恰当，如果说放的时间长了一点，再加上如果再受点
潮那就点不着了，为什么这个导弹过期了它却会随时爆炸？这是为什么？陈先生。
陈洪：刚才徐老师说到幻影2000，其实幻影2000这个飞机，从今天这个角度来说，人家已经
有更新型的了，但是幻影2000还是一种非常好的飞机，它是幻影2000五型飞机，这种飞机一种典
型的第三代战斗机，它和美国空军的F15、F16都在一个武器平台上，非常好的，是一种轻型战斗
机。这种战斗机单发，就一个发动机，挂的武器设备可以达到6.3吨，空战、对地攻击性能都非常
好，应该说现在是台军手里一种非常好的拳头型武器。
说到这个导弹，刚才你提到这个导弹过期了，徐老师也讲到了，已经10年了，11年了。这个
导弹过期就带来一些问题，刚才你有一个比喻特别有意思，放炮仗，咱们小孩放炮仗点那二踢脚
，是吧？点的时候，有时候它这个引信短了以后，可能地下一响，还没有升空的时候就在手里爆
炸了，把手炸坏了。这个导弹如果过期以后就会出现一些什么问题呢？它可能出现两类问题：第
一类问题，飞机在空中飞行的时候，如果要打靶，如果要参加战斗，它在挂在机腹下这个导弹可
能发射不出去，或者是哑火了，脱离不开，就在这个飞机底下挂着，哑火了，你也不知道它什么
时候能走，这是一种，这还算是比较安全一点，着陆的时候可能带来一定危险性，着陆的时候如
果它突然脱靶脱掉了，和飞机脱掉了，会造成很大伤害。还有一种情况就更危险了，就像刚才你
形容这二踢脚一样，放炮仗一样，如果是过期的导弹，它可能出现一种炸膛现象，炸膛我们简单
比喻，比如枪抠动扳机以后，那子弹不出去，就在枪膛里炸了，炮弹在炮膛里炸了，就会把炮、
枪给炸毁，操作人员就会受到伤害，这飞机更麻烦。云母导弹实际上是人人法国人生产，叫米卡
导弹，也有人翻译成麦卡导弹的。这种导弹应该说还是非常一种非常好的导弹，刚才说了，它是
一种中距离导弹，它的最远射程可以达到55公里，而且最大一个特点，这种导弹是一种典型的发
射后不管的导弹，当这个载机发射出去它以后，这个飞行员基本上可以不管了，但是我们现在从
航空理论测试要跟三到七秒，飞行员跟踪这个导弹，当然从屏幕上跟踪，然后飞机脱离了，这个
导弹就可以利用它自己的雷达系统追踪目标，而且它的机动过载可以达到30个G，很难摆脱它，射
程在55公里，所以这是一种非常好的中距发射后不管导弹。
如果它过期了就有问题了，刚才我说它可能哑火，打不响，还有一种更严重的，你要是按动
按钮，想发射导弹，它在你机腹下爆炸了，不用人家导弹，自己把自己打掉了。
主持人：所以说把它比喻为空中的火药库，真的是非常贴切，非常危险。刚才两位也说了，
这种导弹是法国军火商卖过台湾的，叫做云母导弹，好像是专门和幻影2000来配套的，它必须来
配挂这种导弹吗？
徐光裕：因为这个云母导弹它是一种空对空导弹，是法国研制专门给幻影系列飞机配备的，
是这样的。你要想换，很多电子软件方面会有很大变动，即便是弄到别的先进飞机上也有这个问
题，软件整个系统要发生变化，所以它这个配套的东西是很严格的，不能随便乱变，是这样的。
云母导弹在当初进口的时候数量还不少，大概是960枚吧，960枚，60架飞机960枚，平均一架飞机
是15枚了，对不对？差不多这么个数量，所以够它战备值班使用，但是由于进来的是成批进来，
而且每一批数量都很大，所以这样累积期间，虽然中间有一点差别，总体来讲10年保证期是可以
的，在10年之内是完全没有问题的，一超过10年，由于台湾地区气候、天气条件、空气成分都和
欧洲不一样，盐分很高，而且这个岛屿面积也很有限，所以在仓库里保存条件、管理条件、维修
频率都有很大关系，这样的话它寿命就会有伸缩，有些精密电子元件就可能出现问题，被腐蚀，
于是乎就不知道到什么时候了，它能不能出去？出去以后能不能炸就掌握不住了，所以驾驶员驾
驶这个飞机提心吊胆就在这个地方，他不知道哪儿出了问题，虽然他们做过评估。我记得在2008
年的时候，到了10年的时候，台湾民意代表们就已经提出质询了，说已经到10年了，怎么弄？太
危险了，飞机就那么几架。
陈洪：还有一个原因就是，法国人自从售给台军60架幻影2000、960枚导弹，还有400多枚马
特拉导弹，我们和他真是有点摊牌了，法国人他也觉得很不得了了，中国在这件事上很重视的，
你不能再售给他武器了。所以现在他要想补充这个武器，门儿都没有，你想再买幻影2000，你想
再买新的导弹，法国人不敢卖，法国人要看中国人，对不对？
徐光裕：所以提出来一种办法，让法国公司授权，提供一点元器件，重要元器件，火箭发动
机部分，点火部分的元器件，来授权，台湾方面做一点改善，是这样的，2008年已经搞过一次，
但是现在又过三年了，没有根本解决问题，库存的那一大批导弹不灵，还是不灵，危险性没有排
除。
主持人：就是说这已经超期服役了，可是要用又买不到新的，所以刚才您也谈到说法方军火
商也授权给台湾中科院，针对这种云母导弹，你们可以进行一种延寿计划，我们猜一下，从这个
字面上眼看，延寿，是不是想针对这种导弹给它的寿命进行延长，是这样的吗？
陈洪：延寿实际上是航空工程上的一个军语，它是什么呢？使用各种各样的航空工程手段，
使这种武器和这种机械设备，包括飞机，包括导弹，延长它的寿命。一般来说，这种武器设备，
包括飞机、包括导弹，它在设计和研发过程当中，给它规定了一个寿命，比如说飞机300小时，或
者是600小时，或者1000小时，发动机必须要换掉了，这个发动机飞1000小时不能用了，导弹假如
说10年，不是发射一次就没了，就是按照时间算，飞机它因为发动机要工作1000小时。设计和研
发的时候一般都比较保守，他给这个时间定得比较保守一点。通过实践，比如飞行，飞行员感觉
这个飞机很好，飞机还可以再继续飞，还可以再继续做，不一定非得飞到1000小时，所以就要经
过不断测试，经过靶场测试，经过航空工业部门测试，非常严格测试，最后论证是延长两年、三
年，还是四年？定下来以后再不断实验。这样就是原来规定寿命10年，比如说导弹10年，我经过
测试，刚才徐老师讲了，技术上的测试我可能延长一年两年，让它到12年再退役，一般来说到了
年限以后就会退役报废了，你看俄罗斯那些洲际弹道导弹，根本不用测试了，测试的钱花不起，
干脆深埋了，干脆就报废了，报废你往哪儿放都是一个问题，它这个小导弹倒好办一点，让它爆
炸就完了。所以我们讲这种延寿是没有办法的办法。
主持人：下下策。
陈洪：对，下下策，你买不来新的东西，人家不卖你了，你这个东西又到期了，很大危险性
，只有通过延寿，告诉飞行员，这个还是安全的，10年没问题，11年还可以用，12年还可以用，
一年、两年可以，三年、四年怎么办？14年、15年怎么办？还买不来新的，你还延寿吗？
主持人：就算买的话，用到17年，可能再怎么延寿也延不到那儿去。
陈洪：我看那些台湾空军飞行员的父亲、母亲，再延寿个三年、五年，他也不敢让他儿子飞
了，是不是？
主持人：买多少份人身保险也是不放心，尽管说我们中国人有一种美德，叫勤俭节约，也常
说新三年，旧三年，缝缝补补又三年。不过好像导弹这种军事产品，尽管对它进行延寿了，但是
仍然存在着很大安全隐患，是不是？徐将军。
徐光裕：是的，是的。大家不要产生错觉，好像延寿是个无限期的，一次延寿三年，然后找
找毛病，测试测试，然后再延寿三年，它不是这样的，它有限度的。因为一个导弹，云母导弹个
头不大，大概只有3米长。
陈洪：3.12米。
徐光裕：3.12米，16厘米粗，112公斤，就是这么一个小家伙，但是它里面部件很复杂，什么
战斗部、制导部、火箭发动机部等等，有好多部件，每个部件里面又有好多精密一些元件，因为
它要有雷达制导，末端制动雷达制导，好像是到这种水平了。所以它这里面很多电子设备相当复
杂，有一个环节出问题，你换了它了，那下一个怎么办？所以每一个寿命又不一样，就像自行车
一样，轮胎是一个寿命，轴又是一个寿命，车身又是一个寿命，它寿命是不一样的。
主持人：它是一个整体的老化，你换了局部，并不能保证这个整体导弹的安全性，也就说即
便延寿了，它还是有可能成为空中炸弹，还是有可能爆炸，是吗？
徐光裕：所以这样的话，总体寿命，通常是整体寿命来衡量它，10年、13年，完了，你最多
延期一次，通常就是这种状态了，怎么办？下面的确就是一个难题，对台军讲是一个非常重要的
难题。
陈洪：这种导弹延寿来延寿去，就是不延寿的导弹，就是在使用期限里的导弹，还经常出现
事故呢，还经常出现导弹没发射出去，把飞机炸掉一半，飞行员炸死的，不延寿的还有这个情况
呢？况且说延寿，那这个安全系数就更小，所以飞行员在使用这个导弹的时候本身就很紧张，在
期限内的就很紧张，如果是延寿的这种导弹武器系统，导弹，那就在你的机腹下挂着了，如果爆
炸你会是个什么现象？他飞他担心，他飞他爹妈担心，他飞他老婆孩子也得担心吧，是不是？所
以我们说这种东西实际上对他心理上的震慑，心理上的压迫感更强烈。
主持人：我们刚才说了，台军说因为我们没钱，所以我们只能使用这些过期导弹，勉勉强强
为它们进行延寿，可是同时还有一个问题非常让大家费解，我们看到最近美台双方也在密切接触
，他想向美国来买F-16C/D战机，我们大家知道F-16C/D战机要价可是不菲呀，可是台军说了，说
没关系，只要你美国卖，我们台军是有这个防务预算的，刚才还说没钱，现在又说有钱了，这两
者究竟是什么原因？
徐光裕：这里面可以看出一个端倪来，云母导弹问题，幻影配载这种过期导弹，不单纯是个
经济问题，它这里主要问题是个技术问题，也有个技术问题在里面，你有钱你也买不来，你有钱
人家不敢卖给你，所以我们可以看到它不是单一的因为缺经费的问题。从F-16C/D就更加证明了这
一点，新东西能够可能买来的，他愿意掏钱，那就说明他钱上的问题是有困难，但是他还能够挤
得出这个钱来，更新它的。所以这里总体来讲可以发现，现在幻影2000挂云母，硬了头皮上天，
也有个面子问题，作为当局来讲，他要给纳税人有个交待，我对本土防卫还是很重视的，我空中
的值班、巡逻，仍然保持了我的力量，对大家有个交待，有个面子问题。而买F-16C/D正中他的下
怀，他可以告诉美方，你看，我现在是老飞机旧导弹，硬撑着面子上了天，你要有新的赶快卖给
我，作为我来讲的话，我最缺的就是F-16C/D，所以这点上看似矛盾，实际上是不矛盾，唯一目的
就是想要增强自己某种力量，跟大陆做某种平衡、某种抗衡，实际上这点是达不到的，但是作为
面子上来讲，作为台湾当局来讲，他好像有所交待，我很重视这个问题，我不是不重视这个问题
，是这么个问题。另外就是想和美方也能够加强一些联系，法国这里靠不住，怎么办？我还是拉
着你美国，我求你，你美国卖给我我还是要的，我勒勒裤带我也要要，所以看上去矛盾，实际上
在这个问题上它是一致的。
我们中央在台海政策上做了很多很多工作，我感觉现在形势非常好，其实美国人没有必要在这里
插一手，就像我们陈炳德参谋长说的，南海问题，我们这些国家会用自己的智慧，会有自己的能
力解决的，美国不要插这个手。
主持人：的确，通过今天两位嘉宾分析和介绍让我们看到，不管是否真如台军所说的，是不
是因为经费问题，没有能力去更换这些过期导弹，但起码有一点我们可以肯定，台军在这样一个
关键时期，在2012临近这样一个时候，他们依然想靠花钱来买政治上的选票，来博得美国对于台
湾在政治上的一种支持或者是认同。好，非常感谢两位嘉宾对今天话题的介绍和分析，谢谢。
徐光裕：好，谢谢。主持人：同时也非常感谢观众朋友收看这一期《海峡两岸》，下期节目
我们再会。
中国中央电视台 中国网络电视台 版权所有
违法和不良信息举报电话:010-88047123 京ICP证060535号 京网文【2014】0383-083号
网上传播视听节目许可证号 0102004 新出网证（京）字098号 中国互联网视听节目服务自律公约
意见反馈
顶
踩
收藏
MSN或QQ好友
贴到博客或论坛
转发邮件
