——NO.140：荒唐的排名

主持人 劳春燕：
    观众朋友您好！欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是劳春燕。
    昨天，中国向世界展示了一份优异的成绩单，2009年国内生产总值的增长达到了8.7%，在全球经济低迷的大背景下，这样的成绩让世界是刮目相看。美国《华尔街日报》评论说，“新的经济数据令中国更加接近 世界第二大经济体日本的位置。”对中国经济可谓评价不低。但是同样是《华尔街日报》，也就在昨天和美国的传统基金会联合发布了2010年经济自由度指数的排名情况，中国内地排到170多个国家和地区当中的第140位。这个排名结果一公布，有很多的专家学者都纷纷表示不解，称其荒唐，一个为09年世界经济恢复做出很大贡献的国家，排名不升反降，这样的排名怎么都让人觉得有些难以理解，到底是一些什么样的人组织的这样的一项排名，他们的排位理由充分吗？这样的排名是不是会影响到外国投资者对中国的态度呢？今天我们演播室请来了著名经济学家向松祚先生，还有特约评论员宋晓军先生一起来讨论这个话题。首先我们还是先通过一个短片，来了解一下有关这个排名的背景。

    1月21日，《华尔街日报》和美国保守派智库传统基金会正式公布了2010年“经济自由度指数”。中国香港以89.7分获得第一名，这是香港连续十六年名列榜首。该指数编制者宣布，中国香港依旧是世界上最自由的经济体。在被排名的179个经济体中，中国内地的经济自由度得分51分，比去年跌了2.2分，排名也从去年的132名跌到了第140名。而紧随中国之后的第141名和142名则是海地和位于北太平洋的一个小岛国密克罗尼西亚。
    由于全球金融海啸暴发后，各国政府均加强了对经济的管理力度，今年的经济自由度指数得分呈现出整体下滑，平均得分较2009年下降0.1。这也是自本指数编制以来第二次出现平均值下降的情况。连最大的经济体美国也不能置之度外，排名从2009年第6名跌至到第8名。
    而同一天，中国国家统计局公布，2009年我国国内生产总值比上一年增长了8.7%。面对中国这份漂亮的成绩单，许多专家对这个同一天公布的“经济自由度指数”提出了质疑，有专家更是直言“这个很荒谬”， 因为在2009年全球经济低迷的大背景下,一个没有经济自由的国家，是不可能在世界金融危机的今天，创造出主要经济体最好的成绩来。

主持人：
    我们欢迎两位专家，我们来看一下这个排名，中国香港和新加坡还是排在了第一位和第二位，特别是中国香港是89.7分，而新加坡是86.1分。我们再来看我们中国内地是处在一个什么样的位置呢？中国内地是51.0分，是排在了140位，中国内地之前是什么呢，是吉布提和老挝，海地是排在了中国之后第141位，您怎么样看这个排名，向先生。

专家观点：如此排名完全脱离实际荒谬可笑

正在评论：中国经济持续高速发展

向松祚 中国人民大学国际货币研究所副所长：
    其实我作为一个研究经济的人，对他这么一份所谓的排名，我本来是不屑于评论的，但是如果要我真正说几句，我用三个词来概括，它完全是脱离现实、自相矛盾、荒谬可笑的一个评论。因为我们研究经济，无论你任何的经济数据的评估，你首先是要看事实，尊重事实是最重要的一条，而我们看什么事实呢，过去的30年，中国经济维持了持续高速的增长，我们每年的GDP增长基本上多方面都在8%以上，我们解决了占人类五分之一以上人口的温饱问题，这是举世瞩目的一个事实。而且在金融危机这么非常严峻的时候，我们2009年，中国的经济增长速度在全世界是一枝独秀，那么我们要问一个问题，如果一个经济完全不自由，如此不自由的一个国家，它怎么能够实现这些成就？

专家观点：中国经济成就表明中国是最具经济自由度的国家。

    结果我们看看这个传统基金会他所谓的十大指标，这个十大指标里面有贸易的自由，贸易的自由，中国现在进出口的总量我们现在是全世界第二，全世界几乎所有的中国企业，不管是世界500强，还是其它的所有重要的企业都在中国有非常庞大的业务。如果没有投资自由，没有贸易自由，如此众多的企业家，众多的企业怎么会到中国来，而且我们引进外资，过去的20年，特别是最近的10年，每年都是以很高的速度增长，在2009年金融危机这么严峻的条件下，中国的FDI，就是外商直接投资还达到的超过900亿美元这么一个速度。所以我想这个是完全脱离事实的一个评价，如果经济完全不自由，而且根据他们的理论，只有经济自由的国家，经济自由的地区才有经济活力，但是中国的经济是全世界最有活力的地区，怎么我们的自由度会排在140名了，所以这个评价完全是毫无事实依据的。

主持人：
    让人觉得非常奇怪，您刚才说它自相矛盾，包括外商的直接投资的同比增长率，我们带观众朋友们一起来看一下这个图版。你看2009年中国外商直接投资的同比增长率从8月份开始是7%，那么到了12月份是103%，涨幅是相当大，其实这些人中国内地的GDP一直在增长，而且一直是以高速在增长。但是你看这一项经济自由度的排名，从1995年开始到2010年，这个排名，这个得分几乎就这跟曲线几乎就没怎么上扬过，所以让人觉得非常费解，这个组织到底是一个什么样的组织？

正在评论：全球经济自由度排名依据是什么？

专家观点：是中国偏离西方经济指挥棒的必然结果

宋晓军 特约评论员：
    我觉得它当然它是美国最保守的一个组织，而且他这个评估报告前面，首先对中国目前现行的社会制度进行了非常不客观的，或者带有诬蔑性的语言，先有一个定性，这是一个很重要的一点。第二个，我觉得它这样的一个排名出来，包括它前面的这些描述，还有两个指标，一个是劳工自由度和投资自由度这两项下的分数是最大这一次。它更多的我觉得是一个贸易战的前奏，为什么呢？它是觉得西方当时我们在改革开放的时候，确实有一段时间把它作为一个现代化的老师，但是它给我们设计的这条路，我们并没有按照这条路去走，现在，开始越来越偏离。那么这条路是个什么路呢，就是吃老本，高消费，借外债、高积累，还不起债靠外资，最后把我们的核心技术全部拿走，让我们永远处在最低层。但是恰恰是我们开始注重到我们的产业升级，我们的技术创新，我们国有、自有的技术这方面，开始偏离到他设计这条路，似乎他就把我们的排名越往下走，实际上这是一个双方进行商战之间一种舆论层面的博弈。
    所以说他把你排名低这并不是什么坏事，因为它是你的敌人，从商战的角度来说，他说你不好，恰恰说明你做得好，我觉得应该从这个角度看这个问题。
主持人：
    我们来看传统基金会它有一个什么样的背景，它是一个华盛顿最大的一个思想库了，可以说华盛顿最大的智库，有180名工作人员，那么它的宗旨是什么呢？这是在他们自己的官方网站上出来的这么几句话，我们来看一下：“我们我的使命是以企业自由为原则，有限的政府干预，个人自由，美国传统机制观以及强大的国防实力为基础，制定和促进保守的公共政策”。
    单纯看这个宗旨，可能大家有点费解，其实简单地说来它的核心就是推崇自由市场的原则，然后要限制政府的干预，这样的一条原则在现在是不是还有现实的指导意义呢？

正在评论：用单一标准衡量世界各国经济有失偏颇

向松祚：
    其实美国我去得比较多，我对传统基金会是比较了解的，因为它以前这种评价指数我也经常看，他提的一般的原则，好像看起来全世界似乎都，至少从某一个层面说都是统一的。但是传统基金会它推出这么一个评价指数，它本身是没有依据的。它很多是偏离现实的，比如它一个主张就是政府不要干预经济，我们看看美国怎么样，美国对经济的干预其实非常厉害的，无论从哪个行业，比如说最简单的，这些高科技公司，比如说微软，还是因特尔，还是很多的公司，他要对中国、对其他国家出口哪些产品，这个清单要拿到总统那批准，没有总统的批准你是不能出口的。它这是完全自由吗？

专家观点：如此排名完全脱离实际 荒谬可笑

    没有任何一个国家是没有政府的，也没有任何一个国家允许绝对的自由贸易，绝对的投资，美国对资金的管制是非常严谨的，比如说你带钱物去美国，你要超过一万美元，你必须跟海关申报，一万美元他必须问你这个钱是干什么去的。他是一个绝对的自由吗？他不是。所以传统基金会它这种评价，他给不同国家打分，是它有自己的意识形态的意图的，它不是一个公正、客观的评价，如果是公正、客观的评价，比如说贸易保护，这一次我们金融危机以后，是谁在全世界率先搞贸易保护主义，其实主要是美国，美国针对中国，针对其它很多国家都搞贸易保护，当然尤其是针对中国，比如对我们的钢管，对我们很多其它的产品现在都要发起贸易制裁的措施。所以实际上传统基金会它这种评价，这种所谓的评分，尽管它有一个标榜的理论，好像这个理论是适用于全世界的，实际上它是有歧视性的，有针对性的，它对你是一套标准，对美国自身又是一套标准。美国的财政赤字这么高，美国的乱发货币，造成全球的金融危机，造成全球的流动性过剩，使得全球的金融体系不稳定，这个算不算是干扰了其它国家经济自由。美国政府强烈地要求中国人民币升值，是不是干预其它国家的经济自由，它这个不谈。如果你要把这个算进去，美国的经济自由度，美国的很多方面根本就不符合传统基金会主要的这些理念。
主持人：
    那传统基金会推出这样一个排名，特别是把中国排在第140位，你说他的用意到底是什么，然后它有多少影响力？仅仅是一个学术上的参考，还是对于政界、企业界也会有影响力？

专家观点：我们完全无须理会如此荒谬的排名

向松祚：
    我想传统基金会有所谓他自己的使命，比如到他的网站看，他有自己的使命，他的理念有一点跟华盛顿共识的理念很相似，就是要求其它国家的按照我们所鼓吹的理念，比如说彻底地私有化，彻底地自有化，什么东西都要放开。然后你也不需要发展你本国的战略产业，你自己本国的支柱产业都不要发展，我们过来控制你就好了。实际上美国本身是不是这样做呢，美国本身从来没有这么做的，他推出这个排名，它的有几个目的，一个是刚才的晓军说的，这可能是一个打贸易战，打汇率战有一个前奏。第二个意思，它就是说我要为以后我针对你的一些措施，我要找出一个理由。所以实际上我们不需要太看中他的评价，如果我们太重视他的评价，反而正好中了他的圈套，说你看你很重视我，说中国现在经济不自由，那我们就在这里开出一个药方，说你应该怎么样才是自由，你对我们美国的资本更开放，那你就是自由，我来给你提出一些措施。
    第二个，还有一个很大的问题，就是它会给你定下一个模式，就是说你按照我这个模式走，你的经济政策、你的改革路线按照我这个模式走，或者按照我所谓的华尔街的模式走，那你就是迈向正确的道路，其实这是完全一种……
主持人：
    按照华尔街的模式走也有可能会导致次贷危机，按照当年的这个模式走的话？
向松祚：
    对，都是一个偏见，好像你中国现在走的路，没有按照我们所预定的，所以他觉得是不太舒服，所以我现在给你评价，你的自由度下降了，你们是不是要朝着我这个方向来调整政策。所以他的目的本身并不是一个客观的经济评价，而是一个意识形态的目的。
主持人：
    至少我们去年中国保八成功了，也说明重要还是应该坚持走自己的路。
    好，我们《环球视线》稍候继续。

——海地第10日：数十万灾民急盼口粮

主持人 劳春燕：
    这里是正在直播的《环球视线》。
    海地地震今天进入第十天，十天来，中国国际救援队冒着余震和瘟疫的危险奋战在太子港的废墟之上。许多当地人把身着桔红色服装的中国救援队形容为生命之火，他们为灾民带来了希望和安慰。但是正当他们废寝忘食，奔走忙碌在废墟之上，挽救那一个个不同肤色的生命时，却有人说“中国救援队只救中国人”。
    1月20日，联合国负责人道主义救援事务的副秘书长霍姆斯驳斥了这种歪曲言论。而那些被中国救援队救出的海地人也在被救出之后，用朴实的语言向中国表达了感谢。我们先一起来听一下他们是怎么说的。

霍姆斯 联合国副秘书长：
    首先，我认为这些所谓的指控，没有任何真实性可言，国际救援队在救援时一视同仁，工作上总体上非常公平。中国救援队不仅率先在克里斯托弗酒店（联海团总部所在地），与美国搜救队一起合作，发挥了主导作用，而且同样在其他地方展开了搜救，并非专注于一个地点。有关所谓国际救援队厚此薄彼的指控，不仅根本站不住脚，更是对国际救援队员的侮辱。
被中国警官救出的海底居民：
    就是这个中国警官救了我，我当时在屋顶和地板之间，我非常的感谢。
被中国警官救出的海底居民：
    我们都希望能找到你（中国警官），但一直没能联系上，非常感谢你，谢谢你孩子。

主持人：
    中国救援队是最早到灾区的队伍之一了，他们当时从废墟当中挖出来的不仅仅我们中国八位遇难的维和官兵的遗体，还包括两位联合国高官的遗体，而且救援队现在在海地也是有多个医疗点，救助了大概2500多名海地人，其中我看一个数据说，有一天最高是救了500多人，动了手术。为什么会有这样的一种论调呢，让人听了似乎是有那么一点寒心？

正在评论：救援行动中的不实之辞从何而来

宋晓军 特约评论员：
    我觉得实际上中国这些年在国际维和过程当中，应该说铺开的速度相对比较快，而且再加上这一两年中国的影响力应该说是突飞猛进，那么在这个过程当中，你作为有这么大影响力的国家，别人有一些风言风语，我觉得首先心态上要正确对待，他们说并不是事实是这样，因为他本身就置身在这样的一个要跟你进行舆论对抗，要妖魔化你，要摸黑你的这样一个体系当中来，他一定是你做任何事情，他都会要说你。很多很多，比如说在互联网的管制问题上，他就会说你怎么怎么样，其实所有这些问题，恰恰是因为中国强大了，仅仅是因为这样一个现实。那你做任何事情，总会有人说，所以没有必要在意他们这么说，我觉得。
主持人：
    所以到最后只能够走自己的路，让他们说去吧。
    所谓公道自在人心，那么海地地震发生以后中国政府从人道主义和国际主义出发，也是在第一时间就向海地派出了有60个人的紧急救援队，到现在为止已经是救助了2500多名伤员了，那么几天来，我们国际救援队也是一直奋战在救灾的第一线，我们现在就一起来听一听中国国际救援队总领队，他对后一阶段久远工作的一些考虑。

黄建发 中国国际救援队总领队：
    中国救援队14号凌晨2点多到达海地，到了海地，我们确实跟时间赛跑，争分夺秒，立即开展搜救工作，我们到23个点开展了12次救援行动，特别是我们把工作重点放在联海团大楼总部，开展搜救，因为对我们来讲，救灾工作最重要是要有一个组织体系，实际上联海团大楼垮塌，对联合国灾害地的救灾工作已经造成了很严重的影响。
解说：
    黄建发说，除了联海团之外，中国国际救援队还在一些受灾比较严重的地区开展灾害评估，根据联合国现场协调中心的安排，目前搜救工作已告一段落，三分之二的国际救援队已经撤离海地，救援工作的重心已经转移到下一个阶段，也就是提供人道主义救助，比如清理尸体和垃圾，进行安全评估等，不过搜救工作还在进行之中，不排除还能发现幸存者的可能性。
黄建发：
    可能在十天、十一天、十二天，甚至更长的时间，还会出现生命的奇迹，但是这种可能性越来越小。
解说：
    黄建发说，这次救援不仅是国际救援历史上持续时间最长，规模最大的一次救援，而且也是难度最大的一次救援，不仅难在搜救本身，海地安全局势混乱，也增添了救援工作的难度，而且当地政府也没有能力提供救灾所需各方面的支撑，在这种情况下，国际救援队之间的相互合作显得非常重要，在这海地救援中，各国救援队伍团结一心，协同作战，犹如一个大家庭，令人倍感温馨。

主持人：
    在接下来的阶段救灾过程当中，恐怕灾民的安置会是一个特别突出的问题，那么我们知道中国的第一批3000万人民币救灾物资也已经到达海地了，这批物资现在是不是已经到了灾民手中了呢？我们现在就来和本台赴海地的特派记者冀惠彦视频连线。
    冀惠彦，您好。
冀惠彦 本台记者：
    你好，主持人。
主持人：
    中国的第一批救援物资现在是不是已经到灾民手中了？
冀惠彦：
    现在中国的第一批救援物资，全部已经提交到政府，但是中间的环节，现在中国这批物资目前还是紧张。从现在看，这个难民对食品、饮水的需求，刚到这个地方的时候，一个妇女，中国维和警察防暴队的队员协助救援物资来的时候，她说他只需要水，当她喝过水之后，维和人员给她食品，所以说现在饮用水和食品的供应很缺。我们现在领这个物资的队伍排了一公里之外，而且这个人越来越多，所以说现在看，怎么样能够把各国送过来的救援物资通过一种什么方式尽快地送达到灾民的手中，是一个的迫在眉睫的事。
主持人：
    好的，谢谢冀惠彦的报道。
    刚才和冀惠彦的连线，可能这个信号不太好，大家似乎有点听不清楚，之间我们跟他连线的时候，他也跟我们说了一个情况，他先说去了机场，其实是发现很多物资都是在机场堆积如山，但是另外一方面，灾民们需要的水还有食物却排长队，却分不到，那么到底是哪个渠道受阻？

正在评论：海地重建工作 任重而道远

专家观点：海地现在面临的最大问题是“打黑”

宋晓军：
    现在关键是海地政府，昨天《泰晤士报》已经报了，就是说在椰子树和芒果树下开会，就是它没有一个有效的政府去建立一套分发的秩序，这套秩序如果越不快建立起来，那问题就越大。比如说昨天，或者说在今天的早晨，就相当于咱们的昨天已经发生了有集体黑帮的出现了，就是拿着棍棒的一群人，我们知道原来海地就有这种，黑社会的活动非常猖獗，否则的话也不会成立联海团的防暴队，也不会把中国最多的警察搁过去叫防暴队。现在如果说，这套政府的秩序再不在联合国的控制之下建立起来，这种原来海地，当然还有监狱里跑出来的黑帮的头子、黑社会的头子，他要重新恢复起来，控制整个的海地的社会，那就会非常可怕。所以最关键的是要恢复秩序。
主持人：
    我现在看到的数据是有300万灾民需要安置，现在可以通过一些什么样的做法，能够尽快让物资到他们手中，比较正常的做法是什么？
宋晓军：
    当然做法会有很多，通过建立志愿者、物流，包括正常的组织一些队伍去分发，但是现在在这个所有做这些事之前，前提是恢复秩序。
主持人：
    安全秩序的问题。
宋晓军：
    对，所以说联合国安理会非常快地就决定了3500人，2000个维和士兵，1500个维和警察。中国在海地的维和警察是最多的，曾经也是最多，而且积累的经验是特别丰富的。那么我觉得应该说，首先是这一批人，一个是中国现有的发挥作用，同时中国也积极申请了，除了我们大量的救灾物资过去之后，我们也向联合国积极表示愿意派更多的人，就是维和警察过去。因为中国是有很多批，已经派了八批、第九批走过去的人，他每一次对海地的风土人情，和他整个的社会情况是非常熟悉的。我们而且叫打黑执勤这样的经验也是很丰富的，所以从这个意义上说，我希望中国可以为海地人民做出更大的贡献。