主持人(董倩):晚上好,欢迎您收看正在直播的《新闻1+1》。
这两天在中央党校正在进行一个由省部级主要领导干部进行的 "专题研讨班"。一连三天,胡锦涛、温家宝还有李克强三位中央领导,连续在这个研讨班上发表了重要讲话,力度、规模都在以前来说是前所未有的。
今天我们演播室就特别请到了中央党校的辛鸣教授,我们共同来分析一下这是一个什么样的研讨班,它要解决一个什么样的问题。
首先我们来关注,为什么会在这样的一个时间点来举行这么一个研讨班?因为我们知道地方两会刚结束,全国两会还没有召开。
辛鸣(中央党校教授):应该说这次研讨班就像它这个题目所说的,它是"深入落实科学发展观,加快转变经济发展方式"的这么个专题研讨班。
主持人:实际上的考虑呢?
辛鸣:这个研讨班我个人感觉它有两个方面的背景。第一方面就是我们中国经济社会发展的客观要求。因为我们都知道中国社会这些年来经济快速发展,但是这个快速发展背后我们是一种传统的发展模式,这种发展模式实际上我们中国社会过去的经济高速发展是功不可没的,立下了汗马功劳。可是,随着经济社会的发展,这么多传统的发展方式越来越不适应当代中国社会发展的客观要求,尤其是我们去年,在2009年我们为了应对国际金融危机的挑战,我们采取了非常规措施来保增长。尽管我们中央也反复强调保增长要建立在调结构、自主创新基础上保增长,但是由于这种特殊情况和特殊的压力,我们实事求是地讲,不可避免地我们去年一年来的这种保增长过程里面发展方式带有很浓厚的过去的一种发展方式。
主持人:但是这个背景是我们早已经了解到的,因为这一年来一直呈现出这样的一个背景。为什么是这样的高度?为什么中央领导的规格是这么高,而且参加研讨班的听众也都是省部级的领导班?
辛鸣:这就是我们要说的,由于我们去年在保增长的成效很明显,所以让我们相当多的同志就认为好像我们过去那种发展方式是有效的。确实我们去年一年来我们保增长的成效是很明显的,所以我们很多同志就想我们过去那种发展方式其实还挺好,你看政策能抵御了百年不遇的金融危机,在这种背景下很多同志们对转变发展方式就开始有点不以为然,甚至又列入了议事日程?可是随着我们进入了2010年我们看到了很重要的趋势跟变化,2009年的那种经济发展方式再不能持续了,我们再想依靠高消耗来换取经济增长,再想依靠以环境代价来换取经济发展,甚至我们哪怕是以产品低价,我们给国外卖,我们便宜卖他们,国外不仅不领我们情,还给我们扣上倾销的帽子。
主持人:我们听了辛教授简要地介绍了一下省部级领导干部研讨班的具体内容之后,我们再来了解一下这个研讨班都在怎样进行着?
主持人:辛教授我们来看一下,胡锦涛总书记在讲话里面按照新华社的稿子说"加快"一词出现了50多次,而且在温总理还有李克强副总理的讲话中也多次提到了"迫切",这给大家传递了一种什么样的信号?
辛鸣:就是我们刚才所讲的,我们中国社会目前的这种经济发展背景让我们再不转变发展方式不行了,再不快转变发展方式都不行了。
主持人:去年是4万亿,然后10万亿的信贷资金,支持了去年这种V字形的增长,如果今年不增长、不改变的话会是一种什么样的情形?
辛鸣:如果今年我们经济发展方式不转变的话,哪怕我们采取去年那种方式,不仅不可能奏效,甚至还会引发更大的负面作用。比如说巨额的信贷资金投下去之后,不可避免地会引发一种通货膨胀的预期。在这样的状况下,只有通过转变经济发展方式,才有可能实现经济发展的平稳和快速。
主持人:刚才我们注意到短片里面提到,今年有一点"补课"的意味,为什么在这个研讨班上大家会做出这样的分析?
辛鸣:由于去年经济增长的发展方式,让我们很多同志以为传统的方式是管用的,所以这次我们要来强调,也许在2009年这种特殊时期这种方式可以用,但是在今年以后这种方式再不能用,用不了,用了之后不起作用。所以在这个意义上来说,我们转变经济发展方式,其实并不是像我们有些同志所说的,你一转变经济发展方式是不我们这个经济增长速度将要往下降?会不会有?有这种可能性,但是这种可能性关键看我们怎么理解。前段时间我跟一些搞经济的同志做过一个测算,如果我们中国能在今年把经济发展方式以目前这种状态下转变成30%,就可以让我们经济增长率的有效率提高两个点。也就是说,我们现在都说中国的经济增长不到8%是要出大问题的,不到8%我们不可能有充足的就业和起码的经济繁荣。如果我们转变了发展方式之后,我们只要达到6%就完全可以实现现在8%、甚至9%所达到的这种经济效益和经济目标。
主持人:其实早在2007年十七大中央就未来的经济发展方式提出来了三个转变。为什么在这几年的过程中,这种转变没有很好地实现呢?我们的节目稍候继续。
主持人:辛教授你看在过去经济发展形势好的时候大家是不想转,现在经济形势发展不是很好大家又不敢转,现在中央明令就是要迫切、要加快,那接下来地方会怎么做?
辛鸣:首先是要端正认识。这次中央举办这个研讨班就是想让我们地方同志真正认识到,在经济发展形势好的时候我们要舍得去转,在经济发展形势不好的时候我们要敢于去转,我们如果不转的话,这种好的形势维持不了,这种困难的形势你应对不了。
主持人:就是转不转这次都得转?
辛鸣:对,这次都得转。所以这次办这个班我个人认为很重要一条,首先要解决这个认识问题。
主持人:您看刚才我们也说了,2007年十七大的时候"三个转变"已经非常明确地提出了方向应该是什么、路径应该是什么。但为什么这两三年来没有很好地转?阻力在什么地方?
辛鸣: 阻力除了我们刚才说的认识不到位之外,可能恐怕有一点就叫"本领恐慌"。
主持人:这怎么看?
辛鸣:就是转变经济发展方式的本领没有。
主持人:对,我们拿地方政府来说,可能有转的心,但是没有转的力。
辛鸣:对。有转之心,没有转的力。
主持人:你举个例子来说。
辛鸣:我们都知道转变经济发展方式,我们要从现在这种主要依靠物质资源的消耗转变到依靠科技进步、劳动者素质提高和管理创新这个方面,但是这三条哪一条对我们地方政府来说,它都是一个沉甸甸的压力。
主持人:我们举个例子来说,现在我们国家的钢产量几乎是世界第一,对于地方政府讲如果有一个钢产现在是生产粗钢,谁都愿意生产精钢,它这个转型怎么转?
辛鸣:我们都知道粗钢是卖不了好价钱的,如果我们能做特种钢,能做汽车那种面板钢,那么它就能卖好价钱。但是为什么做不了?因为它需要有一系列的技术支撑,而这些技术支撑在我们很多的钢厂是不掌握的,如果它要到国外去买这些技术,它的压力是很大的、成本是很大的。所以为什么我们要通过自己的自主创新来掌握技术。
主持人:这也是胡锦涛总书记谈的"八个加快"之中的其中一个。
辛鸣:对,很重要的一个方面。
主持人:您刚才说到技术转变是一方面,其实还有一个人才的培养。我们即便是了技术,人才是不是能够跟得上、管理是不是能够跟得上?
辛鸣:对。现在我们坦率讲经济发展过程中是依靠我们的劳动力,就是我们去卖苦力,靠体力的劳动固然也能促使经济的发展,但是它不能取得更好的效益。如果我们劳动者的素质提高,就能把人的这种资源充分发挥出来之后,加上我们经济发展将有一个长足的进步。
主持人:您看这次中央已经明令用了这么多迫切的用语让地方政府能够感到接下来怎么做。但是在面对转变的时候,我们从地方政府的角度来考虑一下,它们是否会有一些无所适从的感觉,因为转变停这么多年了,到底怎么转?刚才你说了有心无力,接下来我该怎么做呢?
辛鸣:除了有心无力之外,恐怕还需要一个制度安排,一个良好的制度环境。
主持人:这怎么讲?
辛鸣:就是让我们的地方政府在转变经济发展方式过程中,它知道它是应该去转,转完之后有好处。
主持人:举个例子来说。
辛鸣:坦率地讲我们现在很多的发展方式,地方政府为什么特别注重搞第二产业,尤其喜欢搞制造业,因为第二产业和制造业是我们地方政府很重要的税收来源。于是我搞经济发展之后地方政府得有税,有税收才能支应整个的经济社会运行。可是如果说我转变发展方式转到了服务业、现代农业,但是这些方面我又收不上多少税来,那发展半天我没有税,我如何维持整个社会的运转呢?
就这个意义上来说,转变发展方式首先要在最简单的税制改革上,就要让我们地方政府看到,按照今天的发展方式转变之后你同样可以收来税,甚至还可以收来比过去发展方式背景下更多的税,这样我们地方政府就会有积极性,对于企业来说也是如此。如果按照过去的这种模式就靠卖资源也能卖钱,那么我何必去转变发展方式。而现在我们知道,转变发展方式有一个比较长的孵化期,这个孵化期需要我们支付很多成本,如果我们没有一定的税收优惠、税收支持,那个企业也不愿意去干的。这就说明转变发展方式,关键还要有一系列的制度、体制的安排和支持。
主持人:我们倒过来说,假如没有这些制度和体制支持的话,这种转变是否可以进行?
辛鸣:难度很大。所以我们现在迫切需要转变经济发展方式。我经常讲一句话,转变经济发展方式是它在转变之外,不能仅仅把目光放在经济发展方式转变上,而要放在经济发展方式转变的外部环境上。包括我们刚才所说的我们的技术储备、人才的培养,以及我们管理的创新方面,我们要下大力气去做。同时我们的制度体制的创新方面,经济体制、社会体制、文化体制等等,一系列方面的体制都要适应经济发展方式的转变,这样一种体制安排才能让我们的政府、我们的企业知道该怎么去干。
所以从这个意义上来说,我们说转变经济发展方式,第一是要有决心,认识要真正到位,就是必须得转,而且转慢了还不行;第二要做一些基础性的准备工作,要提高我们的能力、提高我们的技术储备,然后要创新我们的管理。同时我们整个全社会的层面来说,我们应该设计一套符合科学发展观要求的、符合转变发展方式要求的体制、机制安排。
主持人:辛教授从中央的急迫程度来讲,我们能够感受到一种时不我待,因为您刚才也说了,如果今年不转的话后果会是什么。但是刚才从您提到的制度创新,就是制度支持方面来讲,这又不是一个一朝一夕、一年两年就可以迅速完成的工作,这一年我们应该做什么?
辛鸣:所以就像锦涛同志所讲的,我们在转变经济发展方式它既是一个攻坚战,又是一个持久战。所谓攻坚战就是我们现在必须啃下这个硬骨头,就是我们有条件我们要上,没有条件创造条件也要上。但是我们也一定要实事求是地承认,它又是一个持久战,真正的发展方式的转变需要一系列条件的具备和配套,所以我们既要有决心把眼前的任务给做到位,同时又要为我们长远的、真正的转变发展方式打下一个比较坚实的基础,体制基础、制度基础。
责编:刘岩