11月14日焦点访谈简介：

　　

    今年7月13日，湖北省秭归县沙镇溪镇千将坪村发生了一起山体滑坡事故，给人民的生命及财产造成了巨大损失。据统计，24人在这次滑坡中丧生，直接经济损失达8000多万元。

　　

    

据村民们介绍，早在今年6月上旬，村民就发现这里出现裂缝现象，并多次向镇里报告。尽管县里和镇里也几次派人来查看，但都没有给出明确的结论。7月12号上午，有人报告说裂缝明显增大，秭归县又于当天下午再次派人上山查看情况，发现险情严重，于是就把这一情况告知镇里。然而接到报告的镇领导并没有将情况立即转告村里，时间就这样被耽误了。一些村民因没有接到通知而不幸在滑坡中身亡。

　　

    造成这次重大损失的主要原因除了对滑坡认识不足、行动迟缓以外，干部分工职责不明现场造成抢救有疏漏也是一个重要原因。尽管这次发生在千将坪村的滑坡已经过去几个月了，但其中反映出来的问题再一次给人们敲响了警钟。

　　

    

《滑坡的警示》全文 （文/曲长缨、宁柯 ）

　　

    近年来，一些地方的自然灾害时有发生。其中有些在发生前有明显的预兆，如果采取有力措施加以防范，是可以减少损失的。但一些地方对灾害缺少防范机制和防范意识，致使本来可以减少的损失没有减少。最近湖北省秭归县沙镇溪镇千将坪村发生的一起大滑坡，就给人们提供了这方面的教训。

　　

    今年7月13日，位于青干河畔的沙镇溪镇千将坪村发生了山体滑坡，给人民的生命财产造成了巨大损失。记者赶到出事现场采访了村民。

　　

    记者：这是从石壁那个地方滑下来的？

　　

    村民：哎，从石壁那儿。坍塌了一百多米下来，从那石壁滑到这儿来了，我们这儿又滑了一百多米，现在距离两百米了。我的屋子就在这里，坍在这里面了。

　　

    据了解，这次大滑坡造成房屋倒塌共340多间，农田被毁1067亩，镇上的金属硅厂、砖瓦厂等几家企业全部被毁，同时还毁坏了部分公路高压线路和其他各种基础设施，直接经济损失达8000多万元，还有24人在这次滑坡中丧生。沙镇溪镇千将坪村村民熊林春告诉记者他家“死了五个，下面那户死了四个。”

　　

    记者：事先没有任何人告诉你，说这地方危险？

　　

    熊林春：没有。身边哪儿有人告诉我？你们可以调查我们整个灾民，都没这种情况。就是垮了以后，镇政府（干部）在那个边上喊，动大山了，你们马上走啊。就这一句话，哎……山已经走（滑下来）了。

　　

    据村民们介绍说，早在今年6月上旬，村里就发现了这里出现的裂缝现象，并多次向镇里报告。尽管县里和镇里也几次派人来查看，但都没有给出明确的结论。今年7月12号上午，附近的金属硅厂报告说，裂缝明显增大，县里又于当天下午再次派人上山查看情况。一位知情的人告诉记者：“他们下来以后，实际上已经是7点钟到8点钟了，然后他们就赶快跟乡（镇）里面的有关领导反映这个情况。”

　　

    然而接到报告的镇领导，并没有将情况立即转告村里，眼见裂缝越来越大，村支书只好让村民用纸贴在裂缝上观察险情。记者采访了沙镇溪镇千将坪村党支部书记梅大龙。

　　

    

梅大龙：贴纸条子不到20分钟，那纸条子绷断了，我就发现那个险情非常大了。可能是接近晚上10点了，我就跟镇政府打个电话汇报这个情况。

　　

    记者：镇政府谁接的电话呢？

　　

    梅大龙：给镇政府办公室打的。

　　

    记者：谁接的呢？

　　

    梅大龙：当时是那个王昌金。

　　

    随后记者通过电话采访了王昌金。

　　

    记者：7月12号那天晚上，梅大龙是几点钟给你打电话报告情况的呀？

　　

    王昌金：大概晚上10点多吧，他当时说它那个灾情蛮紧张。那个时候我就跟我们的龚书记已经汇报了，那个时候正在组织干部。

　　

    快1个小时过去了，镇里没有人来，也没有给村里任何指示，墙体裂开已经听到响声了。

　　

    梅大龙：土在掉，情况比较危险的。当时我就给镇政府又打了第二次电话，我就看到那个情况比较严重，比较危险了。

　　

    记者：这时候几点了？

　　

    梅大龙：大概是11点左右。

　　

    王昌金：第二次他就说，有的房子已经有倒塌的迹象了。

　　

    记者：你把这个情况也告诉了龚书记了？

　　

    王昌金：这个情况我也告诉了龚书记，知道这个梅大龙又来电话了。

　　

    记者：那这个龚书记当时是怎么安排的？怎么回答梅大龙的呢？

　　

    王昌金：他没有回答梅大龙的话。

　　

    村民回忆了当时的情形。

　　

    记者：镇政府离出事的这个地方有多远呢？

　　

    村民：离那个出事地方最多有几百米。

　　

    记者：那开车去要多长时间？

　　

    村民：最多几分钟吧。

　　

    几分钟的路可就是等不来镇干部，而事后镇领导解释说，他们一直在找人。记者采访了沙镇溪镇党委书记龚发会。他说：“11点钟的时候我们就回来组织班子，会议结束了，有的干部又回去穿鞋子，因为有的睡了洗了，我们要求干部穿胶鞋、穿长袖子。”

　　

    会很晚才开，会后镇干部又回去换衣服，时间就这样被耽误了。尽管梅大龙赶紧组织村民撤离，但还是有一些人因没有接到通知而不幸在滑坡中身亡。

　　

    记者：镇里是什么时候派人过来的？

　　

    梅大龙：镇政府组织抢救班子大概是个（晚上）12点左右了。

　　

    记者：他们到了以后呢？

　　

    梅大龙：反正最多不到10分钟，山体就开始陡然一下滑坡。

　　

    记者：那滑坡时间大概是几点？

　　

    梅大龙：滑坡的时间是7月13日的凌晨，10分左右。

　　

    应该说，千将坪村的这次滑坡事先不是没有预兆。那么问题到底出在哪里呢？就此事记者采访了中国社科院社会政策研究中心副主任杨团。他说：“因为从晚上8点钟到11点钟有3个小时，在这3个小时当中，实际上他们的镇政府完全可以采取措施，通知到所有的村民。包括你用电话通知，通知村里去采取措施，都是可以的。那么他们之所以动作这么慢，我觉得，最重要的是他们的脑子里头，没有把这件事情当成一个十万火急的事情。他们对这种风险，自然灾害的不确定性没有经验，也没有这种认识。”

　　

    除了对滑坡认识不足，行动迟缓外，干部分工职责不明也是造成不能及时通知到村民的一个原因，砖瓦厂附近有10多名村民不行身亡就说明了这一点。

　　

    龚发会：砖瓦厂那儿大概是十个以上的干部，我想三个组九个干部。城管所的所长在那里，加上我们一个副镇长，十一个。

　　

    既然砖瓦厂附近负责通知村民撤离的干部有11人之多那为什么还会有那么多人没能撤离呢？

　　

    记者：这一块是由谁负责，你们会开的时候定的是由谁负责通知他们这些人？

　　

    （沙镇溪镇人大副主任）梅桂兰：我只管我的任务和我们负责的地段。

　　

    记者：宋镇长知道不知道，包括熊林春、梅大龙，他们这边的人是由谁负责通知？

　　

    （沙镇溪镇副镇长）宋发波：我只负责我那一段的人。

　　

    记者：那会上没有安排吗？会上安排的话你也应该知道啊。

　　

    宋发波：会上安排他是，他是班子往下排的，我们是从高往下推的，我当时就记得是那一个位置。

　　

    记者：那后面是由谁负责？你们也没听见？也不知道？

　　

    宋发波：我们反正是当时情况紧急，我就是叫我的人，我的自己的人员……是清楚的。

　　

    两个组的负责人都说自己不管那一段，而第三组的负责人也说自己只管检测。孟立峰是沙镇溪镇救灾监测组负责人。

　　

    孟立峰：我是搞监测的，直接上到山顶上去的。

　　

    记者：那个会你参加了吧？

　　

    孟立峰：会参加了。

　　

    记者：会上怎么定的？

　　

    孟立峰：各有各的任务，各想各的。今天中午，龚书记跟你说了一句话。

　　

    记者：龚书记这样说的？

　　

    孟立峰：他说到现场再定，这句话我估计你们注意到没有，到现场再定。

　　

    记者：那后来到现场定了没有呢？

　　

    孟立峰：现场，因为各走自己的了，还是不太清楚。

　　

    由于没有防灾准备，不但人员调配出了漏洞，连硅厂的大喇叭也没有派上多少用场。

　　

    记者：你们听到没听到硅厂有喇叭广播？

　　

    村民：没有。

　　

    记者：硅厂有没有用大喇叭广播让你们这些村民撤离？

　　

    村民：我们在那个下头没有听到广播。

　　

    （秭归三金硅业有限公司副总经理）王功习：险情要发生了，最后是对广大老百姓喊的，把喇叭就伸过去了。

　　

    记者：什么时候才把喇叭伸过去的？

　　

    王功习：大约是个12点钟。

　　

    这时据滑坡发生只有十几分钟时间了，难怪一些已经撤离出险区的村民们说没有听到，而另外一些不知险情的村民即使是听到了，又怎么能来得及跑呢？

　　

    记者：除了那个你说的那个硅厂以外，还有没有高音大喇叭？

　　

    龚发会：有。在那个经贸办的那一个组。

　　

    记者：后来安了上没有？

　　

    

（沙镇溪镇政府经贸办副主任）梅东辉：就是当时准备安上就不行了，就没有来得及安，没有来得及安喇叭。

　　

    干部到现场太迟、职责不清、缺少防灾准备，这些都给镇里留下了血的教训。

　　

    （沙镇溪镇党委书记）龚发会：我们不能及时判断出大的危险，主要是在知识方面还是有欠缺。如果说我们知识够，我们可能提前10分钟或者20分钟、或者半个小时。很可能效果比这个要好。甚至说，不死人也可以做到。

　　

    防灾中知识固然重要，但更重要的是要有防灾的意识。中国社科院社会政策研究中心副主任杨团指出，我国一个多灾害的国家。从年头到年尾，全国各地总会有灾害发生。每年光是救灾款就是上百亿。灾害在中国是经常发生的。所以，全国老百姓还有各级政府都应该建立起抗灾、防灾的意识。为此，需要把预警机制、危急处理以及作为政府部门的责任机制三者连起来。此外，要让所有的老百姓提高在灾害面前对灾害的认识，包括知识的认识以及如何预防、如何使这种风险减到最小程度方面的能力。

　　

    在我们这样一个自然灾害频繁的国家里，树立防灾减灾意识，建立好相关的防范机制，是有效地减少自然灾害造成损失的重要方面。而恰恰在这个方面，目前还存在很多漏洞。从这个意义上说，尽管这次发生在千将坪村的滑坡已经过去几个月了，但其中反映出来的问题再一次给人们敲响了警钟。警示人们防患于未然。