总导视：
    美国最大陆军基地枪声响起，军医发飙开枪射杀战友，致12死，31伤。
    一个出生在美国的阿拉伯裔穆斯林，一个既将被派往前线的少校，一个为他人排解情绪的心理医生，为什么举起手中的枪？
    《环球视线》带您进入新闻现场，访问犯罪心理专家，探寻事件的真正原因，今晚十点半敬请收看。

导视：  
    美国最大陆军军事基地枪声响起，军医发飙开枪射杀战友，12死，31伤。
    一个即将被派往前线的少校，一个出生在美国的阿拉伯裔穆斯林，一个为他人排解情绪的心理医生，是什么令他举起了手中的枪？
    《环球视线》连线前方记者，犯罪心理学专家与您一起进入新闻现场，探寻事件真正原因。敬请收看《环球视线》。
   
主持人 水均益：
    观众朋友大家好，欢迎您收看正在直播的《环球视线》，我是水均益。
    美国当地时间11月5号下午1点30分，也就是北京时间今天凌晨3点30分，美国最大的陆军基地发生了一起震惊全美国，乃至全世界的枪击事件，一名军医向一群正在排队准备前往伊拉克和阿富汗前线的战友扣动了扳机，到目前为止已经造成了13人死亡，30人受伤。我们首先通过一个短片了解一下这个事件的背景。

附标题：史上最惨军营枪击事件震惊全美

（播放短片）
解说：
    美国当地时间2009年11月5日下午1点30分，美国胡德堡陆军基地的士兵训练营里突然响起了尖厉的枪声。
美军陆军中尉 鲍勃.科恩：
    今天大约13点30分，一名枪手闯入士兵训练中心，准备赴海外服役的士兵，正在那里进行医疗检查，枪手开枪打死多名警卫人员。
解说：
    军方随即控制住了凶手，并暂时关闭了基地。令人感到惊讶的是，这名公然在军营里开枪杀人的竟然是该基地39岁的美军少校、心理专家马利克.纳达尔.哈森。哈森原定将被派驻伊拉克。这突如其来的枪击案，造成了12人死亡，31人受伤。惨案震惊了美国总统奥巴马。
奥巴马  美国总统：
    这实在令人震惊，他们在美国本土的军事基地内遭到枪击。
解说：
    美国胡德堡基地位于德克萨斯州基林市外，是美国陆军现役装甲部队最大的本土基地。该基地于1942年建成，由陆军负责管理，驻扎过美军第一骑兵师、第三装甲骑兵团等部队，常驻人员有8万8千人。美国国土安全部称，犯罪嫌疑人的动机目前还在调查中，现在还难以确定枪击案是否与士兵承受的压力有关。

水均益：
    这起枪击案因为发生的地点、时间、死亡人数以及方式受到了极大的关注，更为重要的是制造这起枪击案的嫌疑人相对特别的身份，以及所谓的信仰，使得这起案件看上去并不那么简单。
    今天参与我们讨论的是我们的两位特约评论员宋晓军先生和王大伟先生。我们知道目前这个事件过去已经有二十多个小时的时间，相关信息陆陆续续也在开始拼凑地更加完整。有关这个事件最新情况，我们首先来连线一下我们前方的记者，我们中央电视台驻美国华盛顿的记者何岩柯，请他给我们介绍一下最新的情况，何岩柯你好。
何岩柯 美洲中心站记者：
    你好，水均益。
水均益：
    首先给我们介绍一下，据你了解，最新的有关这个事态的一些动态或者一些最新的信息是什么？
何岩柯：
    现在距离事发时间已经过去20多个小时了，美军胡德堡基地新闻发言人也是在两个小时以前再一次举行了新闻发布会，透露了一些细节。到目前为止，在胡德堡事件中死亡人数已经从12人上升到了13人，受伤人数是30人，新增加的死者是一位重伤员，在医院接受治疗说由于伤势过重，不治身亡。
    基地新闻发言人还说，在死亡人员中有军人、警察，也有平民，这些平民可能是来基地探亲的军事家属，在死亡的13个人中，12位是军人，1位是平民，现在有两名伤员因为伤势较轻已经出院了。另外所有的伤员可能不都是由开枪射击的凶手造成的，相关人员正在调查是否出现了由于一些人想击毙凶手，但是出现误伤的情况。
水均益：
    现在有关叫哈桑的嫌疑人，他的情况，有没有最新的一些说法？
何岩柯：
    由于嫌疑人哈桑这个情况，美军目前还没有过多地透露。目前这位叫做哈桑的嫌疑人正在医院接受治疗，由于受伤，医院方面已经给犯罪嫌疑人用上了呼吸机，但是他的基本情况是比较稳定的。军方和警方是对嫌疑人进行了一个24小时的监控，到目前为止，哈桑本人还是三缄其口，没有回答任何的问题。另外军方和警方是连夜对嫌疑人的住所进行了一个检查，但是胡德堡基地发言人没有透露他的检查结果。
    在新闻发布会上，胡德堡基地发言人也是第一次证实了说枪击事件嫌疑人哈桑将被派往阿富汗战场服役。还有一个值得关注的细节，说胡德堡基地嫌疑人哈桑是被一位女警察开枪来击伤的，当时她向哈桑连开了四枪，及时组织了他的暴行，不过这位女士也是受了点伤，正在医院接受治疗。

　　
水均益：
    这个事件发生，我们知道当时美国各界，包括我们刚才也听到了，总统也非常震惊，美国各界的媒体也是连篇累牍进行高密度报道。到目前为止，总的态势你观察下来，媒体，包括民众对这个事件是一个什么样的看法？他们基本的观点是什么？
何岩柯：
    美国媒体普遍对这件事是感到非常地震惊，一些美国媒体把这次枪击案是评论为在美国军事基地发生最为惨烈的一个枪击事件。这些媒体引用了很多当时在现场人们的陈述，报道中充满了恐惧和悲伤，很多媒体还援引美国总统奥巴马的话说，士兵死在战场上已经是够令人伤心的了，没想到还会死在自己的军人枪下。
    这件事情也是引发了人们对美军在海外两场战争中境遇的思考，一些媒体也是指出，这起枪击案可能在很大程度上反映出美国军人普遍抱有的一种压力感，特别是美军在海外作战造成牺牲人数不断增多，更是加重了这种情绪。有媒体披露说，胡德堡军事基地的指挥官里克林奇曾经就向媒体表示过，说他已经注意到了士兵日益提升的压力，并且试图将这种压力来化解。他是主张给士兵们安排比较合理的任务，让他们能够在下午六点的时候就返回家中吃晚饭，并且不用在周末加班。所以在2009年以来，有两名士兵在这个军事基地自杀，而这个数字已经是大大地低于其他军事基地的平均水平了。所以可以说，越来越多的美国人或者是美国的军人对战争感到厌倦和恐惧，并且对战争的前景表示担忧。
水均益：
    好的，非常感谢何岩柯。
    有关何岩柯刚才介绍的情况，特别是后半部分他所提到的美国民众对于这个事件马上联想到这两场战争情况，我们在今天节目后半阶段还要给大家进一步来分析。
    我想首先在我们讨论的时候我给二位展示一下胡德堡基地一个卫星平面图，我们从这个图上可以看到，这是一个占地面积很大的，像这个地方有所谓士兵发展中心，士兵在这里边能够进行心理等等一些调整，而枪击事发地点，这是一个类似于集结中心，它集结从海外，比如说伊拉克、阿富汗战场上回来的士兵，到这儿做一些身体的检查，包括心理的检查。这位枪杀嫌疑人因为是一个精神学的医师，他完全有权出现在这个地方，因为这是他的职责所作。所以据现在美国媒体报道，开枪首先发生在这个建筑物，在这个旁边，在这个地方有一个剧场，有一些人跑到这个剧场，具体的距离我们不是特别清楚，目前从目击看应该有十几米，他又转到这儿，很近，大概二三十米的地方，在这儿又发生了第二次枪击。
    但是我有一个问题，我想问一下宋先生，看到这个平面的话。细节里透露首先一点，这个枪手手拿两把手枪，具体说是什么手枪，现在很多媒体都没有透露出来，也没有报道出来，什么制式的手枪。但是我说不管是什么，再功能强大的手枪，他连死带伤打了43个人，就算一个人轮一枪的话，43发子弹，两把手枪在很短的时间内能做到吗？如何做到的？

正在评论：一人作案  伤亡很大  原因何在？

宋晓军  特约评论员：
    我觉得首先他是有准备的。第二个其实手枪使用起来在近距离射击比步枪要好用的多，他能够射杀这么多人，首先要求是在一个封闭环境，如果在一个大空场上，你开打，人家跑出十几米外。
水均益：
    对，我们从这个图上看到的这是一个集散中心，像是一个礼堂，或者说不大的一个礼堂。
宋晓军：
    对，你跑不出去，就像这位哈桑的母校弗吉尼亚理工学院去年一个韩国的学生。
水均益：
    韩国裔的学生。
宋晓军：
    也是在教室里打，人没地跑，手枪来回转的也很方便。这样的话，在一个封闭的环境里，他通过他的射击能打到这么多人，当然这个手枪现在是不是他自己购买的，包括枪弹是不是用的咱们常说的叫炸子，就是达姆弹，这些都还有待鉴定，一下打死这么多人。但是总之他要在一个封闭环境里，两个封闭环境里，后来又跑到剧场，这样的话，射杀这些人是能做到的。
水均益：
    但是据说胡德堡基地，所有军人进入这个基地是不允许带枪的，他怎么带进去的？
宋晓军：
    这个目前现在还没有测试，当然他7月份就开始来这儿工作了，很显然他从7月份不定，7月份到现在这段时间，有什么样的准备，来去拿到这些枪。所以说现在这两个枪的型号是不是美军常用的M9，M9比如说15发的弹夹，理论上讲30发子弹，他还要换弹夹，要准备好弹夹，当然是不是M9，现在不知道，9毫米手枪。
水均益：
    王先生，现在美国媒体基本上锁定的就是这个叫哈桑的，全名翻下来应该是叫尼达尔•马立克•哈桑，从这个名字上我们看得出来，他是有穆斯林或者说中东背景。但是锁定这个人，我们有他画面，可以看出来，这个人好像不像我们概念里面一般的美国大兵，他又是一个精神学医师，等于是一个治疗师，是什么一种状况？您分析，导致他突然间出现这样一个迸发。比如说现在我们看到这个画面，等一会儿我们还会再仔细分析，这是他在事发前五六天，在他军营附近的一个超市买东西的一个画面，当时他穿着一个，现在这个画面是事发前的六七个小时，当天早上，他在那儿，这个状态非常正常，还跟售货员在聊天，一点也没看出来要准备干一件骇人听闻事件的这样一个人物，什么东西激发他会做这种事情？

正在评论：哈桑到底是谁？

王大伟  特约评论员：
    哈桑可以说是创造美国军营史上最大一个枪击案。我个人认为他是一个长期积累的过程，同时又是有一个扳机点，而扳机起来的一个激情杀人。这里边我们简单地分析一下，一个就是他的内因，他是有中亚血统的这么一个人，小时候他自己是生在美国，他可能美国话说的非常好，甚至说他可能已经不会说自己的母语了，但是他的长相，他的头发是永远改不了的，我们有个词叫文化冲突，实际上他即使是土生土长的美国人，塔河真正的美国人在文化、宗教、背景等等方面是有差异的。这个我们就想到了英国77和721伦敦两次爆炸案，这里面爆炸案这些凶手都是二代英国人，虽然他们有了英国的护照，他们有了英国所有的一切，但是他们自己内心里并没有把自己定位为英国人，这是他的内因。
    外因，他小的时候，他在这个环境中，特别是弗吉尼亚理工大学，他亲历过无数的枪击案，这个对他的影响来说，他会觉得这些枪击案就是家常便饭，无所谓的，而且我们观察到这个人他是一个性格很抑郁和内向的人，他并不是一个打打杀杀的人，而且他有自己坚强的宗教和文化信仰。
    这样的一种人，过去我们有句话说叫咬人的狗不露牙，他往往会出手非常狠，当他知道自己要被派往前线的时候，他总的积累可能会瞬间地爆发，他手持两把手枪这个枪击案好像是一个激情杀人，但我想他一定是一个比较缜密的周划的结果。
水均益：
    因为现在美国各方，军方、联邦调查局等等都在搜集他的相关资料，他现在是三缄其口，不开口，美国军方调查他的一些相关情况，搜了他的家，但是信息也没有公布出来。但是一些媒体透露了一些东西，比如说这个人经常在同事当中被人戏弄，可能由于他的出身或者说由于他的工作表现，因为据说他学习不好，工作表现也不是特别出色，经常被人戏弄，这是一点。
    还有一点，最近这段时间，由于他知道自己要被派到前线，他就不断地发泄对这样一种任命的不满，而且甚至于他也在说，我是有穆斯林背景，我要到阿富汗去，那是不是我就去杀我的同胞，而且他和战友们也在争论，这个战争是没有合法性的，等等这样一些信息。我想结合您说的，再把这个拼起来，也许能够勾画出他的一种心理背景。
王大伟：
    他还有一个人格特征，你观察到没有，他39岁没结婚，没有孩子。
水均益：
    对，而且他很羡慕别人结婚，娶妻这样的同事。
王大伟：
    你看他学习成绩又不好，又不结婚，又不生孩子，他是不是生活中时时刻刻是一个失败者呢？或者多多少少有不同的挫折。
水均益：
    您说到这儿，正好我们现在有一位非常权威的嘉宾，中国政法大学社会学院法律心理学研究所的所长马皑先生，马先生您好。
马皑：
    你好。
水均益：
    关于美国发生枪击案，特别是嫌疑凶手，刚才我相信您也听到了，他种种这样一些表现。从心理学上，您给我们解读一下，他可能会是一种什么样的曲线？或者说一种什么样的动机导致他做这件事？
马皑 政法大学社会学院法律心理学研究所所长：
    应该说哈桑的这起案件还不完全是他的这种性格特点所导致的，往往跟他所具有的这种态度，他的信仰和他的社会认知有直接的关系，而且他今天做出这件事情可能很多人，包括他的亲人都意想不到，但是从他以往在军队的这些年来，他所经历的环境，他所经历的事件，我们可以看出一些原因因素，比如说由于他是穆斯林，受到骚扰，他缺少对军队的归属感，由于他的工作效绩差，他缺少生活和事业当中的成就感。由于他大量地接触这些需要心理康复的，来自于海外战场上的这些士兵，他就产生了对战争的厌恶、恐惧，而出现工作懈怠，事业懈怠。并且你会看到，他有一个很明确的态度，他不以参军为荣，不以参战为荣，反而具有离开军队这样的愿望和动机。
水均益：
    但是马先生我有一个问题不太理解，他是一个精神学的医师或者是心理学的医师，也就是说他是抚慰别人受伤心灵的人，可是他自己怎么会做出这种事呢？
马皑：
    任何一个心理医生，在这个案件当中，这个心理医生可以有两点我们来做说明：第一，心理医生他所承受的工作本身就是接收一些别人的痛苦，接收别人一些恐惧的工作，所以他本身如果自己的化解技能不好的话，也会受到间接甚至直接的影响。
    第二个，所有心理医生他在做这个工作的时候，如果说我对这些士兵所从事的工作抱有的是一种赞赏的态度，他会用积极的情绪去介入，但是恰恰他对这种海外参战也好，阿富汗也好，伊拉克也好，他并不抱有一种荣誉感，并不认为这是一个高尚的事业，他是抱有一种消极的情绪来介入到这个工作当中，因此对他的心理产生的负面影响会更大，由此这种长期的情绪积累，又有了一个新的诱因，派他自己去阿富汗的时候，整个事件就像我们说的高压锅慢慢地积累的情绪到了一定的程度之后，出现了一次情感性的爆发。
水均益：
    非常感谢马先生。马先生刚才说到这个，也使我们注意到最新的一条消息，美国NBC电视台援引胡德堡基地司令的话说，说现场有目击者后来反映说哈桑在开枪的时候，嘴里高喊着“真主是伟大的”，我们知道很多自杀袭击者往往，特别是一些极端的自杀袭击者在实施自杀的时候，喊的口号就是这样。当然这只是报道的一面之词，但是这件事情的确震惊了全美国，包括美国总统也认为这是一个骇人听闻的事件，我们再来听一下奥巴马在这个时候的一个表态。

奥巴马  美国总统：
    今天德克萨斯胡德堡军事基地发生了一场具有悲剧性的枪击事件，这些具有牺牲精神的男女军人，每天都甘愿冒着生命危险保护我们的国家，在海外失去这些勇敢的美国人，对我们而言已经很难接受。而他们在美国领土
上的军事基地遭到袭击，这件事更加令人震惊。

水均益：
    接下来的话题我们又请来了一位我们的嘉宾，是社科院美国研究所的研究员陶先生，和宋先生我们一起来在后面这一段时间来讨论一下这个问题，奥巴马这个表态被一些媒体认为说，实际上反映了现在普遍美国人的这样一个心态，而且这个心态跟昨天枪击事件和美国现在所从事这两场战争，特别是打的很焦灼，很难看的阿富汗战场是直接相关的。您怎么看这个事？
陶文钊  社科院美国研究所研究员：
    我觉得恐怕还不仅仅是普通美国人的心情，奥巴马作为美国总统，作为美国三军的统帅，看到这个事情我觉得他的心情恐怕比一般的美国人还要来的强烈。我们知道这两场战争已经使美国人付出了将近五千个人的生命，我们知道美国大兵死了以后，都是要把棺材运回国内去的。

正在评论：充满矛盾心理的哈桑  美国不止一个

水均益：
    包上国旗等等，非常隆重。
陶文钊：
    都要运回国内去的，这个对于一个美国的三军统帅来说就不是一件好受的事，但是确实你在打仗的时候，不管这个仗打的怎么样，总会有人会伤亡。而现在在胡德堡军事基地里头，应该说是最安全的地方发生了这样一个命案，所以我觉得奥巴马的震惊恐怕超过一般人的震惊，而且正好就像你说的那样，虽然他已经决定要从伊拉克撤军，但阿富汗战争现在真正是处于一种焦灼的状态。要征兵，不要征兵；要打下去，不要打下去，两派辩论的非常非常的激烈，在这种时候。
水均益：
    我做一个大胆的预测，我不知道您是不是能够认同。这件事情，因为我们知道越战的时候，当时美国情绪，美国国内老百姓的情绪也是一点一点地，由于这件事、那件事积累起来，最后形成了一个全国的反战，但是我们看最近这段时间，美国国内也有这样一点一点积累情绪，这件事有没有可能会成为一个导火索？或者说一个某种反战一种爆破点？以至于使得奥巴马阿富汗战争恐怕要发生一个战略性的转折？

正在评论：海外战事不断  美军厌战情绪甚烈

陶文钊：
    我就是这么看，我觉得这个事情是一种极端的方式表现出来一种反战。我们知道有一个在伊拉克战争当中死掉了儿子一个母亲发动运动，到布什的老家农场去安营扎寨等等，我们也曾经做过这个节目，但是那个应该说还是一种比较用说理的办法，一种跟你讲道理，用和平、示威的方法表现出来，而哈桑现在这个事情是用一种极端的情况。
水均益：
    而且他和美国现在普遍存在的这种厌战，特别是士兵对战争的恐惧、担忧，甚至是厌战的情绪连在一块儿了。
陶文钊：
    一个就是美国的士兵不知道我这场仗到底是为什么打。第二个是不知道我这场战争到底打的赢打不赢。像迈克瑞斯特将军所要求的，我再给你征兵四万人，你就能打赢了吗？也不一定。
水均益：
    出了这个事我看奥巴马还敢增兵吗，恐怕没这么容易，宋先生怎么看？
宋晓军：
    我觉得必须增，或者说必须要站住，因为这一次你看美国军方不断地要强调这个人的穆斯林色彩，伊斯兰色彩，恰恰说明这个问题。但是他无法解释，比如说1996年俄克拉哈马州一个美国复员兵心理有问题，开着一卡车炸药把大楼炸了，这是白人，包括美国原来在跑到，因为听伊斯兰这种歌，HIP HOP这种歌，一个纯正的白人加入到拉登阵营里去，约翰林德，美国一个乡村歌手还给他写过一本约翰林德布鲁斯，他也是白人，所以他们这么强调他是穆斯林，伊斯兰，但是他的表姐在接受福布斯电视台采访的时候说，他们冤枉了一个美国的好人，他从几年前，为了兑现父母的愿望，去加入了军队，你们为什么要强调他这样的东西。所以说，这里边也反映出美国人实际上在阿富汗是不愿意撤军的，至少……

（开放式结尾）