主持人 劳春燕：
    观众朋友大家好，欢迎收看正在直播的《环球视线》，我是劳春燕。
    1月21号，美国总统奥巴马在一个记者发布会上宣布了一项强硬的金融监管政策，这个政策被称为是“沃尔克规定”。从21日到今天这5天的时间里，这项限制银行规模和交易活动的政策在华尔街引发了一场强烈的地震。我这里要先给大家看一张照片，这张照片是奥巴马宣布这项政策时的照片，我们来注意看一下。
    在奥巴马身后的这一位，这一位就是美联储的前主席沃尔克，他现在站的离奥巴马非常近，美国财长盖特纳这一次是站在了左边第二的位置，还有白宫的首席经济顾问萨默斯站在了右边第二位置，这两位以前一直是跟华尔街的关系比较好，而且是奉行对华尔街比较温和的政策，不过这一次从位置上来看的话，他们似乎站的离奥巴马有点远，美国这一次金融监管政策的出台，将会引发什么样的效应？还有盖特纳靠边，沃尔克上位又意味着什么呢？我们先通过一个短片一起来了解一下。

    1月22日，美国总统奥巴马做出了迄今对华尔街银行家最严厉的姿态：“如果这些家伙要决斗，我已经准备好了。”到底是什么事情如此激怒奥巴马，竟然使其罕见地使用了“决斗”一词呢？事情还要回到一年前。那时候的奥巴马，刚刚就任美国总统，可是“新官上任”无限风光的背后面却压力重重。因为，一场百年不遇的金融危机正在从华尔街开始向全球蔓延，这场危机让无数普通美国人倾家荡产。为了整个经济不被彻底打垮，奥巴马政府不惜动用纳税人的钱，向这些金融机构大量注资。凭借着政府有力的臂膀，华尔街终于否极泰来，扭亏为盈。可美国经济刚见复苏的迹象，华尔街的金融巨头们就又重拾天量薪酬、离谱花红和高奖励的伎俩，开始忙着分钱发红包了。一边拿着纳税人的救命钱，一边给自己发放巨额薪酬和奖励。美国民众怨言四起甚至愤怒至极，纵然奥巴马政府多次提出限薪令，但是，要么胎死腹中，要么效果甚微。面对失望的民众，支持率不断下滑的奥巴马坐卧不安，终于在就任美国总统一年之际，准备战斗，而对象则正是华尔街那些金融巨头。
奥巴马  美国总统：
    当我看到那些在经济危机中倾家荡产的美国民众，仍然在艰难度日，而那些依赖他们才得以存活的金融机构却报告高额的盈利和见不得人的奖金，我要达到这一目的的决心更加坚定。我们想拿回我们的钱，我们要拿回它。

劳春燕：
    今天来到我们演播室的是中国国际广播电台的新闻评论员洪琳先生，还有一位是于永靖先生，欢迎两位。我们刚刚看这个短片发现奥巴马的口气非常地强硬，说如果华尔街想要决斗的话我已经准备好了，为什么奥巴马会说这样的话？而且口气那么地强硬。我也在想是不是跟华尔街年终分红引起民愤有直接的关系？

专家观点：带华尔街“上道”一起躲“十五”

于永靖 中国国际广播电台环球资讯广播评论员：
    首先应该说是奥巴马想带华尔街“上道”，一起来躲“十五”。这里面有必要浅显地分析一下所谓的美国华尔街文化，基本上有三个特点，第一自由经济，政府你不要插手。第二，高风险，高投入，衍生出很多的金融产品，这是美国总统奥巴马最看不起的，说你们是贪得无厌。第三，高薪留高人。这三个特点，其中第二和第三是现在很让美国老百姓，包括总统看不上的。打一个比方，前不久看到一条新闻，美国高盛银行要年终分红了，2009年的，平均每个员工能够分到50万美元，这在以往的美国经济来讲不是一笔大钱，但是我们要知道，在美国一个中产家庭平均的定义是什么，年收入3到15万美元，也就是说你现在年底分红就是50万美元，这简直是贪得无厌。现在不办你办谁，这是为什么要说带你“上道”，这个“道”就是道德的“道”，你有道德风险。

正在评论：奥巴马为什么在此刻铆上了华尔街？

    第二，一起来躲“十五”，为什么要这么讲，我们中国有句老话，“躲得了初一，躲不了十五”，美国点背，撞上初一了，我相信作为美国总统奥巴马，他肯定不希望未来美国再撞上一个“十五”，所以从一个总统的角度来讲，我们国家不能被一块石头拌倒两次。
    第二点，现在奥巴马敢拍着胸脯说我要办你们，为什么，我们要知道奥巴马和以往美国总统不一样，他是一个纯纯的草根，他没有任何的商业的纠缠，在过去走上仕途的过程当中，所以他现在敢拍着胸脯说，你们没有道德，现在只能说是奥巴马以及他率领的政府，这一次的法案或者说骂华尔街这些高薪，他是站在一个很高的道德高地之上。
劳春燕：
    之前也有评论说，说奥巴马这么做，是不是为了跟华尔街划清界限，因为他在接受采访的时候他也有过一个表态，他说我当总统不是要来帮助华尔街这些肥猫的，洪先生怎么评价？

专家观点：奥巴马不能只会道德说教

洪琳  中国国际广播电台新闻评论员：
    但是我觉得奥巴马虽然说站在一个道德的高地上，但是你没当总统之前，你可以这么说，把自己当成一个普通的百姓或者说学校里的学者，法律的律师等等都可以。但是一旦当了总统以后，可能更多的事情还得从规则、制度、法律上去想。比如说华尔街的“肥猫”，他是猫也好，肥也好，并不是他的错，关键就是肥的是不是合理合法。现在我们看奥巴马的谴责也好，他说你拿了纳税人的钱，你才活过来了，反过来你马上就过好日子，但是对华尔街这些人来讲，逐利是他们天生的本性，他们过惯了这样的日子，因此从他们这个角度来讲，完全是一个合情合理，我盈利了三百多亿，我分掉一百多亿，从华尔街的逻辑来讲，是讲得通的。因此对于奥巴马来讲，虽然说你是站在道德的高地上，但是仅仅站在道德的高地上是不够的，而且这一次我觉得奥巴马选的时机不是很好，他这个时机刚好是自己的支持率急剧下降，而且民主党在参议员补选的过程中失去了，因此他这种…
劳春燕：
    让人有直接的联想。

专家观点：政治意图明显  意欲挽回颓势

专家观点：错误的时机  正确的决定

洪琳：
    对，挽回政治上颓势，他政治意图太明显了，所以说连普通的老百姓都看得出来的情况下，你说出这个东西，感觉到你总理也是有很强功利性。再一个，奥巴马其实从老百姓的角度来讲，大家都说，你作出的是一个正确决定，关键时机选得不好，不是一个好的时机。首先你有你自己的考虑，再一个华尔街贪婪的本性，是你奥巴马执政一年以后你才看到的吗？不是，去年夏天的时候，奥巴马左膀右臂盖特纳，当时也提出金融改革计划的时候，为什么不再往前一步，把今天做这个事情提前半年就给它做了，提前做了可能就解决了，因此现在看，决定是正确的，但是时间不是很好。
劳春燕：
    所以说很多人都认为，奥巴马现在提出这个政策,恐怕还是跟为了提高民意支持率有直接的关系，但是稍早之前，奥巴马也接受了美国广播公司的采访，他在采访当中也提到了民意支持率，还有包括竞选连任的问题，我们来听一听他自己是怎么解释的。

奥巴马  美国总统：
    正如你知道的，我想说的是，有一件事我很清楚，相比任期两届却碌碌无为，我更希望做一个哪怕任期一届、却大有作为的总统。我相信这一点。
    你知道的，在华盛顿有一种趋势，认为我们政府官员的工作目标是为了获得连任。这不是我们的工作目标。我们的工作目标是为了解决问题、帮助人们。而且你知道这不仅是政府官员自己的看法，也是被媒体“遗忘”的内容。
    我之所以信心满满地谈论这些是因为我之前经历过这些，我在竞选时我经历了这些。当你的民意支持率下降时人们说你是个傻子，当你的民意支持率很高时，他们又说你是一个天才。如果我的民意支持率低，那么我会冷静、理智和冷漠，如果我的民意支持率很高，我还是会冷静、理智。所以说 这些内容才是被（媒体）解读时所“遗忘”的部分。

劳春燕：
    奥巴马在接受这一次采访的时候，我发现他有一个很大的特点，他反反复复地在强调他非常关心美国那些普通老百姓的利益，洪先生你怎么看他接受采访时传递的这些信息？
洪琳：
    我觉得奥巴马从美国执政这些政客角度来讲，相对来讲，比起以前他那些前任，包括参议员、众议员，他相对来讲真是嫩了一点，而且他这个出身对他来讲，美国这些政客里，看出他有一些很质朴的一面，包括他刚才所说的话，奥巴马的口才真的是了得，就像他获得诺贝尔和平奖，实际上他没作出什么东西来，只是做了很多美好的愿景，这些理想抛出来，居然都能打动很多的人。
劳春燕：
    您反反复复强调说他的口才真是了得，是不是意味着他的行动力上可能还是有一些欠缺的地方，因为我们也知道其实您刚才也提到了，其实去年美国就已经有过一个金融监管政策，但是力度不够，为什么直到现在才动真格？是不是要撼动华尔街这些人的利益？这些大公司的利益，还是有相当大的难度？

正在评论：金融冒险禁止不绝 奥巴马新招能否收效？

专家观点：华尔街不会乖乖就范

洪琳：
    撼动华尔街这些大公司的利益肯定是相当难的，为什么大家说奥巴马这次决策太草率了，大家都知道华尔街这些公司是贪婪的，为什么在这个时候会看到民主党，包括奥巴马有那么多被动的地方，可能大家猜你是急于扭转这个东西，因此他这个时机不是很好。要想撼动华尔街其实很难，历史上美国这么多任总统，想向华尔街开刀的不只他一个人，但是以前我们想可能只有罗斯福，而且是刚好二战，包括之前萧条的时机，有这个机会，奥巴马现在应该说也面临相同类似一个情况，但是现在看，仅仅有道德是不够的，你必须还拿政策、制度、法律，现在你只能谴责华尔街这些人为富不仁，但是为富不仁，他并没有违反法律，并没有说奥巴马通过法律的手段把某些人，像庞氏骗局等等，并没有这样，因此来讲，你和这些人打交道，你不能有任何让人抓住你把柄的地方，现在实际上你看到美国很多投资者对奥巴马的政策已经质疑，包括巴菲特，巴菲特我们知道他是投资大师，他现在说由于华尔街现在是风声不断，包括伯南克能不能够连任的情况下，他就说了，如果说伯南克不能连任的话，最好提前告诉我，我多抛掉一些股票，其实代表很多普通美国百姓的意见在里面。
劳春燕：
    我还看到有一个关于巴非特的报道，巴非特据说有一项提议，如果华尔街这些，比如说哪个金融机构假使濒临倒闭的话，这些金融机构的负责人，及其配偶的财产应该被没收，当然我想他这个提议有一点半开玩笑的性质，但是确实是得到很多人的支持，因为很多人都认为，如果要改变华尔街这些银行高管他们逐利自私和贪婪，恐怕还是要从机制上来下一点工夫。
    刚刚您也提到过了，你说这个事情，奥巴马现在来撼动华尔街的利益，光有理想，有激情是不够的，恐怕还是要有政策，有行之有效的方法，这一次他提出的这项政策到底能不能够奏效？他的这件紧身衣是不是能够派上用场？

专家观点：“皮毛”伤到  撒娇无碍

于永靖：
    首先其实奥巴马以及华尔街现在都在较劲，因为都有自己固有的一个价值观，双方都不愿意让步，一开始奥巴马的确是难以冲破这层阻力，但是现在出台一个法律，像前面主持人所提到。其中我觉得是，皮毛是伤到了华尔街，但是银行可以继续地撒娇、耍赖，为什么要这么讲，我们可以看到这个，自营交易占银行利益份额不足10%，这一次新规束缚的是一些投资银行自营业务，所谓自营业务就是对冲基金，包括私人股权的投资，其实这些业务只占美国大银行的10%，如果这些业务完全不做的话，也仅仅让他们的利润损失了3%。所以这个皮毛仅仅是伤到了，我为什么要说银行还有撒娇的可能性，其中有一个条款会让人不禁琢磨，说商业银行不得拥有对冲基金，包括投资私人这些股权的业务，但是同时还包括与服务客户无关的业务，什么叫做与客户服务无关的业务，现在银行可以说，我拿储户的钱或者银行的钱去做对冲基金或者说这些私人股权的投资，我是在为储户在服务，这个怎么算，我就是在服务，所以将来有一个活口，可能还会再打架。
    但从这里边我们可以再往深的看一步的话，现在全世界的金融已经交错在一起，各个国家每一个政策都是不一样的，比如说奥巴马现在这么做，欧洲那些银行怎么监管，也会这么做吗？所以可能将来没有一个强有力的银行金融的监管机构，所以将来还是会闹矛盾。
劳春燕：
    所以可以想见这会是一场非常艰巨的博弈。
于永靖：
    对。
主持人 劳春燕：
    我记得奥巴马在接受采访的时候他也说了一段话，他说我知道我是在为谁而战，而且我不希望人们觉得是华盛顿改变了我，而是我正在改变华盛顿，希望奥巴马能够说到做到。《环球视线》我们稍后继续。

——伊拉克：阿里死刑日的大爆炸

主持人 劳春燕
    欢迎继续收看正在直播的《环球视线》。这两天伊拉克有两起事件特别地引人关注。一件就是萨达姆的表弟，臭名昭著的化学阿里被处以绞刑了。另外一件就是昨天和今天巴格达接连发生了爆炸案。我们先来看一下今天的这起爆炸。伊拉克内政部官员26日表示，这起自杀式汽车炸弹袭击发生在巴格达内政部大楼附近的法医中心，造成了至少有18人死亡，有80多人受伤。其中的大多数人都是警察。目前为止还没有组织和个人宣布对爆炸事件负责。
    还有一段画面，就是在昨天，1月25日发生在巴格达的连环爆炸案的现场。据报道昨天巴格达发生了至少有3起剧烈爆炸，三起爆炸的时间间隔大约是15分钟。爆炸的威力非常地巨大，把七吨重的混凝土墙也炸塌了，造成了有上百人的伤亡。巴格达街头的这几起爆炸事件和化学阿里之死到底有没有关联呢？为什么化学阿里四次被判死刑，前三次都是幸免于难，而直到昨天才被执行？
    我们今天要一起来讨论这个话题，这一节加入到我们讨论的还有新华社记者黄灵，首先要请教一下洪先生，我们来看一下这两天爆炸的地点，特别是昨天连环爆炸案，应该说爆炸是发生在巴格达市中心，这个区以前也是经常会有爆炸发生，这一次从手法上，还有目的上来看，您发现有什么新意没有？

正在评论：制造连环爆炸手法与以往有何不同？

专家观点：恐怖分子影响和破坏选举意图明显

洪琳 中国国际广播电台新闻评论员：
    这次爆炸应该也是饭店，包括一些机构连环爆炸，从手法上和去年8月份、10月份、12月份有几起大的连环爆炸手法上非常非常地相似，我觉得这次不同一个地方就是时机拿捏比前几次更加精准，刚才也谈到一点，化学阿里，在这几起爆炸之前刚刚被处以死刑。另外伊拉克选举，3月份即将举行，这个之前发生一个事件就是选举委员会禁止很多伊拉克和以前阿拉伯社会党有关系的人，他们竞选的资格被取缔，而这些人很多人都是逊尼派的，我们知道萨达姆倒台以后，实际上逊尼派势力在伊拉克是受打压的，因此我看幕后恐怖分子利用这个事件，拿捏的时机比以往更准确，现在伊拉克首都巴格达和阿富汗首都喀布尔两个城市几乎在进行一个恐怖的竞赛一样，那边塔利班大闹喀布尔，这边伊拉克马上就同时进行，而且这一次伊拉克恐怖分子进行活动，我觉得他这个时机确实是更能够刺激，尤其是逊尼派民众的心。

劳春燕：
    说到爆炸事件跟化学阿里之间的关系，我想可能很多人听说过化学阿里，但是并不是特别地了解这个人，这个人在美军通缉令扑克牌上是排名第五号的人物，他的全名叫阿里•哈桑•马吉德，他四次因为反人类罪被判了  死刑，但是前三次都是没有执行，直到1月17号，第四次死刑判决之后一周才被执行，为什么前三次都能够幸免于难？什么原因？

正在评论：四次被判死刑“化学阿里”何以三次幸免于难

专家观点：残忍无情的“化学阿里”

黄灵 新华社记者：
    他这个名字来由主要就是因为1988年，阿里当时是伊拉克北部地区，库尔德地区的一个长官，当时萨达姆政权发动了对库尔德地区一个名叫“安法尔”战役，就是因为库尔德地区开始有反对萨达姆统治，阿里当时一个指挥官，他动用飞机，使用了化学武器，据说一次消灭了将近五千名库尔德人，在二战以后一次性动用化学武器死亡最多的一些人，所以说在伊拉克很多百姓，特别是库尔德人跟什叶派人，一提起化学阿里真是咬牙切齿，他2003年被捕以后，可以说2007年、2008年、2009年，一直到这一次2010年先后面临四次死刑判决，但是前三次都没有执行，我认为主要是因为政治上有考虑，因为按伊拉克的法律，要执行死刑必须要有一个总统委员会，伊拉克的总统和两名副总统的签字同意才能执行死刑，但是其中有一名副总统就是逊尼派的塔里克，他可能是对执行死刑会有不同的意见，并不是说塔里克本人和阿里有什么个人上的关系，如果逊尼派总统签署命令，同样是逊尼派化学阿里执行死刑，可能对他政治上会有相当大的影响。

专家观点：政治交易把阿里送上绞刑架

劳春燕：
    恐怕化学阿里自己也没有想到，自己被捕以后，在死刑是不是被执行这个问题上，他还是会成为一枚政治上的棋子，但其实他在萨达姆执政时期，很多伊拉克人就认为，他比萨达姆心狠手辣的程度是有过之而无不及。
洪琳：
    对，因为对化学武器一直是受到谴责的，因为使用起来太残忍了，而针对库尔德人化学大规模使用，造成那么大伤亡，所以说它在伊拉克国内，对什叶派人，对库尔德人确实当成敌人一样看待，而且看到前三次判处死刑没有执行，而这一次马利基是下了决心，非常迅速地，宣判完马上就执行，显示出他一个很强硬的态度。
劳春燕：
    马利基这么做，是不是也因为直接考虑到3月7号即将举行的伊拉克议会的选举？

专家观点：“化学阿里”死刑快速执行  马利基显示强硬

黄灵：
    他肯定是有这个考虑，而且在此之前，马利基政府已经开始有一系列动作，包括可能大家都知道，伊拉克政府已经在开始收集伊拉克老百姓一些签名，起诉美国的黑水公司，因为黑水公司当时为了安全需要，保卫一些美国官员，打死了17名伊拉克百姓，我认为这个其实就是伊拉克政府一次比较明显的作秀，给老百姓看，我在为你们说话，即使最后黑水公司这些保安并不能真正得到制裁，但是他站出来这个行动已经表明。
    还有这次处死化学阿里，可能就是马利基政府为了给什叶派和库尔德人表现得一个他强硬的立场，为了争取这部分人的选票，这是一些明的动作，暗的动作，刚才洪老师说，禁止五百多名逊尼派人参加大选，一明一暗，或政治上、策略上这些动作，其实都是针对3月7号这次大选。

正在评论：“阿里之死”背后伊拉克政治角力

劳春燕：
    马利基玩这些动作是为了3月7号的大选，这几起爆炸案是不是也是针对3月7号的议会大选？
黄灵：
    对，而且我们可以往前看，8月25号伊拉克发生了比较严重的爆炸，而这此之后，每隔差不多两个月，10月份、12月份都发生过比较大的爆炸，死亡都在数百人之上，这次爆炸我相信也会在3月7号大选之前这个爆炸不是最后一次，而且还会越来越剧烈。
洪琳：
    对，现在看来，执政的，包括民间反对势力都瞄准大选，这次恐怖分子策动连环爆炸袭击很明显是在影响，在破坏3月7号选举，因为他也利用这一点，对化学阿里执行死刑，禁止逊尼派很多竞选者参选，实际上他策划这个举动是想把老百姓引到伊拉克国内的民族矛盾上来，包括教派的矛盾上来，什叶派，逊尼派等等，他也是希望搅乱选举权的一个局势。
劳春燕：
    其实不光是马利基很担心，美国人也是很担心，我也看到有一个消息，1月15日美国副总统拜登突访伊拉克，很有可能就是去调停伊拉克各派之间的矛盾，希望这个选举能够太太平平的进行，美国人为什么会这么担心？
黄灵：
    打个比方，伊拉克问题现在就像是拴在奥巴马总统脖子上的一根绳，而且是打了一个死扣，他现在就想把这个死扣揭开，至于这根绳甩到哪去，他无所谓，想越快越好……