主持人 劳春燕:
观众朋友大家好,欢迎收看正在直播的《环球视线》,我是劳春燕。
北京时间今天早上的十点,美国总统奥巴马发表了他上任以来的首次国情咨文演讲。上场前,奥巴马的脑袋上扬,眼睛斜视左前方45度,看上去是踌躇满志。今天他特地戴了一条红色的领带,和妻子米歇尔外套的颜色相互呼应,显得热情而且是充满了活力。
在演讲中,奥巴马每讲完一段,他的自家人、民主党阵营的议员们总是率先鼓掌,带起全场的掌声。结果因为这一次又一次长久不息的掌声,让奥巴马的演讲超出预期半个多小时。
我们也知道奥巴马是一个非常擅长演讲的人,他从政道路上的几次飞跃都和演讲有关。下面我们就先来听一听他这一次演讲都说了些什么。
奥巴马 美国总统:
尽管我们目前处境艰难,但我们的国家十分强大。我们永远不会放弃,不会停止努力,不会允许恐惧或者分歧破坏我们这种宝贵的精神。在这个全新的十年里,美国人将拥有与他们的尊严相称、能够代表他们力量的政府。
纵使我们拥有种种分歧,犹豫和恐惧也时刻伴随,美国最终取得了胜利,因为我们选择团结在一起,作为一个国家、一个民族向前进。经过近一个世纪的努力,美国人民现在比以往任何时候都更有保障。
我对国会的要求是:不要停止改革,我们的工作已接近完成,让我们为美国人民做到最后,让我们完成它。
劳春燕:
奥巴马的这一次演讲还是那么的慷慨激昂、斗志高昂,而且我们也知道,其实他最近民意支持率一直是在50%上下徘徊,对他来说这也是一个不小的困扰,尽管他自己说不在乎这个,那这样的一次演说,我不知道叶先生看完了以后,您都记住了一些什么东西?
正在评论 奥巴马慷慨激昂演讲欲重塑变革领袖形象
叶海林 特约评论员:
实际上我看这个演说的时候,因为我刚好在另一个直播间里,是不能开声音的,所以我一直看的是默片,看默片的时候,我就有一个感觉,说如此宏大的场面,他大概什么实质内容都不会说,因为有一部英国小说叫《The Prime Minister》是首相,里面它有这样的一个经典的桥段,如果你要说一些很有轰动性的东西,你要选深色的护墙板,最好上面放满了书,穿深色的套装,然后配这种古典音乐,用这种花样来衬托,来中和掉你说的那些有轰动性的东西,以免观众的心里受到太大的冲击。如果你说的东西会平淡无奇,那么你就要配高科技的家具,陪很诡异的音乐,以使得你这种平淡无奇能够被背景烘托得有趣一点。
那么奥巴马要谈的是钱,他这么慷慨激昂,那么我们就可以想象,他大概谈的东西不会太有趣。下午拿到了演说的文本来看,果不其然,他谈了很多东西,但应该说美国公众很难因为这一次慷慨激昂的演讲而振奋起来。
正在评论:奥巴马演讲声情并茂 但难以打动民心
劳春燕:
虽然说奥巴马确实是说了很多掷地有声的话,但是我们也看CNN针对观看演讲的人做了一份调查,那么这份调查就显示,有48%的人是持了非常肯定的态度,有30%是相对肯定,但是有21%持的是完全否定的态度。而且我们再来看一些网友的评论,比如说有网友就留言说,他说奥巴马好像永远都是在总统竞选当中,当他深情款款地谈论这些问题的时候,我几乎都要掉眼泪了,但是他甚至什么都没有努力去做,在很多事情上他都只是在延续布什的政策。
叶海林:
我觉得是这样的,当然也有人批评奥巴马的演说中在含沙射影地去批评小布什,觉得还是把责任都推到布什身上有一点点不够大度,我觉得不管怎么说,还是有48%的人被奥巴马打动了,这个也是有原因的,毕竟这一次的国情咨文中奥巴马没有只是挥舞美国国旗去谈到改变。就像我们说的,他不是说"Yes we can",他现在说的是"Yes, I get it"我知道了。
劳春燕:
他是不是真的"get it"?
叶海林:
所以他才谈了很多的东西,从减税,给中小企业减税,给美国中产阶级减税,从限制联邦政府财政开支到向银行收费,我过去在这个金融危机的时候,奥巴马的逻辑肯定是这样,在金融危机的时候,我帮过你们,现在兄弟们你们这些华尔街的兄弟们应该掉过头来帮帮我。应该说他还是谈了很多东西,而且他也想了很多办法,这对于美国当前的经济来说的确是需要的,他的问题是他谈了很多的对策和建议、主张,但这些事情不太可能在未来的11个月内就做到,国情咨文是年度的,那么他谈到的很多东西实际上是跨年度的,甚至跨任期的,比如他也说未来5年,美国的出口要增加一倍,5年以后,他得赢得第二次选举,他才会是美国总统,但他已经说了,那么就是说他已经做好了准备,说宁愿做一届轰轰烈烈的总统,也不做两届默默无闻的总统。当然他是这么做的,做跛鸭总统对奥巴马来说绝对只是一个传说,他不会这么想。
专家观点:奥巴马准备当跛鸭总统只是一个传说
劳春燕:
你说到这个竞选连任的问题,的确他曾经有过这样的表述,在接受采访的时候,他说我们的任务、我们的工作目标是要解决问题,帮助人民,而不是说是去竞选连任。
专家观点:说漂亮话容易做漂亮事难
叶海林:
我不相信奥巴马会真的不想连任,当然希望他能够做得好一些,但有一点说漂亮话很容易,但把这个事情漂亮地做好其实是很难的,那么现在拯救美国经济,你只有三个手段,如果联邦政府要有钱,你只有三个途径。第一个就是说征税,向今天的美国人要钱,或者你发行债券,向未来的美国人要钱。还有一个办法就是货币贬值,像全世界要钱,那么奥巴马不能征税,因为他自己说了他要减税。那么他还有一个说法就是说他不能再发行债券了,因为他现在的公共债务,年度联邦政府的赤字已经是一万多亿美元,再发行债券的话,谁买。还有一个办法就是货币贬值,货币贬值这个事情现在看来是比较可能的一个选择,可以让奥巴马在不流失美国人心的时候,解决他面临的巨大的财政压力,但这个问题有一个危险,就是货币贬值会让我们这些国家,特别是中国受害。
所以我们要非常仔细地去看奥巴马他在说什么,而且他的这些许诺要不要背后有一个强大的财政来支持,尽管他口头上说我要减税,我要少花钱,但是少花钱从来不是政治家得人心的办法。
劳春燕:
我也看到有评论说,奥巴马在过去的这一段时间的任期内,他就好像一个生动的比喻,说他好像是同时啃了很多个苹果,但是没有哪一个苹果真的是一下子就吃下去了,所以恐怕在未来的日子里他还是要找准他努力的方向。
叶海林:
这个情况有一点特殊,就是这一次他不是啃了很多个苹果,他是一个很大的苹果他咬了许多口,但是是在苹果的各个面上去咬的,恐怕还不会解决这个苹果的问题。
劳春燕:
好的,我们这一阶段的讨论就先到这里。《环球视线》稍候继续。
--专访外交部副部长何亚非
主持人 劳春燕:
就在现在中国国务院副总理李克强正在出席第40届达沃斯世界经济论坛年会。作为在全球主要经济体当中率先复苏的国家,中国自然就成为了这一次达沃斯的焦点,各国都在看着在复苏之路上表现非常好的中国。
几天前,外交部副部长何亚非接受了我的同事水均益的采访,何亚非说,中国副总理李克强将在达沃斯论坛上向世界传达积极的信息,那就是中国将与国际社会一道来推动全球经济复苏。
我们一起来听一听何亚非副部长他都说了些什么。
记者 水均益:
何部长您好,李克强副总理出席这次年会期间,会有一些什么样的重点或者有亮点的一些活动,会不会在这个会上提一些代表我们中国的倡议或者说一些意见?
何亚非 外交部副部长:
我觉得李副总理去参加达沃斯的年会,背景非常特殊,意义也很重大,它的背景特殊在于什么地方呢,就是说现在各国都非常关心世界经济的走向。应该说现在是在摆脱衰退、走向复苏,也可以说是这八个字,但是这个衰退并没有完全摆脱,复苏也没有巩固,所以这么一个关键性的阶段,下一步怎么走,特别是因为中国对世界的影响越来越大了,中国经济或者中国经济政策的取向如何,中国在面对一系列国际挑战、全球挑战方面会采取什么样的立场。
记者:
也就是说李副总理到达沃斯实际上会在这样一个高端的、世界的这种舞台上发出中国的声音。
何亚非:
对。
记者:
世界也会很认真地倾听吧?
何亚非:
非常认真地倾听,因为现在世界处于一个转折时期,就是危机基本结束了,进入了后危机时代,学者的话来讲是后危机时代,那么后危机时代各方除了还要应对金融危机以外,更加关心下一步世界经济的发展怎么走。
记者:
所以我觉得这次这个年会,达沃斯这个年会它也很切题,刚才您说了,中国地位的不断提高,我们中国会如何看待这个全球治理体系当中的一些改革,而且在这个当中我们要发挥作用,而且我们要发出更强的声音。
何亚非:
我刚才讲了"后危机时代",国际金融危机的冲击是非常强的,大家都在思考今后怎么办,哪些地方要改,怎么改,我想矛盾的焦点集中在全球经济治理结构的改革上。但是从现在的情况看,它已经不能适应世界经济发展的需要。
特别是在这次危机当中,显得苍白无力,应对乏力,特别是没有反映新兴国家发展的现实,因为这个体系中间还是以西方国家为主,西方国家起主导作用。
记者:
给人感觉多少还是在保护西方国家、发达国家的利益?
何亚非:
确实是这样,怎么来扭转这个局面,20国集团三次峰会实际上已经在讨论这个问题,也有一些共识,有三个问题起码是没有很好的解决:一个就是说发展中国家的发言权、代表权严重不足。第二个,对于一些西方国家的金融体系也好,其他方面经济治理也好,没有有效的监督,这个国际金融机构、金融体系已经发现这个问题了。
那么还有一个问题,就是说世界经济发展中间,有一个很大的失衡,最根本性的问题是世界经济发展的不平衡,就是说,过去说是南北矛盾、南北失衡,世界一大批国家,190多个国家里面,130个国家是发展中国家,里面有大量的最不发达国家,包括中国。
记者:
把旧世界给它打掉,另起炉灶呢,还是说还要在现行的基本的框架、道路上来再进行这种改良?
何亚非:
改革一定要向前迈步,譬如说现在的国际经济治理结构,特别是国际经济组织金融机构,它的组成,就是它的结构、它的治理方式。
记者:
包括代表权。
何亚非:
包括代表权一定要调整,因为这是一个现实的问题,情况发生变化了,它需要调整。第二个就是说这个发展问题一定要重视,我刚才讲的发展不平衡的问题一定要引起足够的重视,大家都是人,你不能说发展中国家没有这个权利,它有这个权利,从道义上来说这个行不通,从经济发展的角度来说同样行不通。
记者:
我们现在在后危机时代存在一些什么样的这种问题,而且这种问题可能会对,比如像我们中国会带来什么样的挑战?
何亚非:
这个题目比较大,我相信也是李副总理去达沃斯,各方期待中国能够提供一个比较好的答案。我觉得有几个方面,恐怕从我个人的角度来说,有几个方面需要考虑"后危机时代",一个就是眼前,最重要的是各国的宏观经济政策要加强协调。
记者:
危机一过有可能各奔东西?
何亚非:
危机一过大家好了伤疤忘了疼,首先把同舟共济给忘了,它忘了,大家都在一条船上,以为可以分成不同的船走了,这个海洋没有变,大气候没有变,而且全球化了,经济联系非常紧密,譬如说举个具体的例子来说,撤出战略,什么时候、什么时机,什么规模来撤出这些政策。第二个大问题我觉得贸易保护主义。保护主义这个问题其实非常严重,那么这些东西你仔细分析一下,都是针对新兴国家,特别是中国的。希望中国经济继续发展,能够为世界经济的复苏提供动力,同时采取贸易保护主义措施,阻碍你的发展,这两者是矛盾的。
其实你阻碍中国的发展,对世界没有好处,这就是我们讲的世界需要中国,中国需要世界,这是个全球化的时代。所以我们也经常劝西方的国家,主要是西方国家了,领导人能够拿出政治智慧来,应该尽量避免贸易保护主义,同时要推动世界经济,特别是世贸组织的多哈谈判能够取得进展。
--直击达沃斯 中国成"焦点"
主持人 劳春燕:
看完了何亚非副部长的采访,我们接下来还是要继续来关注正在达沃斯召开的世界经济论坛。
我们现在就来连线正在达沃斯采访的本台记者李庆庆。庆庆你好。
李庆庆 本台赴达沃斯记者:
你好。
劳春燕:
你在达沃斯的现场感觉到今年这个达沃斯论坛和往年的气氛有一些什么样的变化吗?
李庆庆:
今年达沃斯论坛我感觉就是对于亚洲国家,对于新兴经济体国家,尤其是对于中国的印象非常深刻,所有的人都在谈论这些新兴经济体国家,以及在谈论中国,尤其是我如果没有记错的话,就在此时此刻,现在国务院副总理李克强正在达沃斯发表一个特别致词,基本上在这儿所有的记者都说,今天下午的这个讲话可以说至少是今天会议当中最为重要的一部分。
由于对于中国关注度的加强,所以每个人都在说正是由于中国经济的高速发展,带动了整个全球经济复苏,在前两天我们采访普华永道??全球主席的时候,他就说这是从来没有过的。由于新兴经济体国家的发展,由于中国的发展,使得全世界正在慢慢走向一个经济复苏的这样一个道路,因此他感到这是前所未有的。
劳春燕:
那我们也知道,其实这一次达沃斯论坛的召开有一个背景,就是全球陷入了可能是70年以来最大的一次经济的衰退当中,不知道这一次在论坛上,大伙儿的感觉怎么样,这些精英领袖他们对于未来是一个什么样的期待?
李庆庆:
如果说可以跟去年相比,因为2009年的经济论坛也是在危机发生之后,而在去年的论坛上,所有的人都感到好像比较悲观,因为当时危机正是刚刚开始,正在最为严重的时候,尽管现在失业率可能还在上升,但是无论如何全球经济已经踏上了复苏的轨道,尽管这个复苏可能还是比较脆弱的,而且也有人提出,有可能还会出现二次衰退、二次见底。因此需要各国携起手来,采取一个更加负责任的方式来进行宏观经济的调整,使得全球走向一个健康的、可持续发展的轨道,这也是大家来与会的一个特别中心的议题,但是总的感觉上所有人的信心指数应该说比去年高多了。
劳春燕:
好的,谢谢庆庆从达沃斯发来的报道,谢谢。
我们先要来请教一下杨先生,这个达沃斯论坛,好像大家感觉离我们似乎有点远,虽然说它每年都有很多的全球各界的商界精英、政治领袖前去参加。但是很多人都觉得达沃斯论坛是不是就是一个务虚会,它到底能够结出一些什么样真正地能够派上用场的果实,我们为什么要去看?
专家观点:表面轻松内心焦灼的一次摸底
杨禹 特约评论员:
其实每一年的达沃斯论坛都有它特定的主题,今年我觉得达沃斯论坛实质性的内容其实非常多,这是一次大家参加者表面很轻松,内心我认为很焦灼的一次摸底。大家在摸什么呢,第一个是在摸政策,来的人大家就要谈一谈,今年我这个经济体,主要的经济政策是什么。我对我经济体的预测是什么,没来的人其实在干什么呢,刚才我们看到了,奥巴马在家里也在做国情咨文,其实也在谈这个内容。
第二个是在摸底线,因为我们知道从去年以来国际上很多重大的问题,像气侯变化的问题、国际货币基金组织的改革问题,其实都在悬而未决,新的一年各自的底线有什么新的变化,在达沃斯没有心情滑雪,其实都在看对方的底线。
再有一个,可能很多人认为这样的论坛好像是在务虚,其实我们知道,旁观者更多的是在通过媒体的介绍来看这样的论坛,而这样的论坛上更多的内容是大家面对面的在互相摸脉搏,看看你的心情怎么样,彼此对视的时候,是较量的成份更多,还是合作的成份更多这些内容,恐怕不会曝露在媒体的聚光灯下。
正在评论:达沃斯:中国如何面对角色的变化?
劳春燕:
那我也看到,这一次有一份2010年全球风险报告,这个当中也提到了咱们中国。它整体而言就是要告诫人们要警惕,发生第二波金融危机的风险。其中它提到中国的时候,就说中国经济严重放缓的可能性会大于20%,而且认为极高的信贷增长可能会使得中国重蹈危机前西方资产价格泡沫和不平衡增长的这样一种覆辙,您怎么看这份风险评估报告,它提出的这些警戒?
专家观点:比中国更吸引人的是新规则
杨禹:
其实最近这几年,国际上有一种新的时髦,就是无论好事、坏事,都拿中国说事。其实我认为通过这次达沃斯论坛,我们应该看到比中国更吸引人的是什么,是全球经济在后危机时代面对的新规则。像刚才你提到的报告里认为中国经济可能在2010年硬着陆,可能会使得世界经济受到负面的影响。其实我觉得写这个报告的人,他们其实不了解中国。对于我们了解中国经济的人来说,中国经济2010年主要的矛盾的问题不是要硬着陆,甚至连软着陆都谈不上,我们是在继续努力地保持我们快速稳定的增长,并且调整我们的经济结构。其实我觉得很多国际上的声音,它是希望更多地让全球经济来享受中国经济快速发展的光泽,而中国经济快速发展当中可能蕴藏的风险他们不太考虑,他们觉得中国人自己会来承受,而我们自己要保持清醒,我们现在也要去研究,别人对我们的关心是在关心我们,还是在关心新的规则。就比如说今天晚饭的时候,我正好和日本东芝公司??中国的总代表田中??先生坐在一起,他就跟我说,他说他认为现在一个很重要的新规则,就是比如说生产汽车的和生产电池的,谁今后更有增长动力,如果你知道一辆新能源的汽车,一个电池汽车上面,电池的成本占了60%的话,那么我们就知道,现在这个时代生产电池的比生产汽车的更有前景。那么他其实关注的更是这种规则,规则里面中国符合了规则,所以大家才来关注中国。
正在评论:达沃斯年会"基础四国"设立专门议题
劳春燕:
其实这次大家关注的可能也不仅仅是中国,刚刚庆庆也提到了对于基础四国,也就是中国、印度、南非、巴西,还有专门的研讨会,就是来研讨基础四国,那基础四国未来对于全球经济的复苏会起到一个什么样的推动作用?
杨禹:
经过这场金融危机以后,其实我们大家都发现整个世界的发展,还有一个新的规则是什么,就是要有一个火车头,一个增长的快速的动力,然后无论你是发达国家,还是发展中国家,都要跟在这个火车头的后面去享受他带来的这种动力。所以基础四国也好,金砖四国也好,都是在表达,大家普遍认为今后发展的动力,主要还是来自于发展中国家。
劳春燕:
那刚刚您也提到规则的建立,我也注意到,这次在说到建立规则的时候,说到这个主题是反思、重设、重建,那么反思是什么呢,施瓦布他也有解释,他说反思就是价值观,所以说是不是在建构这个新的规则的时候,这个价值观也要被放进去考量?
杨禹:
其实这一次从价值观的背后,大家谈的是整个世界经济有没有什么样新的常态,这个新常态……
责编:刘岩