总导视：阿布扎比百亿美元为迪拜输血救援，《环球视线》连线上海岛投资华商，讲述迪拜危机下中国商人的真实经历。意大利总理遇袭最新录像首度公布，袭击者公开致歉，称行为轻率。泰国警方扣留军火飞机，神秘武器被指来自朝鲜，大量军火到底从哪里来？要到哪里去？详细内容敬请收看今晚十点半《环球视线》。
导视：阿布扎比百亿美元为迪拜输血救援，《环球实现》连线上海岛投资华商，讲述迪拜危机下中国商人的真实经历。意大利总理遇袭最新录像首度公布，袭击者公开致歉，称行为轻率，看着血流满面的总理，民众有人说爱，有人说恨。泰国警方扣留军火飞机，神秘武器被指来自朝鲜，大量军火到底从哪里来？到底要到哪里去？敬请收看《环球视线》。
主持人 劳春燕：观众朋友们，大家好，欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是劳春燕。
半个月之前，迪拜政府宣布推迟偿还将近600亿美元主权债务的消息发布以后，引起了全球的恐慌。昨天迪拜政府宣布，他已经从盛产石油的邻居阿布扎比那里获得了100亿美元的应急资金，这个消息一出来，迪拜股市是大涨了10%，这笔钱真的能让迪拜走出危机吗？在这次危机当中损失惨重的中国商人能不能够因此而挽回损失呢？我们栏目组今天也联系到了投资迪拜世界地图岛中的上海岛的中国商人胡宾和目前还是留在迪拜经商的另外一位中国商人郑祥坤，请他们以自己的经历和我们一起来解读一下迪拜危机。我们先通过电话来连线郑祥坤。喂，郑先生。
郑祥坤 中国商人：你好。
劳春燕：郑先生您好，您现在还是留在迪拜经商对吗？
郑祥坤：对的。
劳春燕：这个利好消息出来以后，当地的华商有一些什么样的反映？
郑祥坤：对华商来说，基本上反映比较强烈的应该是当地的一些新闻，因为像海外的新闻网上面的报道是，危机只不过是世界经济路过一个地方罢了，所以那些预测迪拜会遭受影响的人可以好好休息一下，因为他相信重组迪拜世界，迪拜很快就回到全球市场上去。
劳春燕：确实在危机发生以后，也有一种悲观的论调，说如果留在迪拜就是等死，迪拜经济的恢复起码要五到十年的时间，现在根据您的判断，迪拜要多久能够恢复元气？
郑祥坤：现在迪拜这次危机在迪拜主要是对当地有非常大的损失，特别是像华商中的温州商人，而且这种损失很难有准确的数字，就像俄罗斯政府不相信华商的眼泪一样，这里商人的眼泪也是没人同情的，国外是非常残酷的一个地方。而且这些损失大部分集中在房地产行业。
劳春燕：您主要在迪拜做什么生意？
郑祥坤：我在这里做汽车零部件贸易。
劳春燕：您还会继续留在迪拜吗？
郑祥坤：我们会跟很多行业的华商一样，还会继续留在这里。
劳春燕：好的，也祝您在迪拜的生意一帆风顺，谢谢。
旅游业和房地产业是迪拜经济繁荣的两大支撑点，特别是房地产业。2006年迪拜政府允许外国人在指定地区购买可永久保有的不动产之后，迪拜更是成了人们投资的天堂。在房地产高回报率的致命诱惑之下，中国有很多商人也是纷纷到迪拜投资房地产，比如说中国商人胡宾，2007年在迪拜看了世界地图岛的项目计划之后，很快就决定要投资2800万美元，购买世界岛地产项当中的上海岛。我们现在也通过电话来连线胡宾先生，胡先生你好。
胡宾 中国商人：你好。
劳春燕：胡先生，自从您花了2800万美元购买了上海岛以后，很多人就把您戏称为是"岛主"，说您是胡岛主，现在上海岛项目怎么样了，危机对您的项目有多少影响？胡先生。
胡宾：你好。
劳春燕：这次危机对您的上海岛项目有多少影响？
胡宾：对上海岛的项目影响不是很大。
劳春燕：对您的项目影响不是很大，怎么说？
胡宾：我们总的投资才两个亿，我们初款付了30%，总共才付了6000万人民币。
劳春燕：您没有付全款，现在上海岛项目我听说是搁了下来，一直没有开盘，您估计得等多久能够开盘？
胡宾：当时就是美国发生次贷危机的时候，我们正在准备开盘的时候，发生了美国的次贷危机，当时我们就采取了果断的措施，停止了开盘。
劳春燕：当时就停止开盘了，现在出来这样一个利好消息，阿布扎比向迪拜开始输血了，100亿美元，听到这样一个消息以后，不知道您有一些什么样的反应？
胡宾：我听到这个消息，我觉得非常好，非常感激，觉得迪拜回暖的时间即将到来。
劳春燕：我听说您已经一年多时间没有去迪拜了，您准备什么时候再重返迪拜，或者说杀回迪拜？
胡宾：那就等到迪拜的市场回暖了以后，我们再杀回迪拜或者说再回去迪拜。
劳春燕：估计这个时间要多久？您的估算？
胡宾：这个要看整个市场回暖的速度，100个亿美金投下去之后，对迪拜的整个市场回暖的快慢，对房子的销售情况，我们如果说看好了之后，我们再回到迪拜继续履行我们的合同，继续进行楼盘的开盘。
劳春燕：胡先生，我想冒昧地问一句，因为您是到目前为止在迪拜投资房地产业可以说是投资数额最大的一名华商，不知道这次危机对您的项目到底造成多少损失？
胡宾：对这个岛来说，我们也没有销售，把这个岛给卖掉，至于说损失，现在也不能说已经造成损失，我们的合同还是在履行的过程当中。
劳春燕：好的，非常感谢胡先生接受我们的采访，谢谢。
其实迪拜的债务危机不仅仅跟在迪拜投资的这些华商有关系，它还跟我们很多人都有关系，比如说它影响到金价，现在金价在利好消息出来之后已经止跌回稳了，另外也关系到旅游。现在国内很多人说要到迪拜去抄底旅游，不知道周先生对这个问题怎么看？
周庆安 特约评论员：对，我觉得大家现在去迪拜抄底旅游，或许是一个好机会，但是对迪于拜来说，尤其对于整个阿联酋来说，他们要做的一件事情是托底，把迪拜从底部托上来，因为阿联酋这个国家非常特别，他是由七个酋长国组成的，其中最大的就是阿布扎比和迪拜这两个酋长国。阿布扎比他一直不认同迪拜用房地产和旅游作为泡沫的形式来发展的这样一个格局，在这种情况下，阿布扎比曾经有一段时间在观望迪拜大规模泡沫的破灭，一直没有出手，最近他出手有两个非常重要的目标，第一个非常重要的因素是因为最近很多迪拜的债权人、债权国家，开始表示我不同意迪拜谈判的条件，迪拜给我们造成了损失，我们要用什么办法来挽回呢？我们要用另外一个办法，要求迪拜转让一些港口业务各方面，阿布扎比觉得整个阿联酋的经济安全受到威胁了。
另外一个重要因素，迪拜的整个房地产泡沫一破灭，对于阿联酋来说，各个酋长国都受到了联动影响，甚至金价都开始出现影响。所以在这种情况下我们可以看到，迪拜告诉我们的故事不仅仅是一个房地产泡沫破灭的故事，还是一个经济转型过程当中单纯依赖房地产，单纯依赖房价的上涨来托起自己的经济市场，这种情况是不安全的。
劳春燕：迪拜危机可以留给我们很多教训。现在还有一个最关键的问题，100亿美金的输血到底能够起到多少作用？
周庆安：我觉得从短期内是对迪拜的整个股市，包括迪拜的房地产起到稳定的作用，但是从长期来说，如果它的经济结构不发生转型，还有继续再走高，继续再破灭的势头。
劳春燕：好的，关于迪拜的话题我们暂时告一段落，您现在收看的是《环球视线》，稍候继续。
意大利总理遇袭最新录像首度公布，袭击者公开致歉称，行为轻率，看着血流满面的总理，民众有人说爱，有人说恨。泰国警方扣留军火飞机，神秘武器被指来自朝鲜，大量军火到底从哪里来，到底要到哪里去，稍候请继续收看《环球视线》。
劳春燕：今天不仅仅是意大利媒体在长篇累牍的报道贝卢斯科尼遇袭事件，贝氏血流满面的新闻照片也成为了全球媒体的头版头条。而今天有一段袭击者正面拍摄的手机视频也在网络上悄然传开了，从这个画面上来看，袭击者塔尔塔利亚当时的情绪还是很激动的，今天网上也有了他扔向贝卢斯科尼的这个模型的照片。事发以后，有媒体报道说，他曾经在米兰广场等待贝卢斯科尼长达几个小时，而且事后警方还在他的口袋当中搜到了胡椒喷雾，还有一个有耶稣受难像的十字架。今天下午，意大利内政部也发表声明说，根据他们的初步调查，塔尔塔利亚的袭击是有预谋的。下面我们就一起来讨论这个话题。
还要请教一下两位，根据意大利安塔社的一个最新消息，塔尔塔利亚14日晚些时候通过他的律师发布了一封道歉信，信中就表示说自己的行为是"浅薄，怯懦，以及轻率的"，而且事发以后他的父亲也出来说话了，说其实塔尔塔利亚并不仇视贝卢斯科尼，不过这些信息好像跟今天内政部的声明有一些冲突的地方，所以想问一下宋先生，到底是怎么回事，有一些什么样最新的信息？
宋晓军 特约评论员：今天晚上八点半，两个半小时之前的《泰晤士报》有一篇报道，他除了通过他的律师发了这样一个道歉信，包括他父亲也出来说，他个人的论述说是这样，当时他们是作为反对派，贝卢斯科尼的意大利力量党的反对派的一帮人去抗议，当时他说我就很气愤，他说我认为贝卢斯科尼毁了意大利，他说我气愤的就走了，走开了，我准备去地铁，离开这，但是想想又不行，他下来要跟人握手，我又走回来，看到这的时候，我脑子一热，一充血，我就把这个东西砸向他了，用尽全部的力量。意思是我虽然做的不对，但是我是一个随机的行为。内政部说从他书包里搜出来的东西，包括喷雾，包括他所谓的十字架，当然也有一个说法是有机玻璃做的一个刀形的物体。现在围绕他是不是有意的，因为如果他是有意的，他和他父亲都是意大利左翼联盟的支持者，投票，就变成了这个暴力背后有政治了，就变成这么一个问题了。
劳春燕：其实不仅袭击者的态度转变如此之快引起人们的关注，贝卢斯科尼遭袭事件也在意大利的舆论界激起了千层浪。如今尽管贝卢斯科尼仍然躺在医院里忍受着病痛，但是病房外意大利民众的反映已经分化成了两个极端，有人在病房门口举出了支持他的横幅，上面写着"祝早日康复，真正的意大利人会继续支持你"。而意大利的反对联盟，中左联盟的一些人则说贝卢斯科尼是自找的。如今，意大利的各大媒体已经在贝卢斯科尼的病房外展开了一场激烈的舆论战，我们来看一个短片。
偶尔，有名的政治家们会被鸡蛋或者鞋子袭击，但是意大利总理贝卢斯科尼这次遭遇的是一座沉重的石膏模型。被这样一个重物砸中，血流满面已经成了必然的结局。
然而即使现在还痛苦地躺在医院，这位一直以来备受争议的总理仍然拥有分化意大利人的能量。
这两天，贝卢斯科尼那张血迹斑斑、带有瘀伤的脸几乎占据了所有意大利报纸的头版。但在这些报纸上却出现了截然不同的两种情绪。大多数民众表示了同情和恻隐之心。而另一方面，在facebook和youtube上迅速聚集了2万人，开始捧他的袭击者为英雄。
事实上，从今年以来，紧张的政治气氛一直缠绕在贝卢斯科尼的周围。他先是陷入了一系列的性丑闻，后来跟腐败和贪污扯上了关系。最近几周，他还又试图改革意大利宪法，这些都遭到了他的政治对手的攻击。
意大利最大的报纸《晚邮报》这样评论，在意大利，政治已经打响了一场内战，而对贝卢斯科尼的袭击正是退化的结果。
另一家报纸《新闻报》则这样说，贝卢斯科尼血迹斑斑的脸如今已成了一个特殊的符号，并将载入意大利的历史。
劳春燕：现在也有评论说，贝卢斯科尼虽然流了血，但是征得了民众的同情分，您怎么看？
周庆安：我觉得今天的意大利媒体有一个非常好的标题，叫《贝卢斯科尼的血分裂了意大利》，我觉得这个标题起得非常恰当，因为在贝卢斯科尼遇袭住院之后，意大利的整个政坛和舆论界分成了两个非常明显的部分，第一个部分是支持贝卢斯科尼中右联盟的一批人，他们把这个行为称作是暴力行为，称作是一种政治上的退化，这个很容易。但是我们如果在网络上的观察，包括在facebook上，包括在其他方面，我们会发现有数万人支持袭击者的这样一个表现。
劳春燕：塔尔塔利亚。
周庆安：对。所以在这样的情况下，意大利国内就不仅仅是一个非常简单的袭击事件，他会把这样的一个袭击事件上升为另外一种政治事件，而对于意大利政坛来说，这种中左和中右之间的争论一直以来长期存在，这种现象给我们观察意大利的政治带来了另外一个非常新的观测点。
劳春燕：我们从贝卢斯科尼自身的角度来讲，他自己说自己有钢铁神经，而且身经百战，而且有媒体评论说贝卢斯科尼是一个很善于把个人的失败转变成政治上胜利的这么一个政坛人物，所以这样的一次事件发生以后，对他到底会是加分还是减分？
宋晓军：我觉得当然现在最新民调是加了分，当然他所谓的加分是在原来的最低点加了一点点，因为有一个很大的东西，在昨天的画面当中就已经很清楚，第一个把这个转向政治的是他的国防部长，也就在他的身边，他说我当时冲过去，准备让群众保护住袭击者，不要对他处以私刑，也就是意大利右翼联盟的国防部长，但是我没有想到你们这些左翼联盟，当然他也没有说左翼联盟，就说交友网站facebook上的这个东西，居然当时过了不久就有5万人支持他，他说这是什么意思，他这个话的意思是，你打了我，我还保护你，防止你受私刑，但是你们还在网站上再伤害贝卢斯科尼，这就变成一个政治的裂痕了。
劳春燕：这样的一次事情会仅仅是一次政治的闹剧收场，还是说会演变成一次政治的内战？
正在评论：贝氏遭袭是闹剧还是将成政治变局？
周庆安：我觉得从短期来说它会发酵，会形成一个中左和中右之间的对抗，但是从中长期来说，实际上他还仅仅只是一个意大利政治的一个片断。
劳春燕：我们这个话题也是要暂时告一段落。泰国当局12日扣留了一架停经曼谷廊曼机场以填充燃料的大型运输机，查抄了机上将近有40吨的武器。泰国当局初步调查认定，这些武器属于重武器的级别，而且是从朝鲜平壤起运的，有必要依照联合国安理会今年6月12日通过的对朝第1874号决议，对这架运输机以及所有机上人员和货物予以暂扣的处理。这件事情可以说是沸沸扬扬，人们发现围绕这架飞机充满了神秘的气息。我们先通过一个短片了解一下。
格鲁吉亚方面14号表示，尽管飞机在格鲁吉亚注册，但是格鲁吉亚对运输机上运载了什么货物毫不知情。
格鲁吉亚交通运输管理部门官员：格鲁吉亚与此事毫无关联，这个飞机属于格鲁吉亚的公司，但已经租给了一家乌克兰公司，乌克兰公司承担这架飞机的运输工作。
同一天，哈萨克斯坦交通部官员也表示说，这架运输机的确曾经在哈萨克斯坦注册过，但是今年10月已经出售给格鲁吉亚西部航空公司。他表示，哈方对这架飞机的航线和所载货物一无所知。目前，泰国政府正在对这架运输机的目的地以及武器来源走向进行调查。
泰国媒体13号援引警方的话说，运输机上的白俄罗斯飞行员供认，这批运送货物是运往乌克兰的。还有媒体报道，运输机的目的地是斯里兰卡或者是巴基斯坦。但是斯里兰卡对此予以否认。
这架从朝鲜起运的俄制伊尔-76大型运输机12号在泰国曼谷廊曼机场降落以添加燃料。经检查，这架飞机上装载有大约35吨重武器级别的弹药。机上5名机组人员中有4名哈萨克斯坦人，1名白俄罗斯人，他们表示对所运货物是军火并不知情。泰国法庭14号宣布，这5人被控非法持有武器并不得保释，将延期扣押12天。哈萨克斯坦驻泰国使馆表示，希望被扣押的哈方人员获得保释。
劳春燕：关于这架运输机现在是迷雾重重，到底是它从哪里来，要飞到哪里去，最早的时候有预提报道说，他的目的地是斯里兰卡，然后我今天又看到泰国媒体援引警方的话报道说，白俄罗斯的飞行员曾经供认，他们被雇来是从朝鲜运送货物到乌克兰，宋先生掌握的信息有哪些？
宋晓军：我觉得这件事情现在当然很多，还有说缅甸的，还有说巴基斯坦的，这都无所谓，其实它有两个层面。
第一个层面，大家为什么关心，如果说这个飞机飞经过朝鲜，或者装过东西，它的目的地在哪，现在猜的是目的地，为什么要猜目的地，如果是朝鲜，运出来的东西给谁，这件事情对朝鲜是最不利的，当然如果朝鲜给了一些反政府武装，这肯定是很不利的，但是最不利的是给伊朗，朝鲜和伊朗所谓的导弹交易，在两年前，包括1718号决议就已经终止了，战略导弹，第一次进行核试验，联合国就已经制裁了。1874号决议只是常规武器。所以现在有很多人在把它变成一个政治事件的时候说，说假定它是从朝鲜来的，飞到伊朗去，就有问题，这是第一。
第二个问题很重要，现在泰国政府并没有说他是按照1874号决议临检的方式去查它的，而是他们非法持有武器扣留的，也就是说泰国政府并没有按照1874号决议当中，美国倡导的，大家都可以检查，这件事情，所以这是两个层面。
劳春燕：那飞机上运的这些武器到底是一些什么样的武器？如果从武器的种类来分析，能不能够判断它是运往哪个国家的？
正在评论：飞机以及所载武器到底归谁所有？
周庆安：现在看出来的这些信息来看，飞机上主要的武器装备还是是轻武器为主，包括一些高射炮的配件和一些导弹发射管，如果从这些东西来判断，假定它是从朝鲜起飞的，我觉得至少可以排除乌克兰，因为乌克兰一直以来是一个军火出口大国，他不可能再把一些常规武器往回送。
其实这件新闻里面除了刚才宋先生说的观测点之外，还有一个很重要的观察点，泰国是怎么知道这架飞机的，因为很多国家，尤其是西方一些国家，在走私军火的过程中间，他在第三国机场是不申报的，或者换一种其他方式申报，假如说被发现了，他就道歉，他就罚款，他就采取一些手段。为什么这架飞机在一达到泰国机场的时候，马上就被扣押下来了，而且被扣押下来之后，立刻就能够发现，几乎命中率是百分之百，所以我觉得这其中恐怕有一个因素是某些国家在用走私军火的方法，在走私他的政治观点，希望把他的政治观点，通过这一次军火输出的事件把它放大，比如说他希望制裁朝鲜，他就希望把这件事情进一步放大，有一点就是泰国并没有按照这条思路来做，所以泰国在查抄这架飞机的时候，他是按照海关临检的方式查抄的，并不是按照违反联合国决议的方式来查抄的，我觉得这可能是一件很有趣的事情。
劳春燕：之前也有媒体报道说，泰国当时在扣押这架飞机之前，就和其他国家的情报部门，主要指的是美国，有过合作，可能是外国的情报部门向他们提供的相关信息。
也有媒体说，这架飞机至少是犯了两个错误，报道是援引泰国移民局以及警方官员的话说，这架运输机在申请降落加油之前，没有申请飞跃泰国的领空，而是提出加油请求的时候，飞机已经进入到了泰国领空，非常奇怪。
还有一个错误是运输机携带重武器进入泰国境内，没有经过任何的申报程序，从常识来看，这都是很明显的错误。
宋晓军：昨天媒体有这些炒作，现在到了今天，这个问题已经是泰国的军事人员在查到底这些武器是什么，这145箱当中的35吨武器，这是最关键的，因为到了今天已经是这样，因为如果美国想中央情报局通知泰国，美国和泰国是很熟悉的，当年给达赖偷偷地运武器，就是从泰国的一个边境上运下去的，如果说……
责编：刘岩
