——医改过关 奥巴马或成“最牛”总统

主持人 水均益：
    观众朋友您好，欢迎您收看正在直播的《环球视线》，我是水均益。
    我们应该很少在电视当中看到，美国总统演讲的时候脱掉外罩、挽起袖子的这种场景，但是美国总统奥巴马最近就这么做了。在过去的一周时间里边，他都在为美国医疗改革做最后的呐喊，甚至还为此推迟了出访印度尼西亚和澳大利亚。据说他在短短的时间内奔走会见了64名议员，并且还在弗吉尼亚州发表了激情四射的演讲，以至于有评论家说，这是奥巴马所有演讲当中最有感染力的一次。
    然而，我相信奥巴马做得最畅快淋漓的一次演讲，应该是当地时间21日晚上，也就是北京时间今天上午。当时，美国国会众议院正在为所谓的“世纪医改”进行激烈的辩论，而奥巴马则在副总统拜登的陪同之下在白宫静候佳音。最终，众议院以219票对212票通过了这个法案，奥巴马的政治豪赌可以说终于是涉险过关了。于是，紧接着在当天晚上，他就在白宫做了一次更加神采飞扬，或者可以说是欢欣鼓舞的演讲。我们接下来要听听他是怎么说的，不过请大家注意，这个画面里面我们可以注意一下，奥巴马从白宫走廊里走出来那个感觉，能看出来他是多么地高兴，来看一下。

奥巴马 美国总统：
    今晚，我们回答了历史的呼唤，当面临危机时，我们没有因为挑战而退缩，而是勇于克服；我们没有回避自己的责任，而是勇于承担；我们没有恐惧未来，而是塑造未来。

正在评论 55次演讲宣扬医改 奥巴马获历史性政绩

水均益：
    奥巴马应该说是一个公认的演讲高手。但是我们注意到在医改这个问题，他把他的演讲才能发挥到了极致，光是去年这一年里，据统计为这个话题说了有55次，我们算一下，刨掉他休假，平均起码也是一周要说一次医改。而且他曾经说过这么一句话，他说“我希望成为最后一个推进医疗改革的美国总统，而且我不愿意，哪怕要不成功，我也不愿意做一个连续两任的总统，一任就够了”。
    我想首先问一下高先生，您觉得奥巴马的这个愿望实现了吗？

专家观点 好的愿望有了好的开始 能否如愿有待时日

高祖贵 现代国际关系研究院世界政治研究所：
    从个人觉得他现在有了一个非常好的开端，他确实部分实现了他的愿望，但这个愿望能不能真正载入史册，还要看他后面的医改方案的推行如何。
    从现在来看的话，应该说医改方案即使不说是他累积的最多政治资本，或者是付出最多努力的一件事情，但至少是最多之一了。因为从他上来之后，他起初上来几大事情我们都可以看到：国内政治里面一个是刺激经济发展，然后金融监管的改革，现在就是医疗改革；国外的就是阿富汗和巴基斯坦的这种战略，还有中东和平进程。现在看来的话，其他似乎都还没有看到效果或者还没来，现在能够看得到的一个标志性的就是这样一个东西。所以看来他非常非常希望取得成绩，所以他推迟了……
水均益：
    而且我注意到，很多唱赞歌的美国媒体现在马上就开始说，说这是70年来第一位美国总统能做成这件事，或者说这是从人权法案开始，第一个能够在国内推动这么大力度一项改革的总统。还有人说克林顿、小布什都没有做成，奥巴马做成了。
    庆安，我们知道，奥巴马上台的时候，当时很多美国媒体，甚至于美国的一些评论家都给他戴高帽子，就说这个人有可能成为美国历史上最伟大的总统，或者说最牛的总统，因为他有很高的抱负。但是过去一年，好像他总是在羁羁绊绊当中前行，没有什么成果，但是这一把是不是奥巴马就抓住了呢？

专家观点 医改是奥巴马的加油站而非里程碑

周庆安 特约评论员：
    对。实际上应该说奥巴马抓住了这个机会，就像他刚才在演讲中说的，他终于给这个历史的召唤提供了一个答案。但是这个答案，我觉得是他的政治生涯中的一个加油站，而不是他的一个里程碑。应该来说，70多年时间，尤其是1965年以来，这45年的时间里头，做多美国总统想做这件事情，但是奥巴马能做成是天时、地利、人和加在一块的结果。如果没有金融危机，如果没有如此之高的失业率，如果没有大家觉得贫富差距这么大，这个情况下，或许民众之间的支持力度还会小一些。
    另外一方面，其实我们可以看到，在现在的选票格局上产生了一个非常大的差异。尽管票数在众议院里是多数派通过，但是这比例非常小，而且30多个民主党议员投了反对票。
水均益：
    就是奥巴马自己的党派的支持者？
周庆安：
    对，这说明这其中有很大的阻力和问题还没有解决。而且我们应当注意到，虽然奥巴马的医改方案通过了，他后面还有一系列的法案，而且紧跟着的是他的中期选举。所以应该来说，奥巴马把自己这一次当做第二次竞选的开始，我觉得是对的，因为医改法案是考察他今后这四年里，能不能获取成果的一个标志。
水均益：
    而且我们注意到，奥巴马也应该说还是比较低调，上来不是说这是我个人的胜利，马上说这是美国人民的胜利，先给美国老百姓戴一个帽子。然后说这就证明了什么呢？我们美国人还是能够干一些大事的。
    当然我们可以解读，奥巴马一直是想做成一些大事儿。高先生您来给我们分析一下，就奥巴马这样一个总统来讲，60后，应该说胸怀着一些抱负，作为一个黑人总统，当上美国总统之后，当然希望能够改变美国的历史，能够做成一些像样的事儿。但是告诉我们，美国的医疗改革真的能够在美国历史上成为一个划时代的事件，像人权法案、黑人解放那样意义的法案吗？

专家观点 医改法案通过是奥巴马标志性政绩

高祖贵：
    我个人觉得恐怕没有那么乐观。因为就这个事来说，确实是美国总统前面从1912年老罗斯福，后来到小罗斯福，后来很多总统，包括克林顿一直都没有做成，或者说都是取得了部分的成功，都没有完全像这样全民性的，医疗保险改革没有全面的开始。
    现在从他的幅度来说，应该说涉及面是非常非常大的。这样一个庞大的规模，尽管说现在美国国会的预算局有很多支持他的改革，有很多说法，你这个改革如果实现之后，你未来第一个10年会减少多少赤字，第二个10年会怎么样，但是人们还是没有底，这是一种算法。
    另一种算法是说，你第一个10年减少赤字的话，同时你第一个10年要拿出9400亿美元来才能够花。
水均益：
    对啊。
高祖贵：
    而且你说第一个10年能给中产阶级带来很多好处，但是从另外一个算法说，中产阶级首先得增税。一系列的这种争论恐怕对他都是一个考验。

正在评论 奥巴马初衷不改 追求变革渡过最艰难的坎

水均益：
    而且我们也的确注意到，这个法案在美国遭到的反对也是很强烈的，像这两天国会在投票的时候，整车整车的反对者，包括共和党的一直支持者跑来，就跑到美国国会草坪上，搭上帐篷然后就反对。当然，美国国会有些议员，共和党也是强烈地反对。据说在投票的时候，现场又有议员在国会里面高喊，说了一些不雅的词。
    所以，其实奥巴马自己也意识到了，所以在这之后他有一段讲话，甚至于说到了自己的支持率问题，我们听听他怎么说。

（播放短片）
奥巴马：
    不言而喻，今晚的投票结果可能理所当然地引发大量的即时分析，也有可能出现对华盛顿的赢家和输家的评论，以及这一投票结果对民主党和共和党，以及对我本人和我所领导的政府的支持率，意味着什么的预期。

正在评论 顺得哥情失嫂意 众口难调惹质疑

水均益：
    “对我个人的支持率来讲”。庆安来分析一下，奥巴马接下来，他想要当一个伟大的总统也好，很牛的总统也好，有的分析说，这件事反倒会激发一种对他不利的局面，或者说这次失败的共和党会强力的反扑，甚至于把奥巴马彻底拉下马，有这种可能吗？

专家观点 奥巴马要面临一场税与费的拉力赛

周庆安：
    我觉得，这次产生的社会反弹有可能是很高的。因为对于奥巴马来说，这次规划通过，就像他说的“他要规划一个历史”。这只是一个方案的通过，但是正如刚才高先生说的，他面临着9400亿美元这个钱从哪儿出，未来在这个钱出的过程当中，其实他会面临非常大的阻力，而这个阻力恰恰对于他来说，会陷入一场旷日持久的拉力赛。一方面是对于中产阶级增税的问题，增税的问题一直是民主党的一套操作理念。因为民主党最大的操作理念是它重调控，它不像共和党，共和党放任市场，但是民主党重调控，所以它经常容易给富人加税。
    另外一方面，他要面对政府要来办50多个保费市场，保费市场其实就给当地的政府和联邦政府增加了非常大的行政开支，所以今后一段时间，财政赤字的增加对于奥巴马来说恐怕是一个很大的压力。
    其实我们应该知道，民主党是有这种使命情结的，奥巴马本人也非常有使命情结。包括他自己写的自传也好，据说他在上任之初，他看的是第一本书是罗斯福新政的《无所畏惧》，这个百日危机的书，这就说明他想做一些事情。但是政治家要做事情，他一定是有各方面利益考量的，绝不只是像奥巴马自己表述的那样，带有完全理想主义色彩的，毫不顾忌未来几年和他自己政党，只是为美国人民谋利益的，我觉得这样的政治家恐怕是不存在的。
水均益：
    高先生怎么看，通过这次奥巴马的举动，我们能看到奥巴马或许会成为一个流芳百世的、“最牛”的总统吗？

专家观点 奥巴马开始创造历史了

高祖贵：
    我认为他有了一个很好的开端。因为我们知道，且不说他最后的医改方案实施情况如何，只要它开始启动起来，尽管我们说细节上它还有很多问题需要克服，但只要它启动起来，确实做了以前很多总统想做没有做成的事情，这是一个非常大的……
水均益：
    就有了一种标志了。
高祖贵：
    有了一个标志，这是一个标志性的成就。
    更为重要的一点，为什么这个事情对于民主党，对于奥巴马非常非常重要？因为现在民主党，确实奥巴马本人在国内政治地位是比较脆弱的，他的支持率第一次反对者终于超过了他的支持者。
水均益：
    跌破50%。
高祖贵：
    跌破50%，然后反对者47%，支持者16%。这样的一个局面，民主党之前在有些州的参议院补选已经输掉了。
水均益：
    对，形势不妙。
高祖贵：
    这样的话，他们非常需要这样的强心针也好，或者一个催化剂，他们需要挽回民主党这样一个态势。

正在评论 全民医保给美国民众带来怎样的影响？

水均益：
    而且我觉得还有一点，这次的胜利或者说这个法案的通过，也许内心里会给奥巴马本人某种自信，一种激励。看看，我还是能干成一些事儿的，我下一步还应该再放更大的胆子，步子再大一点儿。
    好的，这个话题我们就先谈到这儿，《环球视线》稍后继续。

——《时代》预测未来 力挺“美国世纪”

主持人 水均益：
    欢迎您继续收看新闻频道正在直播的《环球视线》。
    很多观众都注意到，2010年一到，各媒体和机构都在纷纷地预测21世纪第二个10年世界的走势、格局的变化等等。今天出版的美国《时代周刊》杂志似乎是意犹未尽，发表了所谓的未来10年“十大预测”。据报道，这个文章是由新美国基金会的一批研究员撰写的，其中有一些内容和我们中国联系很紧密。我们先通过一个短片了解一下，《时代》周刊未来10年是什么样子的。

    21世纪刚跨入第二个10年，世界正从金融危机的创伤中渐渐康复。3月22日，新一期的美国《时代周刊》就开始为下一个10年把脉。未来10年，世界格局将会发生怎样的改变，科学技术又有怎样的发展？这篇重磅登场《时代周刊》封面的文章，发布了未来10年的十大预测。它们分别是：下一个“美国世纪”；重新划分世界格局；带宽将成为新黑金；辍学者经济；中美关系，不可或缺的轴心；为失败辩解；白人的焦虑危机；电视将拯救世界；精英群体衰落和乏味的年代。
    文章中说，在下一个10年中，美国作为一个响当当的品牌影响全球，尽管美国经济遭受重创，但也折射出其不可多得的灵活性和高度适应性的特长。因此，下一个10年将会迎来第二个“美国世纪”，美国化趋势会在全球愈演愈烈。
    《时代周刊》还预测，当今中国无论军力还是经济实力都举足轻重，其对世界的影响力也越来越大，甚至有可能促使西方国家屈从于中国的规则。从而在未来10年中，中美关系也将愈加不可或缺，并共同在全球发挥巨大的影响力。
    另外，《时代周刊》预测，带宽将成为下一座潜力无限的黑金矿。文章指出，如果带宽资源有限，供给不足的话，将有可能导致新千年中的首个新资源危机。
    而对于电视的未来，《时代周刊》乐观地认为，电视仍然将是全世界最有影响力的媒体，尽管互联网的发展突飞猛进，但对于世界上许多贫困地区来说，电视还是将成为家家户户希望拥有的大件。

正在评论 《时代周刊》预测未来 凸显“美国中心论”

水均益：
    这个话题，我们接下来还请来了另外一位嘉宾，这就是环球网评论频道的主编雷志华先生，跟高先生，我们一块来梳理一下《时代周刊》所谓未来10年的预测。因为我们说好像年底、年初的时候这种预测很多，但是现在《时代周刊》作为一个非常有意见领导者作用，或者说在西方影响力比较大的这样一个媒体，它作出这样一个东西，而且看得出来，有些东西还是经过了一番研究，我们简单地挑几点，来帮着观众朋友一块来梳理一下。
    首先，之前很多媒体都说“中美共治”，G2，或者中国要超过美国，美国在衰落，好像唱美国衰的很多。但是我发现，《时代周刊》这期是比较少有的力挺美国，而且说依然还是“美国世纪”，不用担心像中国、印度这样国家的崛起，他们挑战不了美国绝对世界霸主的地位。
    高先生给我们来解读一下，这种可能性依然存在吗？

专家观点 未来十年“美国时代”未必终结

高祖贵 现代国际关系研究院世界政治研究所：
    我个人觉得，《时代周刊》这种观点实际上在美国国内是相当具有代表性的，并且是不只代表《时代周刊》。就像您提到的，这个观点可能是新世纪美国基金会，还有其他好多智库都是这样的共同观点。尽管他们看到了美国在很多方面，比如GDP总量相对下降，但是美国综合实力还是世界第一，而且在未来10年，甚至更长的时间内，20年之内，还是美国世界第一。这个世界第一，只是他和其他的第二、第三的差距在缩小，但是他还是NO.1，这一点恐怕是无法撼动的。
    而且奠定美国世界第一的这种优势，恐怕是其他方面很难追的，比如说他在网络方面的主导力，还有他在制度规划方面的主导力。
水均益：
    还有他的文化。
高祖贵：
    还有他的文化。

正在评论 《时代周刊》预测未来 凸显“美国中心论”

水均益：
    《时代周刊》里面专门引用了，类似于像《阿凡达》，麦当劳，哪怕是耐克这样的品牌，它影响着世界，影响着全世界很多地方的一些人。
    雷先生怎么看这个问题，依然还是“美国世纪”，中国、印度我们这些新兴国家就没有机会把他替代了吗？

专家观点 电视网络在创造新的社会生态和政治生态

雷志华 环球网评论频道主编：
    是这样的，我非常赞成刚才高先生的观点，但是我想从另外一个角度去解读这个问题。
    不管是全球美国化，还是“美国世纪”终结，看似观点相左，实际上说明了一个共同的事实，那就是什么呢？美国的超级大国情结。
   
专家观点 全球美国化凸显其超级大国情结

雷志华：
    全球美国化好理解，就是明摆着我还要做老大，接下来10年我还是老大。“美国时代”终结怎么理解？美国民族是一个危机感非常强的民族，他就是要用危机感去激发美国国民，去捍卫世界老大这个地位。所以，无论是正的方面还是反的方面，都凸显了美国的超级大国情结。
水均益：
    没错。
雷志华：
    关于这个问题我还想说的就是，美国学术界喜欢预测，但是我个人感觉，对这个预测全当娱乐，未必当真。因为我们关于美国预测不正确的历史太多了，最典型的就是冷战。六、七十年代，美国数万学者每年出台大量的研究报告、分析文章，但是就没有一个学者预计到冷战会以和平的方式结束。

正在评论 未来十年 中美：不可或缺的“两大轴心”

水均益：
    没错，雷先生给我们提供的的确是一个很新的角度。
    另外我们再来看看，它说中美要搞一个轴心，不可或缺的一个轴心。我们节目前些天曾经就中美关系引用过这个，因为那时候这个杂志还没有完全出版。现在全文出来以后一看亦敌亦友，可能有的说是敌人，有的说是合作伙伴，但是是这个“轴心”。
    高先生，一提“轴心”我们很害怕，当年的二次大战希特勒就是轴心，所谓的轴心国；然后布什又把伊拉克、伊朗弄成邪恶轴心，我们中美怎么能成为“轴心”呢？

专家观点 中美两国的合作对世界的未来非常重要

高祖贵：
    我想，美国人用“轴心”这个词，他更多想表达中国和美国这两个国家，在未来世界当中确实非常重要。如果这两个国家有一条线是同一个方向走，或者是达到一个比较好的合作关系，这就会带动世界朝一个方向发展；如果这两个国家在两个点上，如果朝不同的方向拧着走的话，这样就可能给世界带来很多麻烦，我想他更多是这个意思上来讲的。
水均益：
    也就是相向而行的意思？
高祖贵：
    相向而行世界会转得非常平稳，而且不断地进步；如果正好是逆向而行的话，那么世界就可能扭曲，或者是发生很大的冲突，甚至断裂。但是不管怎么说，这就说明中美两个国家的合作对未来世界非常非常重要，这恐怕是现在全世界的一个共识。

正在评论 未来十年 电视将“拯救”世界吗？

水均益：
    没错。雷先生你也是做网络的，我们来挑一个比较有意思的话题。
    它说未来电视依旧会拯救世界，我稍微有一点儿疑惑，因为好像前一阵铺天盖地说的是，我们进入到互联网时代、数码时代，互联网等等这些新媒体肯定会成为世界的主流。但是怎么会，它的这个预测站得住脚吗，电视依然会“拯救”世界吗？它是什么意思呢，您的解读？
雷志华：
    我是这样看的。它这里说的电视会“拯救”世界，我个人理解是这样的。这里的“电视”肯定不是我们传统意义上的电视，它肯定是一个综合的媒体平台，肯定有网络的技术在里面，也有互动的在里面。实际上，电视“拯救”未来，我觉得它首先是凸显了媒体的作用，凸显的媒体作用是什么呢？实际上就是凸显了话语权的作用。我们都知道在……
水均益：
    那它这个“电视”就指的是一个泛的概念的电视，是一种媒体？
雷志华：
    对，我个人是这么认为的，实际上就是体现了一种媒体话语权。

正在评论 未来十年 带宽是下一座“富矿”

水均益：
    那它说到带宽会成为一种新的黑金，这又指的是什么？
雷志华：
    我是这样看的。带宽会成为新的黑金，实际上在互联网这个领域，无论是在技术上还是在标准上，美国处于绝对的优势地位，他说带宽会成为新的黑金，某种程度上可能就预示了某种趋势，我觉得这一点尤其应该引起我们中国的重视。
水均益：
    高先生怎么看，电视和带宽？
高祖贵：
    我觉得他这个意思很有道理，认为电视微带要影响世界、“拯救”世界，它更多地是电视从发展中国家或者广大亚非拉地区的国家，很多地方有……