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【主持人】：从点点滴滴做起。【马振岗】：对，而且你也不能贪图非常快的效果，不要希望一个形象片就能改变美国对中国的看法。【主持人】：谢谢马老师今天给我们上了一堂非常生动的课。【马振岗】：都是我自己的看法，不正确的看法还希望大家批评指正。【主持人】：谢谢。

【马振岗】：对，我在国外的时候，可能某些事情做了很多工作，但是国内报纸上登了一件事，一件不太好的事，西洋报纸照了张照片登上，很多东西都怀疑了。所以我觉得在国力允许情况下，搞一些大的投入，搞一些大的工程性东西，这个有比较，但是我觉得更大的投入是如何推动日常的外交，包括每个有出国机会的中国人，都要宣传中国的形象，用你本身的行动来展现中国的形象，这好多人都已经做了很多工作。

【主持人】：的确是，哪怕国内，外国人来看他，一个国民的形象就是国家的形象。

【主持人】：刚刚我们从中美大国的关系，再讲到中国和日本的关系，中国和东亚国家的关系。其实中国这些年根据国际环境的变化，提出了新的理论，新的安全观，和平发展，互利共盈，和谐世界的理念。您认为接下来时间，中国外交在理论上和实践上有什么创新？

【主持人】：从国与国关系来讲，像人与人之间交朋友，中国有句话叫路遥知马力，日久见人心。

【马振岗】：这是一个比较复杂的问题，据我所知我们外汇储备的问题，因为我们现在外汇储备比较多，究竟怎么用，我想国内有各种各样的意见，去年看到有些人说都平分给13亿人口。我想外汇储备是一个国家保持稳定非常重要的方面，像我们这样的大国一定要有外汇出别，万一出现什么事情，我们能够拿出钱处理问题，所以这笔钱一定要存，至于怎么存都是学问，我看国内都有意见，把美国债券是不是合理的方式，还是拿出来投入到国内来，在我们国内不全是外交问题，可能更多是金融问题，怎么来用好中国的外汇储备，包括我们现在对国外、海外的投资。因为中国发展不可能完全在自个儿土地上，因为中国现在整个利益外依，向外伸展，因为现在中国发展脱离不了世界，还有很重要就是资源、能源问题，因为中国的发展，我们自己的资本能源不够的，需要和世界合作，需要得到一部分能源，得到一部分资源，这一点，你不可能到时候完全的，你要付出，而且有时候你付出比较大的，就要先去付出，就是你和这个国家的关系，和他搞好关系，容易做，稳定关系的事你要做。比如说非洲，如果我们没有很好的基础，人家为什么要和我们合作，这个事我们看得远一点，国家关系不是说马上说做就做的，他有一个长期发展和积累的问题，而且我们还有一样任务，这是我们中国发展中大国，我们要帮助那些更困难的国家问题，我们中国有一个非常重要的理念，这个理念很多国际国家都认为是对的，就是共同发展，共同富裕。邓小平早就提出来了，光发达国家发展不行，发展中国家也得发达，这样世界经济才能好，所以我们中国多少年来在自己能力所及范围之内，帮助别的国家解决困难，比如亚洲金融危机，我们中国也有困难，还帮助邻国解决困难，比如说这次金融危机，对他们有好处，反过来对我们中国也有好处，这是中国和世界的关系问题。但是具体的问题，拿哪方债券问题，纠正利大弊大，这是很多技术层面问题，这需要专家去论证，包括专家也有很多意见。

【主持人】：您刚刚提到了在欧洲一些国家出现债务危机情况下，中国起到了力所能及的作用。有的网友有这样的提问，他说其实国内还是有很多的领域，尤其民生领域是缺钱的，需要政府投入的，但是我们在美国有1.6万亿的债券，又在欧洲很多国家买了他们主权债券，又投入了很多很多资金，怎么样从外交层面上解释这个问题？

【马振岗】：多边外交是中国外交的一个非常重要的平台，中国作为一个大国，特别是作为联合国安理会的常任理事国，在经济范畴里面，我们国家在世界银行和国际货币基金组织的份额也在增加。在这样情况下，我觉得中国应该在可能情况下发挥更大的作用，提出更多的符合全世界人民的利益。现在中国已经做了很多工作，我们和东盟关系非常好，而且现在有新的，叫东亚峰会，原来东亚峰会是国家少，现在俄罗斯和美国也加入了，原来10+3，现在10+8，这18个国家如下发展好，如何和东盟+1和东盟+3这个关系如何调和好，这个面临很多的问题。我们和欧盟关系发展非常好，当然中间也有起伏，但是整体上还是支持我们一体化的，在他们经济金融出现困难的时候，我们中国也在尽我们的一臂之力，能量不见得那么大，但是我们确实真诚帮助那些国家摆脱债务危机问题，做一些国家。和非洲的关系非常好，这里面没有太多问题，包括中非论坛，所以联合国国际组织问题当中，另外中国还有上合组织，这里面中国起到很大的作用，今年是上合组织十周年，如何把上合组织做成一个安全、经济、人文，和各方面文化交流的，有利于这个地区的组织都很重要。所以我觉得中国外交实际上，整个来讲范围越来越大，而且整个的天地越来越广阔，现在就需要我们确实要有这方面的，有这样的思想，也有这样的人才，要投入更多，这可能是今后我们要做的事情。

【主持人】：公共外交方面未来还有什么规划？

【马振岗】：我们看到在世界很多重要问题上，特别是涉及到核心利益问题上，非洲国家对我们支持是最大的，为什么呢？这我们长期发展和非洲国家努力发展互利合作关系有很大关联，如果我们当年不是对他们这么大的支持，很多非洲国家不会对中国有这么深的感情。那年中国举行中非论坛，来了47个国家元首，比他们非盟关系出席的人都多，当然希望得到中国的支持，也表达了对中国友好的关系。这是我们对非洲长期积累帮助的结果。

【主持人】：在这个过程当中，是第一次承认把他作为亚太国家。【马振岗】：以前我们外交部领导人反映当中也讲过，我们并不反对美国在亚洲存在，我觉得还是要认识到，我感觉到我们中国人需要认识到，美国重返亚太并不完全是针对中国的，我觉得这点恐怕我们有一点认识，它是多方面原因。【主持人】：说到美国就不能够说到美国和韩国在进行联合军演，现在朝鲜也在非常强硬的反抗，谴责，今天杨外长也提到了六方会谈的机制，六方会谈是前无古人的工作，说明它的工作难度是非常大的。在现阶段怎么样去面对复杂的东北亚的局势，怎么样去评估中朝关系？

【马振岗】：这是个比较复杂的问题，因为朝鲜半岛的局势，从根上来讲实际上是二战以后冷战的一种继续吧，因为朝鲜战争之后，有关方面并没有，一直没有签订和平条约，而只是一个停战条约，到现在起作用的还只是那一个停战协定。五十年过去了，日本、美国、韩国，都和北朝鲜没有什么外交关系，严格来讲这种关系是很不正常的，特别是到了二十一世纪了，还这样下去，我觉得这是一个非常重要的问题。正是因为这样的问题存在，朝鲜和美国存在着严重不信任，而美国在一种程度上把朝鲜还是作为一个敌人看待的，在这样情况下，朝鲜为了自卫也采取了很多措施，所以这个问题是个核心问题，而中国为了促进朝美之间的关系，我们做了大量的工作。六方会谈之所以能够形成，之所以能够取得成果，和中国的非常努力分不开的，如果没有中国的努力是不可能的，因为为什么呢，朝鲜半岛就是在中国东北边，和中国紧密相邻，如果朝鲜半岛出现了核武器，出现了不稳定或者动乱，那将直接影响到中国的安全，如果那边有动乱，将使中国的和平建设事业受到牵制，所以从这个战略角度来讲，我们不希望朝鲜半岛有核武器，我们是反对朝鲜半岛有核武器，我们希望朝鲜半岛是稳定的，从这一点来讲和大部分国家是一致的，就奠定了中美合作基础。美国过去对中国表扬很多，说中国是六方会谈领导，不管怎么说，六方会谈进展确实不容易，但是好多事情太困难了，因为它存在着互不信任，任何一件事情都会发展成一个大的问题，而这个问题解决可能要比破坏难的多。这次出现问题已经两年多了，我们刚要推动有所结果，后面又出现一些事件。现在看来推进很好，朝鲜方面多次表示愿意回六方会谈，这个表态比几年前应该说是更明确了，在这样情况下我想各国，有关各方应该创造一种气氛，而不是制造紧张局势，来推动六方会谈解决，那么你有分歧，你要靠坐下来谈，要靠面对面的交谈，对话，不是靠炮弹对话，炮弹对话只能使关系紧张，解决不了问题，现在难点就在这个地方，我们中国在努力做这方面工作。

【主持人】：如果朝鲜半岛乱了，就直接涉及到我们国家，我们的一系列利益就会受到影响，去年外交部也提到国家利益方面的问题，您怎么看？

【马振岗】：国家利益有很多方面，有大的、小的、具体的、综合的，哪些是核心的，这个是少量的，这个主要涉及到国家的主权和领土完整的问题，现在我们比较正式提的是几个，一个台湾问题，一个西藏问题，还有一个新疆问题，有一些是主要利益，还有涉及到国家利益，所以处理这不同利益之间做法并不完全一样。所以我讲美方现在说我们中国有意扩大核心利益的范围，没有那个意思，我们中国没有必要扩大我们核心利益，但是利益一定要保护，外交的主要任务就是维护国家的主权、安全和国家利益，这里面涉及到很多方面。这些东西我们不可能随意的扩大核心利益的范围和内容，从外国来讲，你要不要散布那些话，挑拨中国和一些国家的关系。

【主持人】：说到领土的问题，我就想到上午日本记者提到的钓鱼岛的问题，中日的关系有些会因为一些争端出现这样那样摩擦，您觉得中日关系在未来怎么样走？尤其让中日两国人民更加互信。

【马振岗】：中日两国互信问题，我觉得中日关系比较困难一点就在于这个一方面，日本经常说中国的民族主义情绪，实际上日本的民族主义情绪相当厉害，中国民族主义情绪是因为日本侵略中国，日本侵略中国实际上很长，而中国是损失最大的，不管是人和物，损失那么大，但是日本有些军残势力否认这个历史，在这样情况下，所以中国人本来心头上有日本人捅的伤痕，你现在在伤痕上撒盐，当然引起中国人反对。但是中国人识大体的，所以从战略上讲中国和日本建立关系，我们是非常想发展的。但是日本这方面也要做工作，除了历史之外，日本媒体反应也是相当强烈，本来很多事情是可以妥善解决的，但是就因为一点小事把它处理得非常大，而且是单方面的处理比如说钓鱼岛的问题，钓鱼岛的问题就是主权争议，我们中国说是中国不可争议的领土，日本是他的，但是至少你得承认这是有争议的领土吧，处理问题的时候，比如撞船的时候，你是用日本国内法处理的，这就说明钓鱼岛是你们的，我们中国是不接受的。再比如说中国海域的问题，这是有分歧的，我们开发油田，即便上按照日本讲的中间线划分，也是在中国一侧，你说石油源都是联系的，中国都抽走了，在这个问题上做文章，不利于双方的合作，所以双方要增加相互谅解、合作。日本还有一个问题，日本国内政权的替换，最近这两年是太勤了一点，国内的好多政治因素会反映到国际上的，所以和中国的关系，和俄罗斯，和韩国，和朝鲜的关系，都可能成为国内政治的一个问题，这是更复杂的问题，所以我个人希望，首先需要我们中国方面非常愿意和一致努力和日本的关系，我们也愿意推动中日韩三国的合作，这个我感觉是非常重要的合作，当然从这个方面恐怕也要把姿态放下，不要有些老是不认错，或者坚持就是这个样，这样双方都很难，所以大家要尊敬、了解，互相体谅，这些增加信任，我觉得这个工作还是可以做的。我比较高兴的看到一点，尽管中日关系去年出现一些波折，但是日本领导人在强调还是重视和中国的关系，保持了中日关系大体上的稳定，没有发生更多的更坏的事情，这对今年继续发展中日关系创造了条件，我想经过努力，中日关系会更快地恢复起来，加强合作，这方面我还是看好的。中日关系，中日合作，对两国来讲都太重要了，而对东北亚整体合作都很重要。

【主持人】：您刚刚提到了日本内核人士的变动比较频繁，会导致中日关系的变化。

【马振岗】：有人预测菅直人首相也要下野，不知道，前几年日本每年换一任首相，连着换了四任了，菅直人担任首相大概只有半年时间，如果再换一任，我们不知道下一任首相是谁，国内政局不稳定，肯定影响到对外关系的发展。

【主持人】：除了解决国与国的关系之外，还有涉及到一些组织的关系，和欧洲一些组织的关系，和非常的关系，您觉得在这方面怎么做？

【马振岗】：今天杨部长提出在新的国际形势下，用新的理念去考虑问题，中国的外交，进入二十一世纪来讲，也是一个不断发展的过程，过去更多的是应对式的，就是采取被动姿态，你提主意我同意不同意表达意见，后来我们逐渐根据我们的认识，我们就提我们的建议，包括刚才您提到的，比如说安全观的问题，国际关系民主化问题，还有和平发展道路的问题，另外就是对外开放的互利共盈战略的问题，这个在世界上都很有影响的，就是胡锦涛主席在联大提出来的和平繁荣，这都是中国未来和平发展的看法。所以中国的外交，应该说更加具有活力，更加有开创性、创新性，但是不是随便创新，就是根据当前的国际形势，提出我们的方法、建议和思路来，我觉得这是今后中国外交的方向。应该说我们正在朝着这个方向努力。

【马振岗】：网友这篇解读很有意思，和字的文章现在都在做，中国的外交是独立自主和平的原则，包括我们中国现在发展道路是和平发展道路，包括在世界上我们推动建立持久和平、共同富裕的和谐世界，都可以归纳成和字上去。第二个敢字、强字，和我们国家力量相关，这个概念不是特别好的，不是很明确，因为外交，这个强字很难说，就是你中国现在发展这种程度，但是你力量多大，你的影响力有多大，这可能我们还要衡量的，你不可能勉强你做不到的事情，或者跟你利益不是直接相关联的申请。联字也可以，因为我们是地区外交，实际上强调和各地区的联系，发展和各国的友好合作关系。联字还可以是另一方面，联合各种力量去对抗恐怖主义，形成联字，国际社会当中共同联合起来应对。国字就是国际，应该就是涉及到国内外的问题，要妥善处理国内国外两个大局，中国现在不是关起门来搞发展，中国和世界发生历史性变化，这个就涉及到我们如何看世界，比如中国的世界观，涉及到外国人怎么看中国，这个就是和国际沟通的问题。我没有看网友问题全部内容，但是这些都是真正有趣完整的总结。

【主持人】：您作为一个资深的外交家，我看把这个强和中国联系起来还是有避讳。

【马振岗】：实事求是讲，这几年的反映来看，外国对我们的反映来看，有时候表现太强硬了，不一定能够对我们的中国的形象和利益有直接的好处，很可能影响到我们的形象，因为这不是我们中国，作为主张和平、和谐的大国，所以最主要的方面。另外有些国家，包括西方世界，希望中国承担更多的国际责任，他们希望中国按照他们的要求去做，就是中国没有担负起你应该担负的国际责任，实际上中国还是一个发展中国家，发展中国家具有某些发达国家的特性，就是我们正在走向发达国家这个路上，但是毕竟不是发达国家，所以中国主要任务还是发展中国，使我们中国真正能够强大起来。在这样情况下，你的力量有一定限度，你不可能做到你想要的一切，所以对于强字要慎重的来讲。

【主持人】：最近这几年西方媒体对中国的报道越来越多，尤其在媒体的层面会渲染，G20会议给你渲染成G2，是两极的概念，的确是中国的地位越来越提高，西方媒体也认为中国外交也越来越强硬，但是中国人来讲没有感受到那么强硬，有些问题上，尤其是愤青一代的年轻一年，他们把愤青的帽子扣在自己头上，会认为中国的外交还是比较软，您怎么看？

【马振岗】：我早说外交这个东西不能以强和软来划分的，因为外交是一个比较综合的工程，它涉及到有原则，也涉及到策略性，要权衡利弊，要考虑到它的影响。就像一个机器，每个部件都是硬的，就没有办法操作。外交就是这样，有些地方涉及到立场的时候，必须要有强硬的态度，这是为了我们国家最核心的利益。但是有些分歧的问题，一般利益分歧问题，用强硬的方法肯定不行，因为这和中国基本思想不一致，处处都硬，结果最后可能软下来，因为你做不到那些东西。所以我觉得外交不能用强硬来比，也不能跟着感觉走，也跟各个国家的关系要权衡分析，利弊分析，哪些符合更长远关系。跟做生意一样，要算一笔帐，什么叫外交，外交属于艺术，如果跟一个人，不叫外交。建立军队打，那最硬了，但是那不行。我们可以理解青年朋友外国之情，对中华民族振兴的追求，但是外交毕竟是外交，它确实要比较谨慎的、全面的、妥善的处理。所以对中央的外交政策，在外交部执行过程当中基本都是这个思想。比如搞中美关系，中美关系非常复杂的，你不可能一味的强硬，什么事情两家都吵，那就没有中美关系发展的可能性。哪些问题我可以表现得比较强硬，比如当年李登辉访美的问题，我们表现得非常强硬，但是有些问题恐怕还有个过程，还要考虑到大局、全局，如果把整个中美关系因为某件事搞僵了，对中国不见得有好处。

【主持人】：跟我们人一样，年轻的时候可能是愤青，随着逐渐成长成熟，人就会冷静下来。【马振岗】：这和人和人处理关系一样，你不能说这个人和我关系不好，我就对着干。【主持人】：2011年的外交，其实是开局良好的，这也是杨外长今天特别强调的，比如说胡锦涛访美，第一次海陆空全方位撤离利比亚，还帮助外国人士撤出。开局的良好意味着接下来工作重点怎么走？

【马振岗】：从杨外长讲话可以看出来，今年的事情特别多，马上搞的金砖四国的会议，还有上合组织的会议，还有双边的交流，所以大使是外交当中非常重要的部分。如何在这个基础上把中国关系，把新建立的合作伙伴关系，扎扎实实的推进，能够实现一些具体的成果，我想这些工作也很重要。另外我们也和其它的，比如去年比较大的成就，我们和欧洲国家的关系有着比较好的改善发展，包括英国、德国、法国这些主要国家。另外就是从周边来讲，去年我们知道周边形势对我们挑战特别大，特别是某一个大国，美国高调重返亚洲之后采取一系列动作，这种动作在某种意义上影响了中国和亚洲国家的关系，这个都需要我们去做工作，澄清一些事实，要解除一些忧虑和对我们的怀疑，更进一步加强合作，我想这些工作很多，我们今年外交任务还是比较艰巨的，因为我们现在十二五开局的第一年，十二五和我们以往一样，我们一定要创造一个适宜我们发展的国际环境，特别是周边环境，这个目标我们工作永远做不完的。

【主持人】：去年美国全面进入亚洲，造成周边国家对中国有一些误解，我们要做相应的工作。美国国防部长盖茨已经做出表态，已经从原来全面进入慢慢慢慢变小，其中主要症结和难点是什么？

【马振岗】：中美关系是两个最强的，一个是世界强国，一个是人口大国，这样两个大国要发展关系，我个人感觉非常重要的一点，就是要增强战略互信，如果我们这两个国家互相怀疑，你怀疑我，我挑战你，这个关系就很难发展。而如果中美长期处在这种互相怀疑的关系当中的话，就会影响很多问题，就会对实践产生很多不好的地方。在两国领导人达成基础上，如何来增进中美之间战略互信，这方面我觉得很多工作要做，包括安全互信，包括经济上的合作方面，其中很重要一点就是人民之间的互信，也就是中国人民和美国人民之间要建立这种真正的友好关系，我讲就是有一个很好的很强的民意基础，另外就是对西方，美国少数人散布的一些歪曲的谣言也罢，歪曲的东西也罢，我们要用事实来加以澄清，做一些工作，这些工作很多，中美关系之间合作面非常广，如何加强这些合作面，使美国感到中国并不是在挑战美国的国际地位，比方说美国重返亚洲的问题，我觉得胡锦涛主席在跟奥巴马访问的时候讲到，美国作为亚太国家，访问是合理的，但是希望我们能够积极加强合作，这样就打破了有人散布的一些谣言。

【马振岗】：大家关心的热点基本都关心到了，我提问也更前瞻一点，我倒想请杨外长讲一下今后中国怎么走，因为中国现在经济总量来讲世界第二，这种变化带来好多国际对中国看法的变化，也对中国的地位和过去有些不同了，在这样情况下中国如何做外交，是更多的承担国际责任，我想总的不会变了，总的我们要创造一个和平、适宜的国际环境与中国服务，中国的国际环境再变化，好多问题发生肯定和这个有关系的，我说问题肯定让他回答这个问题的，这是比较长远的问题，由于现实的，因为马上中国面临的问题。

【主持人】：杨外长在回答记者提问的时候提到这样一个新的提法，今后五到十年外交要立体思维，在某个层面上回答了您想提的问题，立体思维形成有力的架构，怎么样来理解？

【马振岗】：实际上这几年外交都是朝这个方向发展，过去的外交更多的是国别外交和区域外交，后面我们叫领域外交，有一些外交不太划到哪个国家或者哪个地区的问题，另外从事外交的层面也比较多，你比如现在高层领导的外交，作用和广泛，频繁的程度比过去大多了，好多事情是国家直接领导人见面拍板定案的。最近几年的公共外交，发动非部门的人参与外交，将来外交可能是各个层次结合的，官民结合的，各方面外交，官方外交比较容易，我们讲的四个方面，平衡发展大国关系，第二，做好周边工作，第三，加强和第三世界国家的团结合作，第四方面就是多边外交，多边外交东西很多，我考虑杨外长的思路就是把这些外交和新发展外交区别，比如奥运外交，这个是过去没有的，上海世博会的外交，不是外交也是外交，因为世博会是世界上很多国家参加，创造了记录，而且有七千万观众，里面好多是外国人，而且几十个国家的首脑和政府人士都来参加了，这个外交的影响力，我觉得非常大，所以这个，我觉得整个外交层面比较大，怎么做好这一点，立体外交的思想，或者更加广阔的视野来看这个问题。

【主持人】：我们CNTV上有不少网友留言，中国能够把难事办妥，能够把大事办成等等。有网友说中国外交要要做和字文章，敢做强字文章，要做联字文章，要做国字文章，您怎么看网友这篇解读？

【主持人】：各位网友大家下午好，这里是中国网络电视台CNTV在两会期间特别为您制作的会见新闻界高层访谈节目，今天我们请到的外交部外交政策委员会委员马大使，马大使您好。【马振岗】：你好。【主持人】：您今天上午也在看杨部长的发布会，您最感兴趣的是什么？

【CNTV版主】7日上午，外交部长杨洁篪答中外记者问圆满结束，中国网络电视台邀请亚太安全合作理事会中国委员会会长马振岗做客演播室，就此次外长记招会进行解读，并分析中国外交政策及成就，欢迎广大网友畅谈交流。