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主持人（董倩）：欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。

台北地方法院今天下午对陈水扁家族弊案做出了一审宣判，陈水扁涉五罪被判处无期徒刑，罚金是两亿新台币，敕夺公权终身。我们首先通过一个短片，详细了解一下这次判决。

（播放短片）

黄俊明（台北地方法院发言人）：陈水扁无期徒刑，并罚新台币2亿元。

解说：今天下午4点，台北地方法院对陈水扁家族涉及的四大贪毒弊案做出一审判决，此次宣判没有对外开庭，台北地方法院发言人黄俊明随后公布了宣判结果。

据悉，当天在庭审上，法官指出陈水扁在机要费案、洗钱案、龙潭购地案中涉及的五项罪名成立，包括贪污罪、洗钱罪、侵占工友财产罪、利用职务收贿罪和伪造文书罪。而且陈水扁在犯后一再攻击并干扰司法，犯后态度不佳，判他无期徒刑，并处罚金两亿新台币，终身剥夺公权。而吴淑珍所涉及四项弊案，比陈水扁涉及弊案多了一个南港展馆案，被判无期徒刑并处罚金三亿新台币。

事实上，陈水扁家族中，这次包括陈水扁在的共有6人被判刑，陈水扁的儿子陈致中与儿媳黄睿靓因为洗钱案分别被判刑两年6个月与一年8个月，吴淑珍兄弟吴景茂和嫂子陈俊英都因为洗钱案被判刑两年。除了陈水扁家人被判刑外，陈水扁昔日幕僚马永成遭重判20年，剥夺公权终身，扁办公室前主任林德训遭判22年，扁办公室前出纳陈镇慧免刑。

今天，除了被告蔡美丽罹患癌症停止审判外，陈水扁吴淑珍等13名被告都没有到庭聆听判决，陈水扁此前表示，在一审宣判后，立即委托律师研议上诉。

主持人：
今天我们演播室特别请到北京联合大学台湾研究院徐博东教授来给我们做出解读。另外我们还将通过视频连线的方式，连线台湾的时事评论员兰萱女士，我们听听她的分析。

首先，徐教授，一审结果出来以后，您怎么看？

徐博东（台湾问题专家）：应该说这是一个世纪大审判，陈水扁涉的三大案、五大罪，今天的判决应该说是大快人心。

大家回顾，从他的侦查到起诉，到审理，到今天的一审判决，经过两年多的时间。这两年多的时间里面，陈水扁及其亲信可以说是耍尽了各种阴谋诡计和台湾的司法进行周旋，其中像电视连续剧一样非常的扣人心弦。陈水扁当时侦查的时候，他还在台上，两年多的时间。当时司法应该是顶着相当大的压力来进行侦查的，今天有这样的判决，说明陈水扁在当初执政八年的时间里面，利用他所掌握的权利进行权钱交易，进行以权谋私，做尽了各种各样的坏事，A了台湾老百姓这么多钱，这个终于是以司法一审审判这样的结果来还台湾人民以公道合公平，应该是大快人心。我觉得应该给台湾的司法鼓掌肯定。

主持人：您刚才说了几遍，这件事情对台湾人民来说是大快人心，但是我想可能不是对于所有的台湾人都是大快人心的，面对这样一个审判结果，哪些人是不太高兴？

徐博东：当然我认为，大快人心台湾的多数民众是主流民意是这样的，我们可以看到。当然也有少数的，绿营的一些支持者，特别是陈水扁的一些支持者，今天可以看到跑到法院去闹场。这些人之所以会闹场，我想有几个方面的原因一个是有些他本来对这些事情（不了解）。你看他判决书他连看都不看，根本就不相信陈水扁有罪。

主持人：您指绿营吗？

徐博东：绿营的一小部分人。还有一部分绿营的一些政治人物，实际上就在陈水扁执政八年期间，他们跟着吃香喝辣，占了很多便宜。他们这时候要说陈水扁有罪，陈水扁跟他实际上是连在一块的，如果陈水扁说出他们一些问题的话，他们也吃不了兜着走。所以这些人在感情上，在利益上跟他是纠葛在一起的，还有一部分人对陈水扁确实也是非常有意见，或者对民进党造成这样大的伤害，对台湾造成这么大的伤害，他们非常反感。但是这些人属于少数，不大敢出来说话。在相当长的一段时间在民进党里边属于边缘化的一部分人。

主持人：这些人不大想听到今天这样一个结果。接下来我们不妨听听台湾岛内的声音，我们来连线台湾时事评论员兰萱女士。

您好，兰萱。

兰萱（台湾中天演播室）：主持人好。

主持人：首先面对这样一个世纪审判的一审结果，蓝营、绿营，还有包括当事的各方他们都是什么样的反应？

兰萱：我想这样的，整体来讲，因为有关于陈水扁的判决，在过去这段时间当中，有非常长时间的一段开庭，也包括一些伪证罪也在审判中，也包括陈水扁其实有三度申请能够延迟接触羁押。所以在这个过程当中，法庭的态度慢慢都已经有若干的新政形成，所以老百姓大部分来讲已经接受了一个可能的预期，那就是陈水扁会判非常重的罪。而就在这个礼拜当中，很多方面的一些法界人士，也进行一些相关的专业的判断，也认为无期徒刑可能在所难免。可以说今天的整个结果来说，是在一般的社会大众当中，可以预期，也是可以接受的。

但是诚如主持人也特别提到的，对于扁家人来说，当然相当的震撼，而且要进行反扑。所以立即时间点出来之后，陈水扁在狱中的状况，在台北看守所的发言人曾经转述过，他显然心理已经有了准备，所以非常的平和，他边洗衣服，边听广播聆听整个的判决状况。由他的律师郑文龙在外面接受了一个比较亲绿的电视台的访问，当场他就说这是一个政治判决，也因此希望在二审当中，希望能够翻身。

另外，陈水扁的家人在这一次当中，也都难逃重刑。有关于陈致中的部分，他特别替他妈妈喊冤，他认为妈妈的刑度无期徒刑太重了，这是比较相关当事人的部分。这部分的话当然是可以理解的，也可以知道，陈水扁其实已经准备了相当多的一些后续策略，希望二审进行一些相关的脱困的状况。

而民进党是比较值得玩味的，民进党的蔡英文举行了一个记者会，他特别谈到了有关于陈水扁宣判之后，他做了两个角度的切割。首先针对司法人群的部分，我想在未来的这段时间中，会有比较多的争议，而且会有比较多的讨论，到底该不该继续羁押陈水扁。在这部分，民进党秉持过去这段时间来，一直抓着司法人群，一直抓着司法人群，认为这是某个程度挺扁，但是又不会伤害自己太深，所以这部分的话，今天蔡英文再度重申。而对于陈水扁的犯刑的部分，比较难得的是蔡英文并没有，作为任何的脱罪，反而来讲，他说这是一个陈水扁必须承担的政治责任，当然外界看起来会说这只是一个政治责任吗？还是其实是一个该承担的司法责任？但是在蔡英文的语言当中，他用的是政治责任这样的话，把有关于民进党对于陈水扁的宣判做了两个程度的切割，以利于他未来的一些选举，或者是未来的政权的操作。

就整个的法界来，我觉得有些人大部分人可能觉得是适切的，尤其是就像是在整个的判决书中所提到的，这毕竟不是一个小事情，这是一个领导人的犯罪。而且这个犯罪当中，我觉得权贵犯罪有的特色，他不但是在过程当中公私不分，可能假公济私，可能上下其手，可能破坏体制。甚至在事发之后，他运用他手中还有权利去继续想办法去掩饰，去做伪证，去推卸责任等等，这都是在整个陈水扁的过程当中看得到的部分，所以这方面想法的人就认为整个犯罪的判刑应该是可以接受的。但是觉得比较重的人是说，依照其他的可能相关的贪污犯的话，或许无期徒刑并不是所有的贪污犯都是这样的一个状况，所以它用一个比较普通的普遍性的角度来看，大致来说，这是台湾在今天很及时的一个情形底下，大部分各界人各式各样的反应。

主持人：兰萱，有一个这样的问题，我们知道，根据台湾地区的法律，一个案件的审理往往要经过一审、二审、三审，会经过很多年时间。现在一审结束了，离终审还会几个步骤，接下来的时间就会那么顺利、风平浪静的进行吗？

兰萱：接下来一审完了之后，会上诉，上诉完之后就会二审、三审，在台湾有有个谚语“一审重判，轻审轻判，三审猪角面线”，意思就是可以吃猪角面线庆祝了，为什么庆祝呢？很可能是无罪，所以这是过去有过的一些政治判决，就是如果说如果涉案的是政治人物的话，通常司法程序路拖得比较长，常常会在二审、三审，等到媒体的关注，社会的焦点逐渐挪开，慢慢淡忘的时候，会出现一些变数。所以我们必须在未来这段时间，司法的整个挑战还是很艰困的，未来陈水扁会在二审当中进行什么样子反扑，他相关政治上面的策略是否可以成功。

而就二审来讲，他接下来的法官是要分案的。这个反案的过程，今天蔡英文也特别要求了，希望整个的分案过程要是透明的，这个法官是怎么产生的非常重要。这个法官的产生涉及到这个法官本身对于一些法律见解的认知，对一些政治事件的判决，还有对一些政治人物，他自己个人认为应该加重期刑，或者当作一般的普通人来看待，这些都会影响到未来二审、三审的整个进度。时间可长可短，也有过七年、八年、十年还判不下来的，但是也有很快的速度底下很有效果的结案的。

主持人：好的，非常感谢兰萱，我们稍后还会继续跟你连线。

徐博士，您刚才听了兰萱的点评之后，您觉得这个案件会在刚才她说可长可短，您的预期？

徐博东：依我看，这个案子恐怕是世界关注，台湾政坛社会非常关注的案件，如果没完没了的拖下去的话，恐怕是不行的，所以我估计这个案子不可能太快，也不能够太慢，因为太快了快不了，因为它太复杂了，涉及的事情太多，肯定相当复杂的案子要相当长的时间才能判决得出来。因为很多事证有些被他湮灭了，有些不讲，所以不会太快，但是也不能够没完没了的审下去。

主持人：还有一个问题，陈水扁办公室在宣判前，他发表了一个中英文答辩书，其中有一句话，他说司法而言，陈水扁是无罪的，当看到这句话的时候，您觉得这里面的意义是什么？

徐博东：它从司法角度来看，他认为他根本没有犯法，而只不过是因为当台湾地区领导人，犯有一些政治上的责任和道德上的一些瑕疵，这是向来陈水扁和他的亲信对自己，对外宣传的这样一个角度，这样一个看法，这实际上是为自己拖困，从司法角度，他们认为根本就没有犯罪。

主持人：仍然是在为自己脱困。从陈水扁家族的弊案从发现到今天进行了一审宣判，在这整个的过程中，陈水扁的表现令人玩味，我们通过短片回顾一下。

（播放短片）

解说：今天下午，陈水扁并没有到庭听判。

据台湾《中国时报》报道，在宣判前夕，扁办发表了一份中英文版的庭外答辩书，声称就算陈水扁没有及时管束家人是有罪的，触犯的也只是所谓的社会文化罪，司法上则完全毫无瑕疵。

事实上，早在2006年台北地方法庭开庭审理扁家机要费案时，陈水扁就一边利用当时在任内有所谓的刑事豁免权被免于起诉，一边阻挠机要费案的侦办工作，案件的突发性进展在陈水扁卸任后三个月到来。

2008年8月13日，台湾一家媒体披露陈水扁涉嫌海外洗钱，但陈水扁随即通过律师出面否认。可是第二天，扁家在瑞士的秘密账户就被曝出金额超出7亿新台币。几个小时后，陈水扁紧急召开记者会，一改先前绝不认错的态度。

陈水扁：选举剩余款她（吴淑珍）有部分汇流在海外。

深深地道歉。

解说：然而，这只是陈水扁和司法较量的开始，为了转移焦点，他把检方对海外秘账的调查称作是政治斗争，是国民党利用重新执政对他进行政治追杀和抄家灭族式的斗争。台湾《中国时报》曾发表社论说，将这个司法案件政治化与冲突化是陈水扁的自保策略。

2008年11日，陈水扁被台北地方法院裁定羁押禁见在遭到羁押时，他高举手上的手铐，大喊“政治迫害，台湾加油”。在被关进看守所后，他把自己扮成一个民主斗士。一边多次使用绝食的苦肉计，一边写书，自称愿意为台湾背十字架，准备进入台湾的“巴士底狱”等等。然而在台湾媒体眼里看来，这些动作无非是为了让外界相信，他一个受难的政治犯，而不是A钱的贪污犯。

除了转移焦点，陈水扁还有一招，金蝉脱壳。就是把大部分责任全都推给妻子吴淑珍，不仅为妻子的罪行鞠躬向台湾民众道歉，更扬言要与她自行了断。而吴淑珍也极为配合，不但一改先前17次称病不出庭的情况，每次如期到庭，还在法庭上高调声称，很多事都是她瞒着陈水扁做的。然而此举也被台湾媒体认为是利用其身体残疾做文章，希望在判刑之后避免入狱服刑。

此外，陈水扁还善打台独牌。由陈水扁担任使荣誉社长的蓬莱岛杂志，抢先一步于9月9日一审宣判前附刊发行。陈水扁发表公开信，再次提出所谓台湾独建国的主张，并批评马英九的两岸路线，从而希望取得更多台独分子的支持。

主持人：我们继续连线兰萱。

兰萱，刚才我们也通过短片了解一下，台湾岛内面对陈水扁这种使尽了方法我绝不认罪这种做法，台湾岛内的评价是什么？

兰萱：我想对这方面的话，大家深恶痛绝的，因为我觉得一个人犯了错误，当然一个司法公平的对待，犯了错误的过程当中，他用什么态度来面对，我觉得常常在司法当中是预留一点人性的。这种常在司法判决里头会听到所谓的犯后态度良好，也因此可能可以重新量刑，或者给予缓刑。但是这一次陈水扁不但是判了重刑——无期徒刑，而且没有任何缓刑的机会，也没有任何减刑的可能。我想就是因为他在整个的过程当中，不但是一开始犯下了绝对不应该犯的罪，中饱私囊之外，他破坏了体制之余，他其实做了很多的是属于政治操作，还是一样不愿意面对现实的一些做法。其实除了刚才讲到的一些政治操作，比如说绝食，比如说透过外界的一些声援者，前来呼吁，前来围攻，上街陈情，还包括通过律师，不断地放送一些相关的一些政治迫害，政治判决之外等等的说法。之外，其实在位的时候陈水扁运用他残余的职权，比如说透过的军情头子叶盛茂，他把洗钱的情资，让2006年红衫军上街头的时候，还以为陈水扁只贪了1400多万元。除了这个之外，他还让他的属下做了很多捏造的一些证据，来骗大家说的这个东西确实是因公支出，使甚至还中间包括了很多的一些做法，还包括他去找了企业界，要求企业界能够放7.4亿的现金新台币，甚至还企图通过这样的状况，大家还是神不知，鬼不觉的情况之下把钱给洗到国外去。所以对于陈水扁来说，他等于是犯罪在先，犯后的态度还是依旧变本加厉在后，所以发现整个状况被起诉了以后，用政治上面的操作企图达到脱困的效果。

主持人：非常感谢兰萱对这个问题的评价。

兰萱：对台湾人民来讲，我觉得很心痛的部分在于，陈水扁常常为了自己的政治利益或是经济利益，牺牲掉台湾人民的利益。

主持人：好，非常感谢兰萱。

刚才兰萱也从另外一个角度，从台湾民众的角度，去解读了怎么看待陈水扁的这种做法，怎样去看待陈水扁的这种做法，怎么去看待陈水扁的判刑，今天晚上蔡英文民进党也做出了这样一个记者招待会，他态度就是认为判刑太重、不公平，而且呼吁不要政治消费陈水扁。

什么叫政治消费陈水扁？您怎么来看蔡英文的这个表态？

徐博东：今天民进党对这个判决，原来说6点钟要开记者会，最后拖到快8点，经过了三四个小时的讨论。可以看出来它内部恐怕应该如何因应这样的一个判决应该是有分歧，有矛盾的。

主持人：分歧在什么地方？

徐博东：因为长期这两年多来，民进党实际上绿营里面分挺扁派和保扁派，实际上蔡英文处在这样林派夹击之下，他压力很大。所以今天看出来，他所有的讲话里面，并没有否认陈水扁犯罪，他只是说判重了，不公平，对某人判的比较轻，对陈水扁家族判的比较重，对他的还有什么希望他今后二审、三审还要支持他。所以他可以看出来，对于要认为应该跟陈水扁切割那一块有所交代，他并没有否认他犯罪，但是对挺扁派他也要安抚。如果要不说出这些话来，做出这些动作的话，整个民进党中央，包括蔡英文本人也被挺扁围攻。

主持人：换句话说，蔡英文的表态是对双方来说都是一个比较妥协的一种发言。还有一个问题，像陈水扁的家族弊案应该证据确凿了，为什么现在还是仍然有人如此支持陈水扁？

徐博东：是，情况比较复杂。有一部分人认为我台湾人犯错的话，我A了再多的钱，还不如国民党A的多，几十年来，比我们台湾人多，当台湾领导人再犯多大的错误，他都认为是没什么，有这一种错误的认识，这是一部分下层的民众。还有一部分人，八年来跟着他一块吃香的喝辣的，他本身就是占了很多便宜，本身身上就有很多弊案在正在审理中，所以他在感情上跟陈水扁是一致的。再有一部分，因为陈水扁现在他在南部还有一部分挺扁势力，所以他还有一部分票，还要考虑到将来他在选举的时候，还要争取这部分票。

主持人：就是政治需要。

徐博东：说了半天还是从个人和政治利益来考虑的。

主持人：还有就是像这次陈水扁被一审判无期徒刑，对于岛内的政治生态会产生什么影响？

徐博东：我想刚才讲了，一个民进党内部恐怕会分挺扁派和反扁派，对于蔡英文这个党主席来说，很难当，他本身就没有派系奥援，他是一个各派系共同推出来的一个折中式的人物。对于各派系从政治利益考虑，他要拿陈水扁的案子应该怎么处理，各派系有他自己的想法，有他自己的算盘。所以这个民进党内部恐怕就会因为扁案怎么处理，会有不同的意见。这样对年底的选举，对明年的直辖市市长选举都会造成相当大的影响。

另外，我觉得扁案判下去以后，应该说对民进党对绿营是一个很严重的打击，毕竟他是曾经当过民进党党主席，而且是民进党推举出来的候选人……