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主持人（董倩）：晚上好，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。

台湾“8·8”水灾过去一个月零两天的时候，台湾当局行政机构进行了重组。新的行政团队对于两岸关系会产生什么样的影响，他们将如何进行灾后重建，这就是今天我们要关注的话题。

岩松怎么看这两个事？

白岩松（评论员）：其实“8·8”风灾在整个台湾制造了两个灾区，第一个灾区就是直接受风灾影响的山区，包括水边，另一个灾区就是马英九的行政机构，所以今天整个行政机构的重组也会拉开两个灾区的重建的过程。

主持人：我们首先来关注台湾的行政机构的重组的新闻。

（播放短片）
马英九（台湾地区领导人）：我为什么会选择吴敦义、朱立伦来担任“正副阁揆”，当然我跟吴敦义认识多年，在政坛他还算是我的前辈，他也是在政治人物当中罕见的有非常冷静的头脑，非常博闻强记的知识。

解说：今天下午5点，马英九、吴敦义等人举行记者会，说明台湾行政团队改组的相关情况，并指出行政团队将面临五大问题，包括灾区重建，加强防灾体系等等。在答记者问环节，记者提的一个问题和大陆有关。

记者：特别针对金融监理合作备忘录，台湾大概什么时候能够跟大陆签署这个协议？

马英九：两岸金融监理合作备忘录，我们都希望赶快继续协商，最近是因为水灾的关系耽搁了很长的时间，因此我们一定会尽快来恢复。

解说：在记者会召开前一个小时，新任台湾行政团队负责人吴敦义，率各部门负责人宣誓就职。原任台湾行政台湾负责人的刘兆玄率各部门原负责人总辞，并与吴敦义进行了工作交接。台湾新一届行政团队有五个部门更换了责人，包括内务部门、外事部门、教育部门、防御部门和经济部门，而大陆事务主管部门负责人赖幸媛以及法务部门、财政部门、交通部门、卫生部门负责人和新闻局局长则继续留任。

9月7日下午，原行政机构负责人刘兆玄突然召开记者会，宣布他已经向马英九请辞并获批准。刘兆玄表示，这次“8·8”水灾，全台湾死亡失踪人数超过700人，这个行政责任他愿意一肩扛下。

刘兆玄（台湾原行政机构负责人）：我想死了这么多人，我认为这里有一个政治责任，应该有人把它负起来。

解说：随后，马英九办公室发言人王郁奇宣布继任人选，国民党副主席兼秘书长吴敦义将接任行政机构负责人一职，桃园县长朱立伦出任行政机构副手。7日当晚，吴敦义在国民党中央党部召开记者会，承诺绝不辜负外界的期待。两天后的9月10日，台湾新任行政机构负责人走马上任，这对两岸关系会产生怎样的影响呢？

主持人：外界原本以为刘兆玄这一次会是一次小的调整，但是谁也没有想到这是一个总辞。这次以后，很多评价就出来了。我们看，台湾《中国时报》有一个最新的民调，说66%的受访者认为，刘兆玄的辞职举动他们感到满意，你怎么看这个数字？

白岩松：因为当时前一段时间我正好在台湾进行灾区报道的时候，透过台湾的媒体就已经能感觉刘兆玄以及他的整个行政团队是重组是毫无疑问，必须进行的。因为当时在评论当中有这样一句话“刘兆玄置于死地也未必后生”，当时他已经带着他的整个行政团队离开了台北去整个灾区最重的南部现场办公，连续一周。但是评论依然不看好，说“置于死地也不能后生”。而且当时也有一个细节，其实他8月15日的时候，就已经向马英九提出过辞职。

另外一方面，这么大的一个水灾导致了这么多人的死亡与失踪，以及整个社会的一种巨大的震荡，尤其对马英九已经变成了高度的不信任。当时我在台湾的时候看到一个民调，马英九的信任度已经低于了民进党的主席蔡英文，这是从马英九上任之后从来没有过的。因此也有人说，早晚要走“丢卒保车”这样的一条路，所以出现了这样的一个结果，一点都不意外。动作越大，对马英九未来的信任度可能越高。

主持人：我们再来看一个数字，在上个月的时候进行的一个民调，对于马英九的满意度是30%，但是这一次“弃车保帅”之后，这个举措取得完了以后，40%的受访者是满意马英九的施政表现的。怎么看这个数字？

白岩松：这就是“丢卒保车”起到了相当大的作用。其实我在那儿也听到好多人在议论，说马英九很大的一个问题就是“软”，动作迟缓等等。但是透过这件事情来一看，相当利索了，很快的整个的行政机构发生了翻天覆地的变化，因此他的满意度提高了10个百分点，到了40%。但是仅仅到了40%，我们应该对比着看另外一个，他现在的不满意度依然是47%。

主持人：没错。

我们再来看这个问题，这一次重组以后，会对两岸关系产生什么样的影响？

白岩松：我倒觉得其实对于两岸关系来说会有曲折，会有障碍，但是总体趋势是向前的，这个趋势是很难阻挡的。另外从一个具体的细节的角度来说，包括这次它的行政机构的最主要负责人吴敦义，本身很短的时间内，已经三四次来到大陆，包括两个月之前的时候，我还在湖南见过他。他当时作为国民党的副主席来参加两岸经贸的文化论坛，包括跟吴伯雄一直到北京，一起去祭祖，很难得的出现这样的一个，他行政机构的主要的负责人在没有上任执勤的时候，已经跟大陆的方方面面的，尤其负责两岸事务的人士有了高密度这样的一个接触，甚至积累了很多情感上面的东西。

这次他来就任行政机构的负责人，我相信其实对于两岸关系的发展来说，他作为其中的一个很重要的操盘手，会起到更多积极的重要的作用。因为他知道大陆的具体的面貌以及相关的人士的情感等等，都是有利的因素。

主持人：我们再来看朱立伦，因为朱立伦岛内评价他是“最年轻的副负责人”的这么一个角色，他的背景、履历对于两岸关系的建设会产生什么样的影响？

白岩松：其实这次在整个灾后重建的时候，大家已经看到在台湾的时候，作为行政机构来说最欠缺的是执政力。这种执政力必须是高效的执行力，因此也有人在反思说，当时陈水扁的弊案发生了之后，当时台湾民众普遍会有这样的一种情感，我愿意要“干净的好人”。因此“干净的好人”成了在选择相关人士的时候非常重要的一个因素。所以，包括刘兆玄其实是一个教授，后来又当了大学的校长，也曾经续写过古龙的小说，的的确确是个文人，跟马英九的私人关系也很好。因此一开始就提名他来做行政机构的负责人，民众的接受度也是蛮高的，觉得这一个清廉的，是一个好人。

但是水灾一来，突然大家开始怀念“能人”，也就是说当一切太平的时候，也许好人还好，但是有金融危机的挑战，有水灾的挑战，这个时候大家更需要“能人”，能人会改变我们的生活。在这种角度下，我觉得不管是吴敦义也好，朱立伦也好，1961年生人，才48岁，大家开始对他们的能力有了更高的期待。

主持人：还有一个细节，就是大家纷纷把目光关注在朱立伦，他身上有财经背景，认为他上任会对推动两岸关系产生有利的影响。

白岩松：我刚才说了，具体的一个人、两个人现在很难说对两岸的关系会起到一个向后走或者是向前走，总体的趋势是放在那儿的，但是多一些因素会更加有利。我觉得这一次“马团队”整个发生翻天覆地的变化，对不起，真的主要的动作不在于说跟两岸的关系紧密相关，完全来自于从金融危机一直到风灾之后，对马英九已经产生了巨大的不信任之后，面临着一个行政机构的危机，马英九个人信任危机，这个时候怎么办？必须有利索的动作“换人如换刀”，刘兆玄辞职获得了66%的满意度，然后马英九的施政表现提升了10个百分点，对未来的施政能力很重要，有信心的重新变成了53%，提高了13个百分点，我相信这些提升的数字是马英九通过这次行政组阁最希望看到的。

主持人：我们接下来就听听岛内的声音。我们来连线中天电视台的主播卢秀芳。

秀芳，你好。

卢秀芳（台湾中天电视台主播）：董倩好，岩松好，各位观众，大家好。

主持人：首先，请给我们介绍一下，新的团队上任之后，台湾岛内的民众对他们的评价和期望都是些什么？

卢秀芳：我想回答这个问题前，我们先来看整个行政团队的一个特色，特别是两位政府首长吴敦义还有朱立伦。两位有很高共通性，包括他们都曾经担任过立委，都曾经是民选首长出身，而且都是国民党的副主席。两位的共同特色，包括他们的反应很快，协调能力很强，同时他们也熟悉地方的生态，知道要如何找资源，更重要的他们知道如何选举，如何跟民众来沟通。

董倩所说的，民众的期待其实很简单，当然希望新团队能够有效。“有效”这两个字是很重要，有效去解决民众所遭遇到的问题，目前在台湾三大问题主要是灾区的重建、甲型流感的蔓延，还有重振经济等等，每一项都很重要。而这个团队能不能够做到每一项都让民众满意呢？当然此刻才上工第一天，还言之过早，但是至少最低标准在操守、在品性、在专业知识上没有顾虑的。而吴敦义这次是在48小时之内，他很快速地把整个行政团队组了起来，他的速度展现了他的意志力，这一点让民众跟媒体印象深刻。也因为这样，消除了很多政治上不确定的因素，当然也反映在财经层面。我们看到最立即的，今天台北股市是上涨了81点。

再来看副手朱立伦，他刚刚得一个奖，被评选是“台湾满意度最高的县市首长”，这个绝对不是偶然，长期的努力，因此也值得民众对他们两位有所期待。但我相信台湾民众，包括在野党未来也会用最严苛的标准去警示，还有去监督他们。董倩。

主持人：秀芳，我们注意到今天下午5点钟的时候，马英九、吴敦义举行了一个记者会。在场的记者，在场的媒体，问的第一问题就是跟大陆有关的，是关于两岸经济合作架构的一个协议，因此新的团队上任之后，恐怕人们就会自然关注，会对未来的两岸关系产生什么样的影响？

卢秀芳：这次行政团队的改组可以看得出来在两岸关系部分，应该会维持马英九一贯稳健务实的态度方向前进。比方说我们看到赖幸媛这个角色，她上任一年多了，大陆事务也都已经上手了，两岸也都开始慢慢熟悉了。在这次，他确定是留任的，也就说要确保大陆政策的延续。

另外很重要的，民众有个疑虑，因为掌管经济的尹启民，他过去是主导监理合作备忘录的一个舵手，但是因为他这次有其它的规划，坚持不留任，所以目前的去职。他的去职引发了外界对于是否要推动监理合作备忘录的质疑。但是新的行政团队，最高首长吴敦义今天刚上任就接受了访问，他特别强调这一点，监理合作备忘录是一定会签的，同时会接受台湾民意还有立法机构的监督，要以对人民最有利的总目标前提之下，积极跟大陆来签订监理合作备忘录还有相关的进程。我们刚刚从这些指标性的谈话还有人事的安排来看，两岸关系应该是不会受到任何影响，会延续马英九的一贯主张。

主持人：秀芳，还有一个关于灾区重建的问题，因为新的行政团队上任之后，他们就要面对怎么去进行灾区重建，灾区最需要他们去做的事情是什么？

卢秀芳：的确，灾区重建这一块是这两天改组当中讨论比较多的，我们看到今天这个最新的，在傍晚5点钟马英九的谈话当中，马英九也花的比较长的时间非常详细地说明，接下来整个新团队该如何协助灾民重建家园，包括在法律层面，在金钱层面，还有在长期规划的政策部分。而我们从这次新的行政团队的组合来看，我们看到第一个，新的关于财经团队当中，掌舵的这个负责大方向执行的是由蔡勋雄来接任蔡勋雄这个人他是有环保，一个功臣的背景。换句话说，对于未来的灾区重建来讲，这个人应该是支持背景非常雄厚，是有帮助的。

另外一个，当然这次很多灾区，岩松跟我也去看过了，很多是原住民受灾，就是少数民族受灾。而这次在改组当中，主管原住民、主管少数民族的主委是孙大川，孙大川本身是台湾卑南族，他也是比利时的博士，是作家，感性的一个人。当然这次为什么是他出现，有的很重要的原因，是因为他有“9·21”的重建经验，所以还是跟重建有关。而在教育部分我们也看到了，吴清基被认为是马英九的人马，他上任时他就说了，他上任之后，虽然管的是教育，不过他要以灾区学校重建作为首要任务，让每个学生都有学上。

还有最重要的指标，吴敦义上任第一天，现在他已经南下灾区去住一个晚上，来行动宣誓他跟灾民们是站在一起。而明天早上，上任第二天他的第一个行程也南下到平东灾区去关心。吴敦义也担任过南投县长，当时他也过治水经验，他对治水是有想法的。所以我们可以看得出来，整个新的行政团队组成，的确是把救灾当成首要任务，而预算已经过关了，马英九也曾经承诺过灾民，在他的任内要完成重建，而这次新的行政团队从名单，从背景来看，的确是朝向实现马英九承诺的方向进行。董倩。

主持人：谢谢，秀芳。

今天我们演播室关注的是台湾当局的行政机构的重组，我们的节目稍后继续。

主持人：导致台湾当局行政机构重组的是“8·8”水灾，而这个机构上任之后的第一件事情，面对的仍然是这次水灾，他们应当如何去进行灾后重建，我们通过短片了解一下。

（播放短片）

马英九：第一就是灾区的重建。目前灾民的安置几乎已经到了百分之百的地步，有一些原来在寺庙教堂，还是愿意留在原地，其它的统统都安置到军方或者辅导会的营舍里，生活真的安定下来了，但是真正的工作才要开始。

解说：在今天下午的记者会上，马英九表示，灾区重建将是新行政团队的首要任务，这也意味着当灾区的重建工作就要开始时，新行政团队形象的重建工作也将开始。事实上，据台湾《中国时报》8月19日的民调显示，“8·8”水灾，让马英九酒的施政满意度创下新低，只有30%。此外，75%的民众希望严惩失职官员，47%的人期待行政机构大幅改组。此次改组后，仍然是来自台湾《中国时报》的最新民调显示，48%的民众支持吴敦义担任行政机构负责人，马英九的施政满意度随即上扬10个百分点，达到四成，53%的民众对马英九未来施政有信心，比例回升了13百分点。有分析人士指出，这是马英九一次重生的机会，民调的效果很能说明问题。

按照计划，新行政机构负责人吴敦义今晚南下高雄，探视灾民，在灾区渡过自己上任后的第一晚，计划表中吴敦义明天一早还要前往到平东佳冬乡安置中心进行慰问。

主持人：岩松，你在台湾灾区进行一个多礼拜的采访，就经过这次实地的报道之后，你觉得现在台湾灾区重建最需要的是什么？

白岩松：我觉得最需要的是执行力。

主持人：这怎么讲？

白岩松：其实相关的重建的条例都已经出台了，1200亿的新台币大约折合人民币是200多个亿，都已经获批，究竟看这个新团队是不是会在大家期待，同时又信任的情况下给大家一个满意的结果。马英九也说了，新的行政团队首要的任务是灾后重建，其实我们不妨换个角度去思考这句话，马英九本人包括他的行政团队，必须通过灾区重建获得高分来重建马英九以及他整个团队在民众当中的信任，所以这两个已经很难分且谁是谁。

当然从民众的角度来说，现在急需要的是灾后重建，迅速地取得效果。因为过去的这一段时间里头，大家多有怨言，怎么做都在骂，我觉得其实过去的刘兆玄的团队不可谓不努力，但是几乎处在一个万众声讨。我给你讲一个，他的行政团队在过去为什么接连被“呛生”，你必须要辞职等等。其中最早辞职的他的行政机构的秘书长，这是很大的一个官了，当时发生了水灾之后，被媒体揪出来，他在吃大餐，因为当天是父亲节，有好多行政团队的人都被发现，陆续举报那天都在吃大餐。这一个非常需要情感的时候，但是他们冒犯了公众的情感。

从下午一直到晚上，他的行政团队干活，一方面要看着灾区，另一方面要看着媒体。从下午一直到晚上，都在谴责，都在骂他的行政团队等等。这个被挖出来秘书长不干了，自己把电话打进了直播间，跟人家吵起来了，说我吃饭怎么着了了，一下子又被媒体进一步地放大，最后他只得没两天辞职了事。

所以你看到接下来的时候，现在好像又是一个新的短暂的满意度升高的过程，但是我觉得非常的难，因为要在民进党，在媒体已经把它既是政治节目，也同时是某种娱乐节目，就是“呛”成为的一种时尚。在这样一种环境下的时候，我觉得希望他能做好，但是的确非常难。

主持人：你刚才说多一个很重要的执行力，执行力很重要的一个就是钱怎么去筹，因为我们知道台湾政府它本身已经是债台高筑了，这个钱的问题怎么解决？

白岩松：它其实要通过举债的这种方式，但是它也是一步一步去来。另外，现在它的效率也很难说特别高。

我就讲一个细节，当时我们大陆在台湾进行安置板房修建的负责人，当时眼泪都快下来了，说怎么会是这样的效率，我们一个月能干成的事，他们这儿三个月都干不成事。这个效率不仅仅是一个执行团队行政系统的，它整个这样一个氛围，能不能造成一个更加有效，更加迅速，真正在灾民的需求面前，改变过去那种按部就班的方式，必须是以一种灾情的节奏来完成这项工作。但是我觉得用老百姓的话来说“换人如换刀”，你看吴敦义第一天就去南方住着，这必须的，接下来他还得屡次去，接下来怎么尽早地让大家看出效果来，我觉得这一点是非常重要的。钱你要知道，筹钱难，花钱更难，把钱花得让人家不骂你，其实对于这个行政团队来说是一个挺艰难的事情。

主持人：一个是资金，一个是效率，影响到执行力的还有哪些因素？

白岩松：其实我觉得它的牵绊是很多的，岛内的这种政治生态环境是非常复杂的。《联合报》前几天在刘兆玄宣布辞职之后也发表了一篇评论，是在反思现在台湾岛内的竞争极其激烈之后的媒体，与这种社会建设，与这个行政架构之间该是一种什么样互动的关系。我觉得这一点将来也非常值得大陆去思考，因为我们也在走向民主进程，也要去思考在什么样的情况下的时候，应该怎么样去扮演最好的角色。否则的话，就会容易演变成，所有的人都以民主的旗号，互相拽着互相的后退，每一个人做一件事情的时候，都不一定是给人民做，而是在给自己的对手，或者在给媒体做。眼睛看着灾区，另一眼睛斜着在看我的满意度会怎么样？我的支持度会怎么样？我怎么样才能黑别人一下，或者别人黑我的时候，我应该怎么防范。我觉得在灾情面前，这样的一种局面我觉得是很让人难过的。

主持人：除此之外，马英九还能用什么样的方式恢复自己受到打击的形象？

白岩松：我觉得必须更加有效率，他其实在他竞选的时候有四个字对他是非常有利的，现在已经成了他的牵绊“马上就好”，当时这个竞选口号非常具有吸引力。但是“马上”了，可是金融危机又有这次水灾，大家会去议论，马上没好，需要他去更果断、更有效率、更有速度，所以这几个都是挑战。

另外，明天将是台湾岛内非常重要的一个日子，明天陈水扁究竟会判什么样的一种刑期，也会对台湾岛内的整个的生态环境产生巨大的影响。