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中国互联网违法和不良信息举报中心发布公告，谷歌中国网站大量传播淫秽色情和低俗信息，从文字到图片，再到视频，损害公众利益，侵害青少年身心，搜索结果让人触目惊心，信息技术高度发达的今天，网络究竟怎样才能保持一个洁净的环境？《新闻1+1》为您解析。
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演播室主持人（董倩）：欢迎收看《新闻1+1》。我们知道谷歌是一个充满了传奇色彩的互联网公司，但是最近一段时间，它却和一件不那么光彩的事情联系在了一起。
根据互联网违法和不良信息举报中心接到的信息，他们披露，谷歌中国网站把黄色和淫秽的信息进行了大量的传播，严重地违反了国家有关的法律法规，违背社会公德，损失了社会利益。人们不禁要问，在互联网技术高度发达的今天，我们到底应该如何去规范这样的事情呢？今天我们演播室特别请到了中国互联网违法和不良信息举报中心主任李家明先生，稍候李主任会给我们做详细的解析。首先我们还是关注一下谷歌中国网站涉黄的事件。
（2009年6月18日《新闻联播》片断）
主持人：互联网违法和不良信息举报中心，近日根据公众举报，并经核查，谷歌中国网站大量传播淫秽色情和低俗信息，严重违反国家有关法律法规，违背社会公德，损害公众利益。
今天下午，互联网违法和不良信息举报中心在网站显著位置，用红色标题登出了相关公告，强烈谴责谷歌传播淫秽色情和低俗内容。其中说到，“中心接到公众举报，经核查发现，谷歌中国网站仍然存在大量淫秽色情和低俗信息”，文中还说到，“谷歌中国网站未按照我国法律法规的要求，做好淫秽色情内容的过滤工作，大量境外互联网上的淫秽色情信息通过该网站传播到我境内”。举报中心对谷歌中国网站进行强烈谴责，要求其对淫秽色情和低俗内容进行彻底清理。
今天，我们的记者用谷歌中国进行搜索，结果发现，通过谷歌中国搜索各种色情图片、视频并不是件困难的事情。而且让人震惊的是，谷歌中国还会间接地引导人们搜索色情内容。例如，我们在谷歌搜索女人一词，然而随即跳出的搜索提示大多是淫秽色情和低俗内容，按照其提示的进行再搜索，轻易搜索出大量淫秽的信息图片，即使是搜索像“儿子”这样司空见惯的词语，谷歌跳出的搜索提示也是涉及色情和低俗的信息。
与之形成鲜明对比的是，我们在其他的搜索网站上搜索同样的词语，却没有发现有相关的情况。
事实上，谷歌中国涉嫌传播色情内容并不是第一次发生，在今年1月和4月，谷歌中国网站因存在大量淫秽色情和低俗链接，曾两次被互联网违法和不良信息举报中心公开曝光，而在这之前的几年中，也陆续有媒体和网友揭露谷歌中国网站的相关问题。
2008年8月，有网友发帖质疑，谷歌广告的链接单元里竟然出现成人小游戏，怎么办。
2009年2月，有网友在论坛发帖，谷歌的收录黄色网站能力，大家看看吧。
著名搜索网站传播淫秽色情和低俗信息屡禁不止，如今，谷歌中国的行为让人们惊讶和感慨的同时，更给人们敲响了警钟，在信息技术高度发达的今天，如何有效阻止淫秽色情和低俗信息的传播，如何真正净化我们的网络环境，网站如何切实有效地自律，这些都是任重道远的工程。
主持人：李主任您看，互联网违法和不良信息中心，它接到了这样的举报之后发现了问题，接下来问题是你怎么去处理这个问题，你们准备怎么处理？
李家明（中国互联网违法和不良信息举报中心主任）：互联网违法和不良信息举报中心，它在这方面的工作已经应该说是很规范了，因为举报中心从2004年就成立，成立到现在已经接到了公众的100多万件次的举报，就是形形色色各种各样的。这次谷歌这个问题的出现也是来自于公众举报，我们这个举报中心它的职责就是接受和处理公众举报，应该说更重在接受。
主持人：比如说你们接受的这些举报，接受的这种举报内容，可能性质不大一样，有严重的，有不严重的，这次接受的来自谷歌中国的这种内容举报属于严重的还是不严重的？
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李家明：当然属于严重的。
主持人：面对严重的不良信息，你们有什么办法？
李家明：应该说是这样，虽然举报中心应该说是连接政府和公众管理互联网的这么一个桥梁，但是它的工作也是在咱们国家法律法规的范围之内，在法律法规的这种指导之下来进行的。所以我们接到的举报，你比如说分好多类，一种是属于不良的，我们叫违法和不良信息，那么违法的、不良的。
主持人：违法的怎么处理？
李家明：违法的我们经过我们的甄别，然后经过我们把所有材料做一个系统的整理，像这个我们要转交到咱们国家的执法部门去处理。
主持人：你们能够做的就是把它分门别类的，如果是违法的送给相关部门，不良信息送给相关部门。我们看到这回你们发了一篇文章，标题是谴责这种行为，你们除去谴责之外还能做什么？
李家明：实际上是这样，谴责实际上在全球范围内，在很多国家是一种流行的做法，因为对于互联网上的这种不良信息，或者说违法和不良信息，有不同的处理的这种标准。你比如说对这种淫秽色情，属于明显的违法了，因为我们国家有大量的法律法规，对这个有明确的约定。不良的是另外一类，比如说如果说对不良的，我们就会直接通知这些存在不良信息的网站，把它这个不良信息进行删除，那么对于违法的，我们要转交到执法部门进行处理。
主持人：刚才短片里面也说到了，像谷歌中国这么做不是第一次了，以前你们接受到这样信息的时候，你们的处理办法是什么？
李家明：我们是这样，我们一方面跟执法部门进行沟通，同时我们要做出我们的反应，比如说谴责，因为谴责曝光这是我们的一种工作机制，这次不同的，就是专门对谷歌进行了严厉谴责。
主持人：您看，我为什么要提到它几次这样做，因为它几次这样做，你们都接到举报，说明反复谴责他们，看来这次还犯，说明谴责的用处不是那么大，可以推出这样的结论吗？
李家明：对这个问题应该这么看，因为谴责之后，应该说绝大多数的网站都做出了积极的响应，你比如说咱们今年从年初到现在整治互联网低俗之风专项行动，七个部委联合搞的，专项行动，到现在我们已经谴责曝光了115家网站。
主持人：谴责之后能管多长时间的用，你看，1月、4月，然后现在6月，他们一年之内，谷歌中国已经3次这样做了。
李家明：这次之所以严厉谴责，就是因为这个事情是一个比较典型的事情，因为在我们谴责过的这些网站当中，应该说绝大多数到现在都有了比较本质性的改变。
主持人：您看，在出了这样的事以后，你们也谴责了，公众也出现了很大的反弹，那么谷歌中国的解释，他们提供的理由是什么？
李家明：这次我们没有跟谷歌接触，因为我们觉得在这之前，实际上因为已经有过这方面的情况，已经有两次进行谴责，应该说在前两次谴责之后，谷歌还是做了不少的工作，在一段时间之内，它的内容也有了比较明显的改善。但是这次又发现了这么大量的这种境外的淫秽色情的，然后通过谷歌传入我们的境内，这个事情还是令人比较震惊。
主持人：那您看这是谁的问题呢？因为您刚才说了，从1月、4月两次出现这样的问题，你们谴责之后，他们也规范了自己的行为，但是这一次又出现了更加严重的这种内容的传播，您觉得这是谷歌的问题还是什么其他第二方的问题，第三方的问题？
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李家明：第一，我认为它没有持续对自己的行为进行规范。
主持人：还是它们的问题。
李家明：对。第二，我觉得对这个问题的重视程度还没有达到我们国家这个要求。
主持人：好，我们再听一位互联网方面的专家的声音，我们来连线互联网实验室董事长方兴东先生，方先生您好。
方兴东（互联网实验室董事长）：你好。
主持人：我们可以看到，刚才我们短片里面提到了，就是一些很普通的词，我们在谷歌里面输入之后就会得到很多不雅的这些联想的结论，您看，如果我们说这个结论，有人说这是因为公众点击量多，我们汇总出来的，这是搜索的结果，不是谷歌的责任，您怎么看？
方兴东：我觉得这种低俗内容，目前肯定技术上没有特别完美的方案能够屏蔽，但是我觉得基本上可以解决大部分的问题。但是我觉得问题的根本在于技术不能成为理由，不管技术是怎么样的技术，我觉得色情的内容和低俗的内容都应该进行处理。
主持人：怎么理解您这个说法？就是技术不是理由？
方兴东：对对对。
主持人：您给我们再详细解释一下，什么叫技术不是理由？
方兴东：我觉得首先你作为一个在中国经营的网站，我觉得肯定要遵守国内的法律，你通过技术手段也好，或者通过人工手段也好，你要保证内容是合法的。
主持人：从技术手段，刚才您说技术不是理由的话，技术方面是不是可以把它过滤掉，这种黄色和不良的信息？
方兴东：我觉得不能完全过滤，但是我觉得应该可以解决大部分的问题，然后再加上一些人工的管理，我觉得应该是没问题的。
主持人：您作为互联网方面的专家，您怎么看色情内容、淫秽内容在互联网上传播比较多、比较迅速的这么一个原因？
方兴东：互联网发展到现在，大概全球有1亿多网站，然后再加上有几个亿的博客，包括论坛的发帖人，所以它整个内容生产肯定是一个海量的信息，所以各种信息肯定是鱼目混杂。然后可能大家对这种色情的东西，有很多人，包括青少年可能会非常好奇，也比较喜欢，所以这个还是为了追求访问量，为了追求利益，做这些色情的内容还是有动力的。
主持人：刚才我们在演播室里面李主任也说了，在今年1月和4月，他们中心已经发出了两次对谷歌中国的谴责，但是他们事隔不久之后还这么做，您怎么看待这种现象？
方兴东：我觉得谷歌可能是比较特殊一点，因为它跟国内的网站不一样，国内的网站比如我们专项行动，国内网站会很快配合，决策也比较快，谷歌中国跟美国总部，它只是处在一个从属地位，而且很多内容可能不是在国内的内容里头，所以它可能也有它自己一定的难处。但是我觉得不管从哪个角度，它作为一个企业，我觉得它应该跟总部充分地沟通，重视这个问题，把这个问题能够彻底地解决掉。
主持人：作为这样的一家公司，在中国的土地上运营的话，它应当注意点什么？
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方兴东：因为谷歌在全球是一个很受人尊敬的互联网公司，在中国我觉得它也应该努力成为受人尊敬的互联网公司。
主持人：那它应当做一些什么呢？
方兴东：我觉得像比如今天反映的这个问题，我觉得肯定应该好好处理。
主持人：在技术上是难题吗？
方兴东：我觉得不应该是难题。
主持人：那到底是什么制约着他们不这么做？
方兴东：我觉得还是他们的决策，就是国内和总部之间的决策机制，他们应该更加重视这个问题。
主持人：好，谢谢方先生。刚才方先生也说了，这不是一个技术问题，那不是一个技术问题的话，在未来想整治这个问题难不难？
李家明：我感到整治这个问题不应该是特别的难，因为我们国家治理互联网，因为谷歌尽管它的总部是在美国，但是谷歌中国它是在中国土地上的一个公司，既然是中国土地上，那么就应该受中国的法律法规的约束。
现在出了这个问题以后，作为举报中心发出了这种谴责，举报中心谴责之后，我相信相关的执法部门也会对这个问题做出相应的处理。
主持人：现在我们听到了一些不同的声音，刚才方先生作为互联网专家，他觉得要杜绝这些内容的链接，虽然说一个是在中国的法律控制下，一个是在它总部美国的这种可能有法律上的不一样，他觉得不是一个技术的问题。但是谷歌公司还有其他的一些人士就觉得，这是个技术问题，您觉得到底是一个什么问题？
李家明：我们原来一直在讨论这个问题，因为咱们搜索引擎公司不只一家，当然了，应该说谷歌是最优秀的之一。搜索是一种技术，这种技术如果说从理论值来讲，凡是在它的计算范围之内的内容，它都可以搜索到自己的服务器当中，然后分类，让大家去查询，是这么一个功能。
但是这种技术并不能说由于是这么一种技术形态，那么就可以任意的来传播所有的信息，因为它第一，像这种技术形态，它起了一个什么作用呢？它起了一个把信息二次集中的作用，二次集中以后所产生的传播效果要大于零散的传播效果。
主持人：假如我是谷歌公司的人，我也许会这么说，这些内容，黄色的、淫秽的内容，不是我制作的，我只是负责把它从那个地方拿来，送到你那儿去，你愿不愿意看，那是你的选择，我这么做，恐怕这就是一个技术上的运输，我不存在什么其他更多的问题，您怎么看待我这种说法？
李家明：我们原来讨论过这个事情，是这么认为的，比如说我就认为，比如说举个例子，比如说我是一个做物流的，物流我有仓库，我有运输手段，那么我做物流的，我绝不可能任凭、听凭我这个仓库里面无论放什么都可以，我如果是做运输的，我也不能说什么东西都去运输，我认为这个例子跟谷歌他们这种搜索技术，应该说它有相同之处。
主持人：今天我们的节目关注的是谷歌中国网站大量传播黄色淫秽信息的事件。我再来介绍一下，我们演播室请到的嘉宾是互联网违法和不良信息举报中心的主任李家明先生。
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李先生，刚才您看，在你们中心的网站发表的谴责谷歌中国的内容里面有这么一句话，是这样说的，谷歌中国网站未按照我国法律法规的要求，做好淫秽色情内容的过滤工作，大量境外互联网上的淫秽色情信息，通过该网站传播到我国的境内，其实这也就说明了一些问题，有一些内容在美国，在一些其他的国家，可能不算是违法的，但是在我们国家就是违法的，那么对于这种互联网信息的管理，是不是也提出了很大的问题？
李家明：这个问题是这样，比如说2003年世界有一个世界互联网大会，在这个大会上有一个中心议题，这个中心议题就是如何构建多元文化下的互联网信息安全，这是一个什么概念呢？就是说各个国家的文化背景不同，那么它管理互联网的标准也不同。比如说在美国，它有大量的成人网站，它是分级管理的，儿童色情那是不允许的。那么在美国有多少呢？光正式注册的成人网站就100多万家。
主持人：但它是合法的。
李家明：对，而且每年产生的利润是多少呢？是400多亿美金，在美国。但是在我们国家，由于互联网无国界，这些淫秽色情它通过互联网传播进来，而我们国家的法律法规对于所有的淫秽色情的，尤其是色情的这一大类是全部禁止的，这样我们反而要付出巨大的成本来治理这种现象。
所以就是说，多元文化下的互联网信息安全，这是全球都面临的一个问题。但是我总觉得是这样，无论说什么样的理由，在一个国家，无论你是一个机构，你是一个企业，你是一个个人，那么这个国家的法律法规，只要你是在它的土地上，就要受这个国家的法律法规来约束。
主持人：但是您刚才也说到了一个，就是互联网它是一个没有国界的平台，而且它最大的特点就是它互联互通，而且可以迅速地互联互通，当一部分内容在一个国家它是不违法的时候，在一个国家是违法的时候，你怎么能够关上所有的门，这几乎是不可能的，你怎么做到，怎么去规范这些信息呢？
李家明：刚才你比如说刚才方兴东，我们都是很熟的人了，然后他也说到这个问题，你也问了，从技术上是不是一个难题，因为比如说谷歌中国，它就是在我们大陆注册，在大陆运营，那么它这种情况下，我们比如说对这种搜索引擎，像这个举报中心成立之后，我们在2004年的12月就发布了一个搜索引擎服务商抵制淫秽色情等违法和不良信息的自律规范，对这个说得很清楚，就是说其中包括搜索引擎服务商应当依法采取技术手段，阻止违法和不良信息。
主持人：我有一个也许是门外汉的问题，是不是搜索引擎如果它们遵纪守法了，把这扇门，比如说黄色和淫秽信息网站的门给它关上了，那么作为网民，我就得不到黄色和淫秽信息了？
李家明：它是这样，黄色和淫秽信息它的传播，搜索引擎是把所有的这种黄色和淫秽色情集中，但是在分散的传播是一个很大的范围。但是搜索引擎如果说它进行了过滤和屏蔽，应该说获取起来就非常困难，单个地去找和集中地去看，它这个完全是两种效果。
主持人：您的意思就是说虽然它关不上所有的淫秽色情信息的门，但是它可以起到把大多数的门都关上的这么一个作用。
李家明：应该这么认为。
主持人：也许谷歌中国就说了，你为什么针对我呢？也许其他的一些搜索引擎做的比我隐蔽，或者说它有什么其他的手段，为什么恰恰偏偏针对的是谷歌中国呢？
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李家明：实际上这个不存在一个针对的问题。因为这次接到了公众举报以后，我们进行了核查，在核查的过程当中，从这个角度进入之后，我们确实这次，包括我本人，我很为谷歌中国感到遗憾。
主持人：为什么？
李家明：因为谷歌中国应该说它是一家非常强大的这种搜索引擎公司，在全球确实确立了它很难动摇的地位，但是在谷歌中国出现这种问题，就是这样的公司出现这种问题，我认为和它公司的这种品位和品质应该是不匹配的。
主持人：刚才我们看短片的时候注意到一个细节，就是我们提到谷歌中国，当你打到一个关键词的时候，它会带你联想出很多这样的条目来，但是在别的网站，它这种联想就不如它这么丰富，往这方面发展的那么丰富，您怎么看待？
李家明：这可能也是它技术强大的一个现象吧。
主持人：怎么叫技术强大来解释？
李家明：因为它的搜索，我对技术没有进行特别研究，但是搜索功能越强大，它所涵盖的范围就越宽，那么它的联想程度就越高。所以就是说作为谷歌这么一家搜索引擎公司的话，它的搜索，它要想真正对自己的网上的这种违法的和不良的信息进行彻底治理的话，正是因为它的技术的强大，它还应该更加付出自己的更大的努力。
主持人：您看这是我们今天面对谷歌中国发生这样的事情，如果说国内的一家黄色的网站发生了这样的事情的话，又应该去怎么治理它？
李家明：实际上是这样的，在国内，在各个网站当中，这种色情的或者说低俗内容的传播，应该说在一段时间是一个比较普遍的现象，那么通过今年上半年到现在的这种治理，应该说取得了阶段性的成果，那么大部分网站内容已经说净化的比较到位了，但是就是说所谓的黄色网站，网站是这么分的，对这种信息，比如说这个网站它有部分内容，像这种就是通过通知删除。如果说这么一个网站，它是以黄色的，或者色情的为它的核心内容，整个它的主题全是这个，像这种直接违法违规，就可以转交有关执法部门，把它给关闭，或者立案处理。
主持人：还有这样的一种担心，就是国外媒体会不会利用这样的一种去打击传播黄色信息的现象，说我们借打击黄色网站，实际上是去打击别的网站，有这种可能性吗？
李家明：国外的媒体，应该说是一些媒体，当中国出现什么事情的时候，第一思维就是从负面去想，这个是比较普遍的现象。我想如果说不是别有用心的话，要是这么认为的话，那是一种误会，因为本身在我们国家，从我们这个举报中心来讲，它也是一个在法律范围内行事的这么一个机构。
主持人：您说到这儿，我们正好想到这一段时间正在闹的沸沸扬扬的“绿坝”，其实“绿坝”我们研制它是出于很好的目的，就是为了花季护航，为了去净化网络的环境。
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李家明：保护儿童。
主持人：保护少年儿童，青少年的，但是被很多人给误解了，您对这件事是否了解？
李家明：我知道一些。因为特别巧，“绿坝”这个软件实际上最早的时候跟我们举报中心接触过，这个软件公司跟我们接触过，因为当时举报中心成立了以后，它要通过一些技术手段，对互联网的网上的这些不良内容进行净化。这个软件公司它主要是针对网站上的色情来开发的这么一种过滤的技术，过滤技术就是装在你的终端上，然后尤其在家庭，在网吧，这样防止儿童接触这种不良的信息。
我认为工信部来推行这个软件的使用，对于全社会是有好处的。但是这次弄得沸沸扬扬。
主持人：有一些误解。
李家明：对，我就觉得这里面恐怕有一个这条消息发布的方法问题。
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周一至周五晚 22：00-22：30，重播次日早间08：30 ，午后14：30 凌晨00：30。
责编：刘岩
