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导视：
    奥巴马首次访华对话中国青年，引经据典为新世纪中美关系定调，《环球视线》独家连线现场复旦学子，解读奥巴马温故知新的内在逻辑。
    潘基文携众联合国高官绝食抗议，世界粮食安全跨过危险红线，每六秒一个孩子死于饥饿，粮农组织总干事指责发达国家冷漠处之，敬请收看《环球视线》。

附标题1：奥巴马访问中国“温故知新”

主持人 水均益：
    观众朋友，大家好，欢迎您收看正在直播的《环球视线》，我是水均益。
    美国总统奥巴马今天结束了在上海的行程，于今天下午4点50分左右，乘坐专机“空军一号”降落在北京首都国际机场。中国国家副主席习近平前往机场，欢迎这位在职未满一年的美国总统首次访华。
    据了解，今晚胡锦涛主席为奥巴马举行了私人的晚宴，明天还将举行正式的欢迎仪式。之后，胡主席和奥巴马将举行会谈，在这之后两人将举行联合的记者招待会。
    我们知道奥巴马此次访华在全球范围内掀起了对于中美关系的高度关注，原因不言自明，因为这两个国家关系的好坏，很大程度决定了这个世界的未来。
    今天中午，奥巴马在上海举行了一场别开生面的对话活动，他在上海科技馆和中国的年轻人进行了美国市政厅式的一场互动，这也成了世界各大媒体竞相报道的一个亮点。一会儿我们将在我们节目当中独家来连线两位参与了今天对话活动的大学生。
    不过，我们先来看看奥巴马今天在上海的对话活动当中所说的一段意味深长的话。

奥巴马  美国总统：
    中国有句古话，温故而知新。在过去的三十年里，我们也遇到过挫折和挑战，但我们的关系并不是没有困难，没有分歧的。但是我们必须是对手这种想法，不应该是一成不变的。由于我们两国的合作，美中两国都变得更加繁荣，更加安全。我们基于互相的利益，相互的尊重就能有成就。

水均益：
    我们今天节目当中请来了两位，一位是我们的特约评论员宋晓军。另外一位是中国现代关系研究院美国研究所的所长袁鹏先生。欢迎二位。
    我想首先我们来探讨一下，奥巴马所引用的孔子的名言“温故而知新”。袁先生您认为他这个“温故而知新”他指的是什么样的一个概念？

正在评论：“温故而知新”：奥巴马演讲引经据典

袁鹏  中国现代国际关系研究院美国研究所所长：
    首先我也发现了最近从奥巴马上台以来，从奥巴马到希拉里，到洪博培大使，都比较喜欢引用中国的典故，来证明中美关系的程度，体现了一种希望跟中国搞好关系这样一种诚意。
    “温故而知新”，我想体现了奥巴马开始从历史的眼光和战略的眼光看待中美关系，这一点是非常难得的。“故”，从他来讲，我觉得他采用了三个时间点，一个近代，也就是1784年“玛丽皇后号”访问中国拉开了中美开始接触的序幕。然后又回顾了二战时期中美肩并肩的飞虎队抗击日本军国主义，同时回顾了中美建交的那段历史，通过这个回顾无非是想证明中美关系来之不易。这个思维有点像我们中国人平时思考中美关系的角度。所以我觉得美国领导人，能够从历史的角度，战略的角度看待中美关系，这毕竟是一个比较好的现象。
水均益：
    而且我注意到实际上这个有点倒过来，因为之前无论是像我们的国家领导人，江泽民主席，还有胡锦涛主席，几次访美的时候，在美国哈佛大学演讲，也都是在给美国人讲故事，讲历史，而这一次奥巴马过来，他倒反客为主，他来讲故事。说到讲故事，刚才您说到了最早的一个点，他追溯到了二百多年前，1784年，叫做“玛丽皇后号”，有的翻译叫“中国皇后号”船。这个说起来挺有意思，不过我想这样，我们也有一段他今天对话的片断，我们来听一下当时奥巴马是怎么引用这个故事的。
奥巴马：
    不过美国与中国的纽带，可以追溯到更久远的过去，追溯到美国独立的初期。1784年，乔治•华盛顿组织了皇后号的下水仪式。这艘船成功前往大清王朝，华盛顿希望看到这艘船前往各地，与中国结成新的纽带，希望中国开辟新的地平线，建立新的伙伴关系。

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正在评论：奥巴马追诉“中国皇后号”

水均益：
    听到奥巴马举了这个历史故事，我们就进行了一些历史的调研。我们调研的结果就在这个大屏幕上，我们来看一下。这就是奥巴马所说的“中国皇后号”，1784年，停泊在广州的黄埔港。实际上他说的这个事，1784年2月22号，当时的美国总统华盛顿的生日，这一天“皇后号”载着很多人参、毛皮、羽纱，还有胡椒、铅、棉花，还有43个船员，扬帆启航驶向中国，经过六个月之后到了中国，做了一笔买卖，据说当时这个买卖做得还挺大，三万美元，按当时价格来算，那是一个暴利。宋先生给我们讲讲，您调研的结果，这个故事是一个什么样的故事？它真实的情况是一个什么情况？
宋晓军  特约评论员：
    我觉得这个实际上当时确实是中国当时在世界上GDP占全世界的三分之一，有点像鼎盛时期，现在的美国，那时候所有的西方国家，因为我们在东边地区已经有一千多年的贸易，包括印度当时也很好，有四千人这样一个织布厂，六公里宽的贸易街，英国人1700年的时候，英国人只是来拉脚，就是说他利用他的船队把从南美弄来的银子到欧洲，拿了人家的银子去到中国来拉东西。后来美国独立之后，摆脱了英国殖民之后，它独立了之后，它自然也会来。
水均益
    而且据说当时美国很艰苦，因为英国当时是封锁他，不让他进出有任何贸易，于是美国就向东看，看到了中国。
宋晓军：
    对，而且当时美国的农业和手工业还不算太发达，但是还有一些矿，比较好开采的矿，后来中国商人比较喜欢美国人是因为美国人带来的银子多，那个时候大部分的白银，咱们说1840年鸦片战争以前，有留在中国了，流进中国了，于是后来美国人当然工业起来以后，还卖给我们一些步枪，他没像英国人那么坏，为了平衡贸易逆差，于是就开始在孟加拉种鸦片，运到新加坡，最后再弄到中国来贩鸦片，美国人还有一些工业品。
水均益：
    现在历史资料记载，当时美国实际上是在困境当中，寻求中国某种支持和帮助。像一位美国学者在回忆那段历史的时候，他是这么说的，他说美国当时没有资源，没有资本，没有商业，没有朋友，美国与欧洲的贸易变得困难重重，经济面临着崩溃的边缘，万般无奈之下，美国把目光投向了中国，当时的美国人对中国的繁荣是十分地羡慕的。
    我注意到在奥巴马来之前，美国的媒体，这是二百多年以后，是这么评论的，我们来看一下。美国非常著名的《纽约时报》，说奥巴马要对债主中国毕恭毕敬，说中国是美国现在最大的外国债主，这改变了美国中国关系一种核心。
    下一篇，美国《新闻周刊》也是类似一个腔调，中国崛起是过去十年来最大的一个事件，很多方面都具有巨大的发展潜力。所以从这一点上来我们可以看得出来，似乎奥巴马来之后，世界关于中美关系这种评价，天平在发生微妙的变化。
袁鹏：
    现在我想起来，1784年，实际上美国还不叫美国，1787年美国宪法才叫美国。所以在美国还没有成为美国之前，中美就有了交往，那个时候在1812年第二次美英战争真正实现独立之前，美国非常困难。奥巴马回顾这段历史使我们想到了，在困难时期，其实中美关系是相互依存的，中国是帮了美国大忙。二百多年之后，美国金融危机时期，奥巴马再次到中国来寻求中美双方的合作，实际上这段历史历史说明了中美两个国家有着特殊的渊源。奥巴马非常谦虚地说美国在中国面前还是一个年轻的国家，当然中国作为一个古老的文明，也有许多向美国学习的地方。所以这次访问我觉得，通过这样一种相互的“温故而知新”，现在美国开始正式地、公开地表明不遏制中国，欢迎一个繁荣和崛起的中国的到来，实际上是公开地正视中国崛起的现实。

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水均益：
    所以这可能某种程度上标志着中美关系在发生一种深层的，或者说根本性的一种重新调整，或者说一种重新的界定。所以我们注意到这次奥巴马也非常重视和中国的年轻人对话。我们今天也是非常巧，我们也联系到了两位复旦大学的同学，他们今天参与了与奥巴马的交流活动。我们现在通过上海电视台的演播室我们已经联系到这两位，一位是上海复旦大学的国际关系与公共事务学院的陶伟烁同学。另外一位是复旦大学社会发展与公共政策学院的陈曦同学，陈曦同学是今天和奥巴马会谈当中第一个向奥巴马提问的同学。陈曦你好。
陈曦  复旦大学社会发展与公共政策学院学生：
    水均益你好。
水均益：
    给我们讲一下，你是今天第一个提问，而且我注意到你提问的非常本土化，问了上海和芝加哥友好城市的问题，而且你还提到上海市世博会，问到了奥巴马会不会来参加明年的世博会。跟我们说一说，奥巴马的回答你能够满意吗？
陈曦：
    我还是比较满意的。总统先生他在回答第一个问题的时候，他首先肯定了加强两国城市之间的交流与合作是非常必要的，特别是能源、气候等一系列人类共同面对的挑战等问题上。然后他还具体提到了上海在节约能源、提高能效方面有很多有益的经验值得美国来借鉴。最后总统先生他还提到了他很乐意来参加世博会，也很欣喜地看到世博会有美国的场馆，所以我想他是向中国人民传达了一个非常友好的信号。
水均益：
    我再问一下你身边这位同学，陶伟烁同学。我知道你是国际关系专业的学生，虽然你今天没有得到机会来向奥巴马提问，但是我相信你肯定对于今天奥巴马整个讲演和跟同学们交流是非常地关注。想问一下你，奥巴马所说的哪一点在整个今天这一个多小时的对话当中，给你留下了深刻的印象。
陶伟烁 复旦大学国际关系与公共事务学院学生：
    我觉得奥巴马整个的演讲，包括后来的提问回答中，给我留下最深刻的印象就是，中美两国的关系已经远远超出了双边关系的范畴，而是一对在全球范围内有着非常重要的影响。特别是奥巴马在回答，他想从中国带走什么这个问题时，他提到，世界各国在减排这个问题上都关注着中美两国该如何发挥领导作用，他还特别打趣地说，如果中美两国没讨论出问题来，那么其他国家就会说，中美两国也没有把减排当一回认真的事。所以我想说的是，奥巴马代表美国似乎已经承认了中国在世界范围的领导地位。
水均益：
    另外，我再想问一下陈曦同学。给我们讲一讲你身边同学们，在听完跟奥巴马的对话之后，是怎么评价奥巴马总今天的表现？你们通过和他的交流，对中美关系有什么样重新的看法？
陈曦：
    我和我的同学们总体感觉，首先奥巴马总统对于中国人民是非常友好的，比如说他在开场的时候用上海话跟大家打招呼。
水均益：
    他用上海话当时说的是什么话？
陈曦：
    你好。
水均益：
    讲的标准吗？
陈曦：
    虽然不是很标准，但是可以看出他的诚意。他对于中美关系合作这方面也表达他的一种恳切的愿望，特别是在能源、气候这些问题上面，他的态度还是比较务实的。特别是他讲到能源问题，气候问题的时候，他承认了美国在人均能耗量是要高于中国的，所以两国是应该承担有差异的责任。从这一点看出，我觉得他对于这些问题还是抱有一个务实、真诚的态度
水均益：
    非常感谢二位参与我们节目，也恭喜你们，今天在万众瞩目当中能够向奥巴马来提问，再一次感谢。
    现在关于奥巴马明天就要和胡主席举行正式的会谈，之后还要两个人共同来面对媒体。袁先生你觉得，奥巴马真正到了北京之后，真正实质性的会谈才开始了。您有什么样的期待？

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正在评论：奥巴马在京访问看点多多

袁鹏：
    我期待首先正如奥巴马在今天会见上海的学生所讲的，他此行最希望得到的就是他对中国的感性和深刻的一个认知。其次他有机会和胡锦涛主席明天进行深入的交谈和对话，共同面对记者，然后还要见吴邦国委员长、温家宝总理，对中国领导人这种面对面的、不同场合的深入交换意见，对于中美关系深化两国领导人和两国关系有很大的帮助。
    同时他还会到紫禁城，到长城，到故宫去参观，用他的话来讲，感受到中国“古老的文明”，日程安排得非常满。所以我期待通过剩下短短的两天深入交换和实地地观光，让他感受到一个正在迅速崛起的中国的既古老，又现代，既真诚又很真实的一个画面。从而为他进一步地贯彻两国领导人达成的积极合作全面的关系，夯实一个比较深入的基础。
水均益：
    宋先生的期待呢？
宋晓军：
    实际上奥巴马来，因为今天他们的发言人说还是要经济问题，因为中国现在已经认识到了一个大国要完整产业结构，必须主导，要均衡布局，不再搞出口导向，中国要在调整它的经济结构，同时美国由于这十年来制造业开始下降，金融又出了问题，在这方面上说，美国是想拉着中国一块儿齐步走，但要看他的诚意。
水均益：
    非常感谢宋先生。我们的《环球视线》稍后继续。

附标题2：饿着肚子开峰会  UN应对临时危机

隔断1：
    潘基文携众联合国高官绝食抗议，世界粮食安全跨过危险红线，每六秒一个孩子死于饥饿，粮农组织总干事指责发达国家冷漠处之，稍后请继续收看《环球视线》。

主持人：
    今天是第29个世界粮食日，您刚才看到的画面是联合国粮农组织总干事迪乌夫先生在网上发起的“消除饥饿”全球请愿行动，这是为了配合今天开始在罗马召开的世界粮食安全峰会而进行的。为此，迪乌夫发起了绝食行动抗议这种冷漠。通过一个短片了解一下相关的背景。

（播放短片）
解说：
    当地时间2009年11月13日晚上8点，罗马的气温已经跌到了8摄氏度。因为暖气在夜间全部被关闭，世界粮农组织罗马总部的大厅显得寒气逼人。粮农组织总干事迪乌夫在为即将召开的世界粮食峰会忙碌了整整一天后，在这里正式宣布开始绝食行动。尽管天气寒冷，迪乌夫还是坚持要在随后的24小时里不吃不喝，以表达消除饥饿的决心。
雅克•迪乌夫  联合国粮农业组织总干事：
    很自然的，如果我发起的这项运动，那么我就应该是第一个这么做的人。我决定，从今晚（13号）20点，到周六20点绝食，我将不吃东西也不喝水。
解说：
    为了抵御寒冷，迪乌夫穿上了厚厚的大衣，并特意戴上了围巾和帽子，而他的床则是临时安放在大厅里的一个泡沫床垫。第二天早晨，当被问及是如何度过漫漫寒夜时，迪乌夫风趣地表示，除了有点冷，睡得还是相当不错的。
    联合国秘书长潘基文在15号也加入了绝食行动，声援迪乌夫。在绝食过程中，潘基文将前往罗马参加世界粮食安全首脑会议，并将饿着肚子在会上发言。他认为在世界粮食过剩的情况下，还有这么多人挨饿，是不可接受的。

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水均益：
    就像潘基文先生所说的，在世界粮食过剩的情况下，还是有这么多人在饥饿。到底是什么原因造成了现在我们在地球上有那么多人挨饿，我们这儿有一个图板，我们不妨来了解一下。
    这是全球营养不良人口的增长图，我们从图上可以很清楚看到整个这个趋势最严重的是2008年到2009年，相当于在这个地区爬了一个很陡的坡。我想请问一下我们今天的一位专家，就是我们所请到的中国人民大学农业与农村发展学院的教授周立先生，是什么原因造成了陡坡的这样一个突然攀升？世界粮食紧张问题根本原因是什么？
周立 中国人民大学农业与农村发展学院副教授：
    很多人谈到粮食危机的时候，都会说这是一个总量的问题，因为总量可能不够。
水均益：
    地球上人不够吃。

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周立：
    是，实际上这几年我们粮食产量一直还在增加，而我们供给一直是大于需求的。所以我会提出一个观点，不是总量问题，乃是结构问题。
水均益：
    具体怎么讲？
周立：
    这个结构问题有国内的结构因素也有国际的结构因素，从国内的结构因素来讲，是很多国家可能有粮食吃，但是没有办法给贫困的人口吃，比如说印度，印度是世界上贫困人口最多的国家，人均耕地面积是中国的2.5倍，每年粮食的出口占它GDP的比重达到30%，也就是说它是一个粮食富裕的国家，但是印度却每年都有两亿多的人口。
水均益：
    就是有些人买不起粮食。
周立：
    是，是因为他们得不到粮食吃，也就没有办法，活在饥饿之中。也有国际性的因素，富裕粮食的国家没有把粮食通过合适的渠道运送给贫穷的国家，比如说美国每年有四分之一的食物是在垃圾筒里面待着的，美国有三亿人口，四分之一就相当于将近八千万人口的粮食消费量。世界上濒临死亡边缘的饥饿人口也大致上是八千万左右。
水均益：
    我想这一点可能袁先生能够有一个呼应，因为我们也注意到，包括美国还有西方一些国家，这些年谈到粮食紧张的时候，来不来就指责发展中国家，包括像中国这样的人口大国，说你们把粮食吃光了，您怎么回应这种问题？

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袁鹏：
    跟美国人交流的时候，西方和美国经常说的一句话，中国人吃光了世界的粮食，因为是中国作为历史上第一个十亿级人口规模的大国的迅速崛起，他们认为自然地给西方带来资源、能源、粮食的挑战，我们经常跟他讲，首先我们政府有一个铁的数字，我们用世界上9%的耕地养活了世界22%的人口，这是粮农组织，还有联合国潘基文秘书长都是感同身受，而且给予高度的赞扬的。
    其次我们讲，中国历来有民以食为天的传统，我们始终比较重视粮食安全和粮食生产。

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    第三，我们跟美国人老跟开玩笑，我们吃的东西都是你们吃剩的，我们吃鸡腿，我们吃鸡爪子。中国人正是在比较紧缺的情况下创造了中国的美食，中国美食其实是中国想尽办法把一些东西尽量地节约，尽量地把它美食化，来养活我们13亿的人口。同时我们还对广大的发展中，力所能及地给予支持和帮助。所以从此一系列数字能看出来，中国无论从政策还是数字，中国还是一个负责任的粮食生产和粮食援助大国。
水均益：
    现在您的判断，会在全球内形成一次粮食危机吗？
周立：
    全球化问题实际上已经在面临着一场粮食危机，因为我们有将近
（开放式结尾……）