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总导视:
15年来,中国国家元首首访新加坡。30年前,“新加坡模式”令中国向往,30年后中国崛起,让新加坡心生羡慕。
《货币战争》作者走进演播室,为您破译汇率背后隐藏的密码,人民币、美元到底谁动了谁的奶酪?敬请收看今晚22:30分播出的《环球视线》。
导视:
15年来,中国国家元首首访新加坡,外交部发言人马朝旭接受专访。30年前,“新加坡模式”令中国向往,30年后中国崛起,让新加坡心生羡慕。“熊猫外交”促中新关系更加成熟。
奥巴马访华前高调表态,汇率问题再成讨论焦点,人民币、美元到底谁动了谁的奶酪?《货币战争》作者走进演播室,为您破译汇率背后隐藏的密码,敬请收看《环球视线》。
附标题一:龙狮再聚首 从学习到共舞
主持人 水均益:
观众朋友,大家好,欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》,我是水均益。
新加坡是一个很小的城市国家,然而这个面积只有710平方公里,差不多相当于北京市两个区大的小国,却可以做到一些大国不能做到的事情,甚至还可以成为其他国家的榜样。曾几何时,新加坡是中国的榜样。新加坡和中国建交时间并不长,只有19年。本月11号,国家主席胡锦涛开始了对新加坡为期三天的国事访问,这是中国国家主席15年来首次对新加坡进行访问,其意义独特而重大。
今天晚上,我们通过电话专访了随同胡锦涛主席访问的外交部发言人马朝旭??,我们一起来听听发言人先生是如何总结胡主席的访问的。
水均益:
马司长??您好。
马朝旭 外交部发言人:
你好,水均益。
水均益:
我们知道这次胡锦涛主席访问马来西亚和新加坡是非常引人关注。您能不能给我们介绍一下这次访问取得了哪些成果?
马朝旭:
好的,访问目前在进行当中,到目前为止,访问取得了丰硕的成果。这是胡主席首次以国家主席的身份,对马来西亚和新加坡进行国事访问,也是时隔15年后,我国的国家主席再次访问这两个国家。这次访问十分地重要对于全面推进中国与马来西亚和新加坡,以及中国同东盟的关系的发展,具有重要的意义。
胡主席在访问马来西亚期间,就进一步加强中马战略性合作,同马方领导人深入地交换了意见,达成了广泛的共识。纳吉布??总理完全同意胡锦涛主席关于进一步发展两国关系的重要建议,马来西亚愿意同中方一起进一步深化和巩固两国战略性的合作关系。
现在,胡主席正在新加坡进行国事访问。胡主席着重指出,双方应该始终从战略的高度和长远的角度,来看待和发展中新关系,继续秉持相互尊重、平等互利的精神,以明年两国建交二十周年为契机,推动中新关系继往开来,再上台阶。胡主席还就深化中新互利合作提出了六点建议,新方做出了积极的回应,李显龙总理在会见的时候还指出,中国在应对国际金融危机方面发挥了重要的作用,并将在“后危机”时代继续扮演重要的角色。他认为中国经济保持稳定,充满活力,繁荣发展,对亚洲和世界经济的复苏十分地有利。
水均益:
好的,听完了外交部发言人马朝旭这一段总结,我们今天要来谈谈中国和新加坡关系上的一些变迁。和我们一起来讨论这个话题的是中国现代国际关系研究院南亚东南亚研究所所长翟崑先生。
首先请翟崑和观众一起来看这样一张照片,这是1978年邓小平访问新加坡时期的一张历史镜头。据说当时邓小平看了新加坡的建设成就以后非常高兴,在晚宴上就拿起杯子对当时的新加坡总理,现在的内阁资政李光耀说,这是我第二次到新加坡,第一次是当年去欧洲,经过新加坡,那时候新加坡很落后,但是现在新加坡非常地繁荣。这给人一种历史的变迁,因为我知道,那个时候邓小平说这个话的意思就是说,中国刚刚改革开放,中国还在学习很多国家的经验,包括新加坡的经验,而现在时过境迁,三十年多以后,中国已经崛起了。
您觉得从时间跨度上来讲,中国和新加坡这两个国家发生了什么样的变化?现在还存在当年那个情景所蕴含的一些东西吗?
专家观点 中新关系:酒是越老越香 熊猫是越小越好
翟崑 现代国际关系研究院南亚东南亚所所长:
我觉得第一次捧杯到现在是三十一年,所以说酒是越老越香,而且胡主席说我们关系越来越成熟了,这就说明到这个时候喝酒已经到一种很坦然的状态了,不论是你有恩仇还是乱七八糟,这一笑就可以都过去,这是一种成熟的关系。
水均益:
而且现在我们还可以有家底,我们给新加坡提供一对大熊猫,这是在新加坡今天当地的新闻头条。
翟崑:
对,所以我们说酒是越老越香,熊猫是越小越好,因为新加坡人肯定盼着对小熊猫,这样它可以在他们那里呆得特别长,越来越多的游客就可以去新加坡。
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正在评论:从31年前的碰杯到31年后的“熊猫外交”
水均益:
说得不太礼貌一点,有没有一种三十年河东,三十年河西的一种感觉?
翟崑:
的确是这样,我们把新加坡作为一个经验,什么经验?我们把新加坡作为一个改革开放的微观的榜样,不是宏观的,因为新加坡很小,因为大部分是华人,这部分华人能做到,我们为什么不能做到,所以它很微观,很成功。现在反倒是李光耀先生几年前就提出来,我们应该向中国学习了,学什么呢?学一个大中国怎么发展,大环境社会怎么发展,而且尤其是这次李显龙提到,中国怎么处理金融危机的,实际上有很好的经验在里面,值得大家学习。
水均益:
对,这让我想起大概在2005年,我在海南的博鳌对李光耀先生做过一次专访,那次的采访时间很长,谈了很多历史的问题,我也从他身上学到了很多历史的问题,他也提到了当时他和邓小平先生的那次碰面,以及当时邓小平跟他说的话,但是他同时也提到了对今天中国的判断。因为你也提到,李光耀先生是一个巫师,有的时候是一个预言家,而且他说的很多事情其实是很对的,我们来听一下当时的那段采访。
(播放短片)
2005年李光耀接受《高端访问》采访
李光耀:
邓小平和我在新加坡会过面,是在1978年,从新加坡回国后,他认为新加坡值得学习借鉴,比如说公共住房、花园城市和旅游业。当时他已经年近八旬了,和我会面的时候,差不多是七十六、七十八岁,对那一个年纪的人来说,一个终身的共产主义者,走过长征,终身信奉共产主义,在看了新加坡、曼谷和吉隆坡后,看到这些落后的国家和城市,都比中国先进,心里很受震动,当时的体制是不对的,所以他进行改革开放,开放政策,拯救了中国。我告诉他,我们能在新加坡做到的,中国能做得更好。现在所有人都说中国正在崛起,但是我不需要别人告诉我这点,我的论点推理早就这么告诉我,有什么我们能做,而你们做不了的事呢?
正在评论 新加坡:中国改革开放之初的一个梦
水均益:
我觉得李光耀先生当时说的这句话还很掷地有声,有什么我们能做你们不能做的?我们知道中国当年和从新加坡那里学到了很多东西,但是现在中国发展了、增强了,反过来多多少少也影响着包括新加坡在内的亚洲四小龙的国家和地区,还有一些东南亚的国家,于是现在有些专家提出了这样一种说法,可能中新两个国家应该是龙狮共舞这样一个概念。在现在这种背景下,我想中国其实已经不仅仅是一个简单的单纯的学习者了。
正在评论 龙狮共舞:从学习者到竞争者
翟崑:
对,但是它要继续学习,学习是一种生存能力,你要不断地学习才能不断地强大。第二,学习是一种交往状态,比如说我们俩交往,向你学习,那我们俩应该互相尊重。新加坡依然有很多让我们学习的地方,第三,学习是一种政策宣示,像这次胡锦涛主席在跟李光耀总理对话的时候,最后一句就是我们要长期坚持,互相学习和借鉴,让各自的家园更美好,所以这是一种政策宣示。
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水均益:
说到这儿,最近我们为了报道APEC和胡主席的访问,我们的记者,也是我的同事董倩现在就在新加坡,我们现在就来连线她,看她那里有什么给我们来补充的。
董倩,我们知道这次胡锦涛主席在新加坡的访问引人关注,不仅仅是因为那对大熊猫,也不仅仅是因为胡主席作为15年来第一位中国的国家元首访问新加坡,还有就是刚才我们在演播室里谈的这个话题,两国是一种互相学习、互相共舞的状态,从你了解的情况,来给我们补充一下你的观察和采访。
董倩 本台特派新加坡记者:
好的,水均益,因为采访报道的原因,我们摄制组提前APEC会议几天来到了新加坡,到这里之后我们采访到了新加坡南洋理工大学校长许冠林??,还有在南洋理工大学此时正在进行培训的“中国市长班”。
说到“中国市长班”,历史渊源可就比较长了,因为“中国市长班”是在1992年,由中组部、教育部在全国各地选送了中高级干部输送到南洋理工大学。一开始只是进行几个礼拜或者几个月的短期培训,但是后来随着培训的不断深入,大家互相都觉得有必要把这个培训进行进一步的延长。比如说在1998年的时候,南洋理工大学就针对“中国市长班”增设了一个经济硕士学位,到2003年又增加了一个公共管理硕士学位,硕士学位都是一年的时间。
从1992年到现在17年的培训时间,新加坡南洋理工大学为我们国家的各层级,中高级的领导干部已经培养出了8000多名,这8000多名70%属于县处级,20%厅局级。他们在新加坡学到了很多东西,我在采访他们的时候问他们,如果让你们选择到美国耶鲁和哈佛这样的美国学校学习公共管理和到新加坡学习公共管理,你们更愿意去哪里,他们说,如果学习马上就可以用到的经验,我们喜欢到新加坡,因为新加坡有很多我们可学习的东西。在他们学习的过程中,一周五天,有一天是需要到新加坡的社会进行考察。比如新加坡做得非常的祖屋??制度,这些市长们就非常愿意去。
后来我就在想,其实一开始新加坡是老师,中国是学生,但是随着这些年中国经济的发展,我们现在是一种什么样的状况呢?是在以学习新加坡为主的基础上,现在是教学相长,为什么这样说?因为当市长们带着很多实践中的经验来到新加坡的时候,南洋理工大学可以利用他们的经验,老师都觉得,这么好的案例,可以丰富他的教学研究。但是如果从大的方面来讲,新加坡作为一个国家,也非常需要来自中国的这些市长学习班,从长远来说,对新加坡的利益也是非常长远的发展。
水均益:
非常感谢董倩非常独家的观察。
翟先生,刚才董倩也说到了教学相长的概念。我们千万不要小看一个国家小,新加坡和中国,包括李光耀先生都说,我们在人口面积上没法跟你们比,但我有一些数字,我们现在是新加坡排在欧盟和马来西亚之后第三大贸易伙伴。新加坡是我们国家的第十大贸易伙伴,去年的贸易额达到了520多亿美元,这个数字相当于中国和俄罗斯两个庞然大物的贸易额的比例。所以两国之间交往,中国一直在说,我们不以国家大小论处,对新加坡的确是能够互相学习、互相借鉴,而且至今仍然有很多新加坡的东西是值得我们借鉴的。
翟崑:
对,其中有一个需要特别注意的是,这次胡锦涛主席去访问新加坡,并且参加APEC会议,他们要参加一个零能源的建筑,这个建筑里面不需要任何能源,光靠太阳能和其他的就足够了,这一点我们没有,我觉得这就可以学习。
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正在评论 对中国崛起新加坡心生羡慕?
水均益:
在您看来,前一阵李光耀先生在美国访问的时候也提到了,中国现在崛起了,美国是不是也应该在亚太地区加大力度,某种意义上来制衡中国,我们在节目当中也谈过这个问题。新加坡的这种心态是出于一种小国心态吗?应该不是吧?
翟崑:
我觉得它是处于一种小国办大事的心态,因为你遍数这个区域的政治家,谁有这个资历的来说这件事情,只有李光耀先生他来说,而他又是一个非常直率的人,他认为对的他就说对,他认为错的就说错,所以他始终就在表现这么一种东西。
水均益:
这个不意味着新加坡跟我们不友好,或者说李光耀、李显龙现在的当政者跟我们不友好。
翟崑:
正像我们上次所说的,新加坡作为我们的亲戚,他是想做我们的诤友,就是我能批评你,我也能表扬你,但是就看中国能不能接受,接受说明你是一个大国,不接受说明你还得学习怎么当大国,无非就是这种意思。
水均益:
的确是这样,所以说这次胡锦涛主席在对马来西亚和新加坡的访问,恰恰是向这些国家表明了一种心态,我们在发展,我们在崛起,我们依然把你们当邻居,当朋友,甚至当学习的对象。
翟崑:
对。
水均益:
好的,非常感谢翟先生,《环球视线》稍候继续。
附标题二:《货币战争》作者谈人民币升值问题
隔断:
奥巴马访华前高调表态,汇率问题再成讨论焦点,人民币、美元到底谁动了谁的奶酪,《货币战争》作者走进演播室,为您破译汇率背后隐藏的密码,稍候请继续收看《环球视线》。
水均益:
欢迎您继续收看今天的《环球视线》。
美国总统奥巴马今天启程,对亚洲四国进行访问,奥巴马将一半的时间放在了对中国的访问上,他在出发之前接受媒体采访时表示,此次访华将和中国领导人探讨一系列重要的问题,其中将讨论汇率的问题。
说到汇率,汇率问题一直是中美经济领域比较敏感的问题,特别是金融危机之后更是如此。今天我们在演播室请到的就是《货币战争》这本书的作者宋鸿兵先生,一起和我们来探讨一下,为什么奥巴马会特意提到汇率问题,美国为什么最近一段时间一直要求人民币升值,同时中国将如何面对。在这之前,我们首先通过一个字板,看一下奥巴马在访华之前接受媒体就这个问题说的话。
奥巴马说:“此次会晤,除了一系列要探讨的问题,我们还将讨论汇率问题,我相信美中两国能达成一系列涵盖广泛的政策,鼓励贸易互惠并推动经济持续增长。由于中国持有大量美元资产,因此美国的成功对中国来说非常重要。但从另一面来看,如果双方无法解决某些问题,那么两国的经济与政治关系均将受到巨大压力。”
宋先生,首先请您谈一下,为什么美国政府,美国的一些行业协会,最近一段时间不断地传出这种信息,向中国施加压力,好像中国成了操纵汇率的国家,好像我们的人民币动了他们家的奶酪,事出原因到底是什么?
附标题三 《货币战争》作者谈中美汇率之争
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专家观点 美国才是真正的世界最大的汇率操纵国
宋鸿兵 环球财经研究院院长:
我看到三组关键字,贸易、汇率、财富的问题。我是这么理解这三组关键字的概念,贸易战背后打的实际是汇率之争,而汇率之争最后涉及到的是整个国家财富重新分配的问题。汇率问题不单纯是市场决定的普通的市场的元素,它更主要体现在它是一种制度安排,和国家与国家之间的财富分配达成的一种默契和妥协。从这个角度来讲,每当美国指责中国是最大汇率国的时候,其实我们应该看到,美国所发行的美元才是真正的最大的操纵的力量。由于美国所发行的美元是世界上最大的结算货币和筹备货币,它在发行的过程中不受任何人的监管,没有任何国际组织能够制约它,最大债权国美国也不能制约它。
水均益:
它一高兴就多印票子,缩水,你手里拿着它的美元还贬值。
宋鸿兵:
对,甚至连美国国会都说,在金融海啸治理过程中,6.8万亿担保怎么花的,国会都无缘去查它的账,在这种情况下,它所印的海量印刷钞票导致了全世界各个国家货币体系的紊乱,大家只是被迫做自己的相适应的调整。这个时候它却反而说其他国家包括中国是汇率操纵国,我觉得最大的汇率操纵国应该是美国自己。
水均益:
说到中国在人民币汇率问题上,我们注意到无论是国家领导人还是外交部发言人,都有一系列非常明确的原则性的讲话和表态,我们在这里不妨听一下,就在前两天外交部发言人秦刚在这个问题上有一个表态,一起来听一下。
正在评论:中国政府表示人民币汇率将保持基本稳定
秦刚:
我们希望美国在当前全力地克服金融危机影响的同时,能够更多的关注自身的财政赤字的问题,能够保持的财政政策中长期的可持续性,这也有助于维护美元汇率的稳定,这对中国、对世界都有利。
水均益:
宋先生,说到汇率,有一种舆论或者言论在说,奥巴马访华期间,也许为了它访华的一种良好的氛围或者大局,可能人民币汇率会有所松动,但是我没有看到任何官方的表态,我不知道您的分析,您认为会变吗?
专家观点:在人民币升值问题上中国应有索赔理念
宋鸿兵:
我当然不能说政府会怎么样,但是我个人的观点反对,由于美国政要来访,我们就做被动的调整,我觉得这种心态是有问题的,中国也是一个大国,美国也是一个大国,双方在合作的过程中应该是平等互利,从这个角度来说,奥巴马政府包括欧美这些政府,对中国提出所谓人民币必须要升值的理念,我觉得中国要算一笔大账,也就是在这个过程中,中国升值到底给中国造成了多大损失,这笔账要一算,也就是说你可以让我升值5%或者升值10%,但是我一定要把损失放在桌面上,由于这种升值失,我就在几个方面会对中国造成财富的损失。第一,由于美元对全世界货币的贬值,会导致大宗商品的上涨,这样会对中国造成输入性通胀的压力,会稀释中国财富的购买力。
第二,美元的贬值或者人民币的升值,会使中国出现汇率损失,也就是热钱进来以后,在赌人民币升值预期,如果人民币真的升值了,他在出去的时候可以卷走一部分财富。
第三,在中国的外汇资产上有很多都是美元资产,随着美元的贬值,会出现很大幅度的缩水。
第四,中国的对外出口。如果要求人民币升值,中国的出口行业在经济复苏过程中将会受到很大的影响。算起来,中国应该拿出一个数字,比如我亏了一千亿,这个东西应该找谁去赔,冤有头债有主,我们要有一种索赔的理念和意识。
水均益:
宋先生,因为你的书很多人非常喜欢,而且觉得从这里面能够吸取很多的养分。说到这儿我也在想,似乎现在我们的汇率包括商品都在遭受欧美的围攻,对于老百姓来讲,我们手里有一些积蓄,包括一些美元,我们如何面对这样一种形势,有的人说干脆不存美元,存欧元,有的人说买黄金,您的观点是买白银,为什么?
正在评论:欧美贸易战迫人民币升值
水均益:
从长远来看,为什么美元会出现长期贬值的趋势,主要原因是美国负债过度,比如美国的国债现在已经突破12万亿美元,比如它的财政赤字截至9月30日这个财年,已经达到14000亿,是正常年份的三倍,美国现在人均国债承担的负债率相对于他的收入而言,那是它的1.3倍,如果把奥巴马现在要推行的所谓医疗、健保要用上的话,美国整个债务负债会达到75万亿。
(开放式结尾)
责编:刘岩