>>>点击回顾视频

主持人（董倩）：

晚上好，欢迎您收看正在直播的《新闻1+1》。

转眼又是年底了，就是到了辞旧迎新的时候，但是对于兰州的代课教师来说，今年的旧是辞了，但是明年的新在什么地方呢？他们不知道，因为他们即将面对的是一个被清退的命运，这个消息一经传出，人们真是议论纷纷。我们《新闻1+1》的记者，就在第一时间赶到了兰州，先看看他们带回来的报道。

（播放短片）

何泳忠（兰州市教育局局长）：

并不一定他拿了教师资格证就能当教师了，这个门槛很深，现在拿资格证的大学生、本科生、研究生可以说统一起来兰州市可能有几万户人，都在门外。

解说：

昨天下午两点30分，兰州市教育局召开了发布会，就近期备受关注的兰州市清退代课教师引起争议的事件做出了回应。这次兰州市为了优化教师队伍，拟有偿清退1240名农村中小学任课的代课教师，并且由市财政拨款1000多万元，对被清退的代课教师进行了一些经济补偿。

何泳忠：

具体办法是对辞退代课教师给予一次性经济标准，标准为民办一年教龄一千元每人。

解说：

虽然政府一再表示，已经在财政上尽力给予了补偿，但这种清退的做法，依然引起了人们许多的争议，许多人称此举动为“卸磨杀驴”。对此兰州市政府在昨天记者发布会，一再强调他们的做法是有政策依据的。

何泳忠：

第一是，2001年国务院出台的《关于基础教育改革与发展的决定》，第二是2003年甘肃省人民政府办公厅出台意见的通知要求，农村中小学教员必须具备相应的教师资格。

解说：

兰州市教育局还一再表示，除了经济上给予了补偿之外，他们还提出了五项措施，来解决被辞退教师的出路问题，比如择优录考的政策，争取对部分代课老师实行转正，开展各类技能培训，为他们创造再就业机会，以及优先将代课教师纳入新型农村养老保险，和对有特殊困难的被清退教师实行重点救助等等。然而，这些解决措施却都没能对清退教师起到有效的安抚，特别是其中的择优考录一条，教育局苦于没有相应的政策和资金，实施起来一直困难重重。另外对于代课教师大多集中在农村，在清退代课教师之后，新老师如何及时地补充上去，也成为兰州市教育局面临着的另一道难题。

王洪（兰州市政府教育督导室主任）

（代课教师）主要集中在七里河区，更多一些，七里河区它有它特殊的情况，山大沟深，边远的农村的小学分散一些，而且更艰苦一些，这些地区我们的公办教师派上去比较困难。

解说：

目前兰州市已经有偿辞退代课教师750人，一些媒体还报道说，下个月31日之前，最后一批195名代课教师也将被逐步清退，但昨天，兰州市教育局对记者表示，他们目前并没有为最后一批教师的清退设置明确的期限。

王洪：

这些代课教师的清退和补偿工作，目前也确实是接近尾声，但是您说的大限我们没有说这样的话，在方案里是提到2009年要完成。

记者：

但是没有具体到哪一天？

王洪：

没有，这个没有。

解说：

而巧合的是兰州市教育局局长何泳忠本人也是一名代课教师出身的人，他在接受《新闻1+1》记者采访的时候，也道出了自己对于代课教师的一些理解。

何泳忠：

我也当了两年民办教师，当时我是15块钱月工资，10块钱我还记工分，公办教师那时候是40块088，教学能力当时说实话，我还是不如人家，没有一定的教育教学的背景，没有教学化的训练，这样上岗恐怕不符合现在目前教育的发展。

>>>点击回顾视频

主持人：

今天我们请到演播室的是教育问题专家储朝晖先生。

首先储先生，我们知道代课教师的问题，应该是说了很多年了，刚才通过短片我们了解到，在兰州他们是用这样的一种方式来解决代课教师问题。您看了以后，从专业的角度，您是一个什么样的评价？

储朝晖（教育专家）：

大家好。

刚刚这位局长，他讲了他们这样做法有政策依据的，但是没有讲到各个地方解决代课教师的办法是多种多样的，现在主要问题是集中在用什么办法来解决这个问题。

主持人：

您怎么看这个兰州用一种先是在过去的一年补偿一千块钱，然后还有五项措施来保障这种解决的方法？

储朝晖：

解决代课教师问题归结起来就是两个问题，一个是对于他过去的补偿问题，过去这么多年，他低收入，低工资，工作了，怎么补偿，第二个是要解决它今后怎么去生活的问题。一千块钱是补偿问题解决了，至于他在今后怎么去生活，这个问题还没有很好地解决。

主持人：

您觉得没有？

储朝晖：

对。

主持人：

刚才通过短片、记者调查，您觉得也没有？

储朝晖：

对。

主持人：

刚才储先生说，他认为这个问题没有很好地解决，接下来我们就连线兰州市教育局的局长何泳忠先生。

何局长，您好。

何泳忠：

你好。

主持人：

刚才恐怕您也听到演播室里我们这位教育问题专家对这个问题的评价，首先我们先关注未来，在未来的解决措施里面，兰州市教育局曾经说过，在今年年底的时候，对于那些代课教师有一个择优录用的考试，但是到现在为止，这个考试似乎还没有出台，这是为什么？何局长，您听得到我的问题吗？

何泳忠：

听到了。

主持人：

我再重复一下，本来在年底的时候，应该对这些代课老师有一个择优录用的考试，为什么到现在他们还没有参加这个考试？

何泳忠：

当时我们在方案中没有说今年年底出台择优考录的政策。

主持人：

就是说这个时间没有定下来？

何泳忠：

没有定下来。

主持人：

在未来有没有考虑在什么时候进行呢？

何泳忠：

这个当时我们在工作方案中，将择优考录写进去，主要是考虑到我们积极遵循国家择优考录的政策，可是到目前，我们尽管做了积极努力，国家一直没有出台择优考录的政策，也没有相关的政策。在这样的情况下，我们现在难以解决这一问题。

主持人：

也就是说国家没有具体的政策，所以你们不好把手，不好制定具体的细则，是这个意思吗？

何泳忠：

是。因为我们编制、政策，在省长关，我们没有市一级的，政府没有这个政策，我们的管理前线，所以我们不能出台这样的政策，也解决不了择优考录的问题。

主持人：

这个考试未来还有可能进行吗？

何泳忠：

我们要努力争取国家和省上择优考录政策，如果出台这样的政策，我们积极做好准备，积极解决这类问题。

主持人：

何局长，您觉得不能及时确定下来考试时间的问题，它问题症结是出在哪里了？

何泳忠：

出在制定这个政策的部门。

主持人：

我明白了，还有刚才我们说到的未来，我们再说说他们在以前，一千块钱用这种补偿方式，如果说一个执教25年的老师来说，25年乘以一千，它只有两万五千块钱的不偿，您觉得这笔钱在当下能干点什么？

何泳忠：

对代课教师补偿问题，有部分代课教师反映补偿太少，个别媒体也说，应该多补一点，对此我们也进行了认真的讨论和研究，认识到在目前国家和省上没有明确补偿政策的情况下，我市作为一个西部欠发达城市，市级财政本身比较困难，我们给这些代课教师按代课年限，每人需年补偿一千元，总计从市级财政拿出一千多万元，还是尽了最大的努力，这在我们甘肃还是率先的。在这个制定当中，我们也参照了我市国有企业职工置身份时，每人每年给予一千元的最高补偿标准。同时，我们也借鉴了外省和外地的做法，这一做法也得到了有关方面的认可和肯定。

>>>点击回顾视频

主持人：

这笔钱虽然不多，但是你们已经尽力了。

何泳忠：

是。

主持人：

非常感谢何局长。

再回过来，储先生，您看刚才何局长说他们尽力了，您觉得这是一个钱的问题还是一个重视程度的问题？

储朝晖：

我认为主要还是个重视程度的问题。刚刚何局长讲他尽力了，从他这个岗位上是尽力了。我们要反问一下，作为兰州市的政府，或者是甘肃省的政府主要的负责人是不是重视这样一个问题，我认为要提出这样一个问题。

主持人：

我们来看一下今天这件事情发生之后，《人民日报》还有新华社的评论，我们看《人民日报》有一个《刚性政策，更要有情执行》这么一篇评论，其中它提到一个双关的问题，就是说怎么能保证对教育质量要负责，又能够充分保证代课教师的合法权益，就说明这个问题看来是比较难解决的。我们再来看《新华时评》说《代课老师不能一清了之》。您看，这个问题就摆在这儿了，既能保证代课老师的权益，又要保证教学的质量，这两者兼顾，难吗？

储朝晖：

这两者兼顾可能有一定的难度，但是可以做得到。

主持人：

怎么才能做到？

储朝晖：

一个方面，我们应该是建这样一个基本的认识，代课教师这个问题，我们不是要继续在用他，不是要长期在使用，但是我们要解决好他们后顾之忧。在这同时，我们为了解决教育均衡的问题，应该有新的教师进入到农村的教育岗位上去，这样才能提高农村的教育质量。

主持人：

您现在收看的是《新闻1+1》，我们的节目稍后继续。

主持人：

今天我们在演播室里关注的是兰州清退代课教师的这么一件事情。对于这件事情，其实人们最关心的就是那些即将面对被清退命运的那些教师，他们现在怎么样，我们通过记者来了解一下。

>>>点击回顾视频

（播放短片）

解说：

白天玺，兰州市永登县民乐乡清泉小学代课老师。一个月前，白老师接到通知，他即将被清退，离开他待了25年的岗位。

记者：

您想过有可能最后一天离开这个教学岗位？

白天玺（兰州市永登县民乐乡清泉小学）：

这个是不敢想象，我是离不开，舍不得这个教堂，教书育人20多年，现在离不开孩子。

解说：

白老师现在每月工资只有300元，按照一年补偿一千元的标准，清退后，25年教龄的他能得到的补偿是两万五千元，但是他说这钱远远不够。白老师说，他现在欠外债就有三万多，他的两个孩子在读高中，学费可观，而之前他借钱冲电，去了兰州进修，以及考普通话等级证书和教师资格证等等也花费不小。

白天玺：

再没有打算了，我本身是个残疾人，打工也不行。

记者：

你本身是个残疾人？

白天玺：

残疾人，我的身体你看一下，本身残疾人，现在下岗了，孩子面临辍学。

记者：

您孩子知道这个情况吗？

白天玺：

孩子非常清楚。

记者：

如果您没有这份收入了以后，你的孩子学业还要继续下去的话，这个钱从哪儿来？

白天玺：

现在就是搞买卖没有资本，就是很难过，向亲戚和朋友们、弟兄们借借就供吧。

解说：

白老师现在有两个心愿，一个是希望有关部门提高补偿标准，还有一个心愿是希望能有机会参加择优考录成为公办教师。

卓老师，兰州市皋兰县乡和尚堡小学原代课教师，两年前，被清退后，一直在家务农，记者见到他时，他正在收拾刚刚收下来的玉米。卓老师说，自己做庄稼活不是行家，全部收成只够家里吃，而让他倍感到压力的是，他的妻子同是代课老师的魏老师，去年也被清退了。

卓老师（兰州市被清退的代课教师）：

对这个学校献出了青春，没想到最后是这样的结果。

解说：

卓老师和妻子魏老师都是22年前担任代课老师，然而他们夫妻俩前后被清退。卓老师教龄18年，县里每年给他补240元，目前拿到手的只有一半，今年底能拿到另一半。魏老师教龄20年，按一年补偿一千元的标准，魏老师拿到了两万元的补偿。

魏老师（兰州市被清退的代课教师）：

现在两万块钱就是一个高中生也供不出来，能算补偿吗？

解说：

卓老师和妻子魏老师两人都是高中毕业，后来通过进修，获得了教师资格证和中师文凭，虽然月工资不足200元，但是为了一个合格证，卓老师就花费了两千多元。

卓老师：

其实为的就是以后能转正，能有个稳定的工作。

解说：

在卓老师、魏老师之前代课的学校，记者见到了同样被清退的王老师。

王老师（兰州市被清退的代课教师）：

到外面打工，像我们这个年龄的，人家轻易不要，四十多岁了。

解说：

尽管被清退，有一些老师还是不甘放弃。根据兰州市的政策，这两年间被清退的教师，有参加考试并被录用的机会，被清退的姚老师如今依然坚持学习，时刻准备着上级教育部门所说的择优考录。

姚老师（兰州市被清退的代课教师）：

我到现在还认为希望没有破灭，希望政府能给我们这些代课教师一次机会，让我们聘一聘，即使我们考不上我们也心甘情愿。

主持人：

我们马上连线《新闻1+1》的记者高琦，他此时仍然在兰州进行采访。

高琦，你好。   

高琦（本台记者）：

你好，董倩。

主持人：

刚才我们已经通过短片了解了你在当时进行采访的情况。跟我们说一下，就是这些即将被清退的代课老师，他们最大的愿望是什么，他们最迫切需要解决的问题是什么？

高琦：

总体来说，就我这两天所接触的几位代课老师，特别是即将于年底被清退的这一批来说，他们情绪普遍的还是比较低落，而且对未来普遍缺乏一定的信心。

今天很凑巧的是，在兰州市我们也见到的一批来自兰州三县五区的代课教师，大多数都是昨天就从家里出发的，因为路程特别地远，而且他们这次也向兰州市以及甘肃省的有关部门提交了一份他们自己拟定的材料，材料中最后一句话是恳请相关政府部门给予代课教师明确的政策规定，妥善合理解决代课教师问题。

材料主要反映了也是他们普遍比较关心的两个问题。首先是钱，大家知道在20多年前，一个代课教师在甘肃，一个月大概能拿到50块钱，虽然很低，但是跟当时其他的公办教师相比，可以说占到公办教师的二分之一，也就是说差距不是那么大。20多年以后的今天，他们拿到的工资大部分在两百、三百甚至低，但是一个公办教师普遍的，哪怕在偏远农村地区的公办教师也至少可以拿到两千以上。所以用今天下午碰到的一位代课老师的话，就是十个代课教师还不如一个公办教师。

第二个他们反应比较集中的问题，就是关于平等。这个平等主要是刚才演播室以及短片里面也谈到过的择优考录。因为从1984年有一批民办教师被转为公办以后，这样集中的比较大的机会一直再没有出现，大家也等了很多年，有些老师都是通过自修的这种形式，并且拿到了比如说普通话等级考试资格证，普通话已经过关，而且还有正规的教师职业资格证。

主持人：

非常感谢高琦。

我总结一下，他们现在最希望的一个是解决钱的问题，另外一个解决平等待遇的问题。非常感谢高琦给我们带回来的这些报道。

储先生，刚才高琦也谈到了一个细节，就是在20年前一个代课老师他和正式的老师之间的工资差距是两倍，但是现在这个差距已经到了将近十倍，为什么他们涨得那么快，但是代课老师的工资却是缓慢地增长，什么原因？

储朝晖：

分析这个原因主要有两个。第一个，长期以来，对代课教师就没有重视，没有正视代课教师这样一个问题，总是把代课教师当成一个临时性的问题，可能在我这一任后面就能解决，长期把它拖下来。第二个，就是在实际操作上，我们历次公办教师涨工资的时候，都没有考虑代课教师，把代课教师排在增长工资制外。

主持人：

这是被遗忘的角落。

储朝晖：

对。主要就是这样两个原因。

主持人：

其实刚才我问您是钱的问题还是重视程度的问题，您觉得更重要的是重视程度，其实重视程度也就最直接的表现在钱的问题上。我们不妨来看两组数字，一个是刚刚公布的教育部的，2008年全国预算内教育经费占财政支出比例，2007年，16.26，2008年只比上一年增加了0.06%。再看一个下降，我们看这是下降，15个省、自治区、直辖市的教育经费占财政支出的比例都在比上一年度下降，您觉得这反映出一个什么问题？

储朝晖：

就反映不同级别的政府对教育责任怎么认识的问题。

主持人：
 
所以出现这个代课教师，也就……

储朝晖：

这样一来，中央出钱多了，地方就产生“挤出效应”，中央出了，我就不出。这样一来，实际上我们教育的问题还没有解决，包括代课教师的问题。

主持人：

所以教育经费可能投入的不足，直接反映到代课教师待遇的问题上。

储朝晖：

对，跟这个有直接的关系。