主持人 水均益：大家晚上好，欢迎您收看正在直播的《环球视线》，我是水均益。

    今天北京时间11点50分左右，莫斯科时间早上7点50分左右，莫斯科市中心地铁卢比扬卡站发生了爆炸。40多分钟之后，在同一条地铁线上的文化公园站再次发生了爆炸，两次爆炸目前已经基本可以确定是恐怖袭击。而且截止到目前为止，大约的死亡人数是30多人，数十人受伤。这是2009年11月底俄罗斯客运特快列车"涅瓦"号遭到恐怖袭击之后，俄罗斯法身的又一起严重的恐怖袭击事件，更是从2004年以来发生在莫斯科地铁里最大的爆炸案。这两起恐怖袭击可以说今天震惊了全世界。

    今天来到我们演播室的是中国现代国际关系研究院的副院长、俄罗斯问题专家季志业先生，还有一位是我们的特约评论员宋晓军。

    另外，我们还特邀了中国国际广播电台记者，也是前驻莫斯科的记者苑听雷先生，以及本台驻莫斯科的记者王溪，一同在今天节目里面在线，我们一起来关注一下莫斯科的这起地铁连环爆炸。

    我们首先来连线一下现在在莫斯科的记者王溪，请他给我们介绍一下最新的情况。王溪，你好。

视频连线 本台驻莫斯科记者王溪

王溪 本台驻莫斯科记者：主持人，你好。

水均益：给我们介绍一下，你了解的截止到目前为止，有关这起爆炸最新的一些情况，包括伤亡人数等其他一些相关情况。

王溪：好的。目前俄罗斯紧急情况部最新的官方网站显示，现在死亡人数是38人，64人受伤，其中22人伤势比较严重，预计死亡数字可能还会进一步上升。

    因为这个事故发生在当天早晨上班的高峰期，所以通过两次地铁的爆炸以后，使得市中心的路面交通非常的拥堵，同时也对他们的救援行动带来了诸多不便。但是，俄罗斯紧急情况部还是在第一时间，在最快时间内作出了反应，并且派直升飞机等救援措施对死伤人员进行了救助。在上午的时候，已经把所有的伤员送到了医院，目前伤员们基本稳定。

    俄罗斯紧急情况部名单上显示没有中国公民的名字。另外，那些不确认的人名通过中国使馆、领馆，包括华侨华人、留学生，目前也确认没有中国公民在此次爆炸事故中有死伤。

水均益：王溪，我们知道截止到目前为止，似乎还没有有关个人或者说组织，出面来声称对这两起爆炸事件负责。但是现在好像媒体，包括很多分析人士，都把怀疑的目标指向了车臣或者是北高加索的分裂组织。这方面的情况你了解多少？

最新消息 莫斯科地铁将在强力部门允许后开放

王溪：确实，一提到俄罗斯的恐怖袭击，基本上都是和俄罗斯北高加索地区，尤其是车臣的反政府武装势力是挂钩的。这一次通过俄罗斯联邦安全局的调查，在分析了人体炸弹的尸体残骸之后，已经确认了这些人体炸弹是来自于北高加索地区的妇女。但是，现在还没有任何个人和组织对此次爆炸事件负责。之前，美国有线电视曾经报出来，说是在高加索这边的网站上有一个组织对此表示要负责，但是俄罗斯这边并没有对此消息进行确认，所以具体到底是哪个组织来负责，还得进一步确认。

最新消息 一车臣分裂分子网站宣称负责

水均益：好的，王溪请你保持在线，因为今天我们可能会用整个《环球视线》20来分钟的时间，一起来分析讨论一下这件事情，所以在莫斯科那边如果有最新的情况，我们还会随时跟你连线。
    在这件事情之后我们也注意到，俄罗斯的各个方面，特别是像俄罗斯总统梅德韦杰夫以及俄罗斯总理普京，都出面作了一个表态，我们一起来先听一下他们二位是怎么样的反应，一起来看一下。

梅德韦杰夫 俄罗斯总统：恐怖事件的制造者，他们总是精心策划，他们的枪总是指向国家和公共安全。因此，国家内务部门和国家安全机构要联起手来迅速行动，用强硬的手段，不放过任何一个人民的敌人。
普京 俄罗斯总理：为了确保铁路运输的安全，我们正在采取更多的措施，我们要对各条铁路和各个地铁站安装监控录像。

水均益：这个事情发生的时候，普京总理正在西伯利亚视察，可以说也是第一时间作出了反应。

    另外，实际上他当时还说了几个其他的意思，包括他说"这样的事件做法是卑鄙的，也是非常可怕的"。另外，他说深信俄罗斯的执法部门将尽一切努力，找到凶手，并且予以惩罚，恐怖分子将被消灭，他用的是"消灭"这个字眼。

    应该说，今天的整个爆炸出来以后，截止到目前为止，通过各媒体播出来的一些画面，这件事情还是非常惨烈，而且爆炸的现场也是一片混乱。在混乱当中也有一些幸存者或者说一些亲历者，他们大概讲述了一下当时的情况，我们通过他们的讲述、转述，也可以了解一下发生爆炸时是一个什么样的情况。我们这儿也有一个小短片，我们一起来看一下。

    您现在看到的画面，是当时地铁站内的乘客用手机拍摄到的画面。我们可以看到，地铁站内一片混乱，人们纷纷在往地铁站出口的方向跑。

    当第二次爆炸发生时，也就是莫斯科时间上午8点半，北京时间12点半左右，《今日俄罗斯》杂志的通讯员尤利娅·莎珀瓦洛娃就在爆炸的现场--莫斯科地铁文化公园站。直到现在，她仍然无法挥去心头那股紧张和慌乱。

尤利娅·莎珀瓦洛娃 《今日俄罗斯》通讯员：当我走下台阶，到了文化公园地铁站台，地铁工作人员开始紧急疏散人群，他们可能已经知道卢比扬卡地铁站发生的爆炸了。我只记得自己走上台阶时听到了爆炸声，我根本不知道哪儿爆炸了，但确确实实我听到了爆炸声，于是我决定不再坐环线，立即出地铁。此时身边都是人，人山人海，大家都在叫着、喊着，大家都很紧张、都很害怕。

最新消息 莫斯科可能发生四起爆炸事件 另两起未确认

    有消息说，由于当时是早高峰期，整个地铁系统中大约有50万人正在乘地铁或者在站台上等着。一名叫贝基的地铁工作人员，就在发生爆炸的一个地铁站工作，爆炸发生之后，他第一时间在微型博客网站Twitter网上写到：我还活着！谢天谢地！

最新消息 俄罗斯地铁爆炸案伤者大多伤势严重

    地铁系统是莫斯科市民的主要交通工具，爆炸发生之后，莫斯科的地铁一号线立刻关闭，整个城市的交通都受到极大的影响。在两个爆炸地点，分别有数十辆救护车和救援人员，正在现场进行救助，还有一架小型的直升飞机负责运送伤员。
    经历过爆炸事件的民众还是一脸的惊魂未定，他们一边协助救护人员包扎伤口，一边试图平静心情，那样的爆炸就好像炸在了莫斯科人的心头。

水均益：好，接下来我们通过几张卫星图片和地图，来简单地了解一下这个爆炸的区域。

    我们现在看到的是一张莫斯科市区的卫星图，这是发生爆炸的所谓二环以内的区域，这是莫斯科的三环。然后我们看看，这是莫斯科的地铁示意图，画两个蓝圈的地方，是今天这两次爆炸的示意图。

    另外，这有一张示意图，我们可以通过这个来看一下。这是第一个车站卢比扬卡，这是第二个车站叫文化公园站。大家注意，地铁线大概是这样一个走向，正好在这个地方是克里姆林宫，也是俄罗斯的政府所在地红场。

    所以通过这张图我们就可以看得非常清楚，这是在上班高峰期，而且发生在两个非常核心的地铁。这条横线是它的二环，有人打一个比喻，如果拿中国北京来比的话，这相当于北京的二环，而且是在最繁华的地带、核心地带，像红场、克里姆林宫这样一个情况。

    季先生，您对俄罗斯比较了解，这两个地点的选择有什么讲究吗？因为我听说，好像其中一个站还离前克格勃或者俄罗斯的情报机关非常近。

季志业 现代国际关系研究院副院长：对，卢比扬卡这个站，实际上上面就是现在俄罗斯的联邦安全局总部所在地，这是俄罗斯……

水均益：也是现在的普京总理原来上班的地方。

正在评论 爆炸制造者精心挑选爆炸地点

季志业：对。这是俄罗斯最有力的一个强力部门，他选择在这个地方，显然带有一种示威的性质，别看你是强力部门，我就要找到你的门口来炸你，所以这还是很有示威性的。

    文化公园从地点上来讲，一个是离红场也不远，离克里姆林宫也不远。另外离外交部也挺近的，所以他选择的这些地点都是有讲究的。

水均益：接下来我们也来连线一下，中国国际广播电台前驻莫斯科记者苑听雷。

    苑先生，您好。你给我们介绍一下，因为你对莫斯科情况比较了解，莫斯科的地铁，特别早上七、八点钟，是不是一个高峰时期？高峰时期会是一个什么样的迹象，人山人海吗？

专家观点 莫斯科人出行对地铁高度依赖

苑听雷 国际广播电台前驻莫斯科记者：的确是这样。可以说莫斯科早高峰的地铁我也曾经乘坐过，我觉得里面这种拥挤的状况，丝毫不亚于咱们北京早上七、八点钟，就是大家赶着去上班时候的那种状况。因为可以说，地铁在莫斯科市民出行当中占有非常重要的地位，可能有这样几个原因：第一，整个莫斯科市地铁非常方便，四通八达，有十几条地铁线路，可以说仅仅乘坐地铁就可以达到整个莫斯科市的各个角落。第二，莫斯科市的堵车非常严重，可以说跟莫斯科相比，北京的堵车真的算不了什么。我就曾经有过在莫斯科市中心的路上，被堵了五、六个小时的这样一个经历。除此之外还有一个原因，在莫斯科打车非常困难，出租车很少，像我们北京，在大街上一伸手就能够拦到出租车的情况，在莫斯科是难以想象的。我想正是基于这样几个愿意，所以莫斯科人对地铁的依赖性非常非常大。

水均益：现在有消息说，怀疑是两名女性的人肉炸弹或者说女性的炸弹制造者，是自杀袭击爆炸者，而且她们把炸弹缠在身上。我想问一下，莫斯科的地铁有没有安检？

专家观点 莫斯科地铁日常安保措施薄弱

苑听雷：据我了解的情况，我上一次在莫斯科乘坐地铁大概是去年的9月，刚才我还特地跟在莫斯科的朋友确认了一下，到目前为止，莫斯科的地铁没有我们北京的这种日常安检，只有在重大节日或者重大活动的时候，它会有一些临时性的安检措施，比方说在地铁站的周围会增派警力，甚至是派警犬来进行巡查，但是它这种日常的、常规性的安检措施是没有的。

水均益：那也就是说，任何人带着个包也好，或者说身上有东西的话，就长驱直入上车了。

苑听雷：我的感觉就是，带着炸弹，把这个炸弹从地面运送到地铁上，我觉得不是一件特别困难的事情。

正在评论 莫斯科地铁爆炸当量为3公斤

水均益：好的。宋先生，现在的信息说是两名，一名身上缠着两、三公斤的炸药，另外一个是500克，按我们算是一斤的炸药。但是这样的炸药，我是外行，我感觉好像不是爆炸力很大的炸弹，但是为什么会造成这样的破坏，30多人死亡，60多人受伤？

宋晓军 特约评论员：第一，它在封闭环境下爆炸，它的冲击波就很大了，其实如果说在一个开放环境下，那不会造成这么多的伤亡。

    第二，他在里面装了一些铁钉和钢珠这样一种破片。如果说是两、三公斤的样子，就相当于一枚100毫米炮弹的装药，或者一枚122的这种装药。如果再加上一些破片，就是他本身在这个炸药里装了一些滚珠或者铁钉的话，那杀伤力就会非常大。

水均益：难怪我们在画面上看到，有些受伤的人他受的尽管是轻伤，但是脸上、腿上都是那种小碎片。

宋晓军：对，另外还有一些玻璃，就是它炸完之后，车厢本身的东西，比如玻璃被震碎了之后飞出来，它也变成了一种破片，会伤到一些人。

正在评论 莫斯科连环爆炸可能是车臣非法武装分子抬头

水均益：现在是这样，俄罗斯的强力部门包括很多媒体、专家，也都是高度怀疑这是车臣、北高加索的分裂组织所为。而且连莫斯科的市长卢日科夫都说这是女人体炸弹，也就是说，我们以前做过节目，知道叫车臣的"黑寡妇"所为，待会儿要请季先生给我们来分析一下。我们准备了一个背景短片，何谓车臣的"黑寡妇"，我们来了解一下。

    6年平静时光之后，莫斯科地铁内恐怖袭击重演，预示来自北高加索的阴影仍然笼罩着整个俄罗斯。

    近年来，俄罗斯政府重拳出击，派出军队、警察和特工，持续不断地清剿车臣匪徒，重创了车臣恐怖组织的基干力量，击毙了这些组织的一大批头目。

    2009年4月16日，俄罗斯总统梅德韦杰夫宣布在车臣共和国的反恐行动正式结束。然而，不论是在这之前还是之后，针对俄罗斯的恐怖袭击并没有停止的迹象。车臣恐怖组织中，曾经有一支非常令人恐惧的，名叫"黑寡妇"的女子自杀袭击队，这次的两起地铁爆炸被高度怀疑和"黑寡妇"有关。"黑寡妇"恐怖分支成员多为疑似车臣分裂分子的遗孀、妻子或姐妹，其中，大部分成员的丈夫在与俄罗斯政府军的战斗中死亡，她们发誓为死难的亲人报仇。她们之所以叫"黑寡妇"，是因为其中绝大多数都蒙黑头巾、穿黑长袍，心怀黑色的仇恨，动则带来黑色的死亡。

    其实，不论是哪个恐怖组织所为，这两起连环发生的爆炸都说明，恐怖主义并没有远离莫斯科，并没有远离俄罗斯，而是时刻在威胁着俄罗斯人的生命。

水均益：欢迎您继续收看正在直播的《环球视线》。

    我们今天继续来关注在莫斯科发生的连环恐怖袭击，接下来我们还是再来连线中央电视台在莫斯科的记者王溪。

    王溪，现在很多媒体，包括一些分析都认为，这个事件很有可能是车臣的分裂组织所为，也是像刚才我们这个短片里介绍的，所谓的"黑寡妇"，也是女性的人体炸弹所为。从你那了解的情况，俄罗斯的媒体是怎么样的进一步的分析呢？

最新消息 俄安全局：高加索恐怖分子参与制造地铁爆炸

王溪：确实，因为包括之前的一些恐怖袭击，都是跟北高加索地区的这些反政府势力挂钩，所以这一次媒体们也是自然而然地就会往那边去想。

    另外，加上之前俄罗斯联邦安全局调查、分析尸体的残骸，已经确认了实施人体爆炸的袭击者就是来自于北高加索地区的妇女。另外，他们只是通过监控录像发现了，还有年轻的男子带他们进来，所以说这个东西可能不仅仅是他们个人所为，还是有组织、有预谋的把他们引进来的。现在俄罗斯的媒体主要就是这样认为的。

水均益：好的，非常感谢王溪。我们再来连线一下前驻莫斯科的中国国际广播电台记者苑听雷。

    苑先生，从你的观察，你感觉这次的袭击是不是具有车臣分裂组织，或者说"黑寡妇"所从事的这样一种手法呢？

专家观点 俄面临的主要恐怖威胁仍来自北高加索地区

苑听雷：的确是。尽管目前可能还没有足够的证据，来证实这起事件是车臣非法武装分子所为。但是，这起事件恐怖分子所采取的一些手段，以及这个事件恐怖分子造成后果的残忍程度，和以前发生在莫斯科和俄罗斯其他一些地区，已经被认定是车臣非法武装分子所为的这样一些事件有很大的相似性。比如说这种人体炸弹式的袭击，比如说人群非常密集的地方，在上班高峰期制造这样的恐怖袭击事件，可以说他们的目的和这种残忍性非常非常明显。

    而且，实际上可能还有另外一个原因，尽管现在还没有足够的证据证明，但是大家都普遍地把目光投向北高加索地区。还是因为目前可以说俄罗斯面临着的，主要的国家安全或者公共安全上的威胁，还是来自于北高加索地区。可以说，车臣的局势尽管现在已经不会有大规模战事的发生，但是零星的这种针对军人、针对警察，甚至针对政府官员的袭击，实际上从来没有停止过。

水均益：好的，非常感谢。

    季先生给我们介绍一下，车臣的问题到底是一个什么样的性质？特别是跟今天的爆炸关联着来看的话，他们想达到一个什么样的目的？

季志业：车臣确实是始终有一部分人想搞独立。当时在斯大林时期，二战的时候，有一部分车臣人投靠法西斯，当时的苏联政府就把车臣作为一个敌对民族，所以被流放到……

水均益：西伯利亚。

专家观点 俄罗斯反恐任重道远

季志业：哈萨克和西伯利亚地区。后来赫鲁晓夫担任领导职务以后，又对车臣进行平反，又让他们回到高加索地区。所以他们就认为对自己不公，从那个时候就立下了要独立的这种愿望。苏联解体的时候，更促使了车臣一部分分裂活动分子，想要把车臣分裂出去。当时的中央政府坚决阻止，1995年、1996年的时候打了一仗，而且那一仗应该说联邦政府不占上风，最后达成了一个协议，暂时不考虑车臣的定位问题，只是停下战争来，然后联邦政府给钱。

    后来在1999年的时候，普京当时担任总理的时候，再次对车臣的分裂武装进行了一次大规模的军事行动，这样使得车臣一部分分裂分子和联邦政府之间的矛盾结下来了。这也就是说，为什么这些所谓"寡妇"，她们的仇恨心理是很难平息的，尽管俄罗斯政府已经采取了大量的举措，你比如说……

水均益：但是已经埋下仇了。

季志业：埋下仇了，就是说俄罗斯政府这些年来大量的投资，让车臣人能够把这个，尤其是……

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