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导视：缺电、缺水、物价飞涨，伊拉克百姓生计艰难，《视线伊拉克》关注百姓生活。

一波三折的“罗老”号发射，韩国能否跻身“自行发射卫星”国家行列，航天大国之路究竟还有多远？今晚《环球视线》为您解析。

主持人水均益：大家晚上好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是水均益。最近美国国内关于美军从伊拉克撤军的争议再度升温。起因来自一位驻伊拉克的美军高级顾问的一份备忘录。备忘录说：“如今是美军宣布胜利，该回家的时候了。”

然而，近期伊拉克接连发生的爆炸袭击，再加上伊拉克国内日渐激化的教派和民族矛盾，让不少美国军事和外交专家发出警告：美军不能撤得太早太快。

其实，今天伊拉克的问题并不是13万美军该不该撤，或者该不该早撤的问题。就像我们中央电视台这次派往伊拉克的记者报道的那样，伊拉克的局势已经成了一个“乱局”。在美军的坦克大摇大摆开进的六年之后，今天的巴格达依然到处是战争的符号：坦克、装甲车、“阿帕奇”、各种型号的武器，以及满街的路障和军警人员。更不用说暗藏在这背后的逊尼派和什叶派之间的矛盾；阿拉伯人和库尔德人之间的积怨；特别是，伊拉克人与美军之间的仇恨。对于这一点，这份备忘录的作者里兹上校有一个比喻耐人寻味：他说“客人和鱼一样，三天就臭了”，里兹说，我们（美军）在伊拉克只是客人，可是我们在伊拉克都待了六年了，伊拉克人的鼻子早就受不了我们的味道了。不知道美国人是否真的领会了这个比喻。因为，伊拉克人受不了的岂止是“美军的味道”。

附标题1：视线伊拉克•民生篇

隔断：缺电、缺水、物价飞涨，伊拉克百姓生计艰难，《视线伊拉克》关注伊拉克百姓生活。一波三折的“罗老”号今天发射，韩国跻身“自行发射卫星”国家行列，敬请收看《环球视线》。

主持人：今天我们要来关注一下伊拉克老百姓的生活。今天我们新闻频道播出了很多我台重返巴格达记者小组采制的反映巴格达民生的新闻报道，前方的记者采访拍摄了当地的菜市场、超市和居民的生活，看完这些鲜活的报道给我的一个直觉感官就是伊拉克现在缺水，经常停电，而且物价飞涨，百姓的日子不好过。我还在想，可能六年前我们更多的看到的是百姓在战争之下的生离死别，但是六年之后的伊拉克的民生，用我们重返巴格达报道小组的同事们的话说，他们要去发现老百姓在绝望中寻找希望的点点滴滴。我们接下来就来马上连线现在在巴格达巴勒斯坦饭店的我台记者刘舸。刘舸你好。

刘舸(本台赴伊拉克记者)：水均益你好。

主持人：给我们谈一下，除了这几天你们拍摄的关于民生的一些画面以外，我知道因为你们从英国的伦敦一路赶到伊拉克首都巴格达，从一个世界上最发达的国家、最先进的国家首都，到了现在处在战乱这样一个地方，反差比你们想象的还大吗？

刘舸：其实感慨很多，简单地说来是反差很大，而且让我很震惊，因为其实作为第一次到达伊拉克来进行战地报道的记者来说，我在来伊拉克之前其实做了大量准备案头工作，希望让自己的心里能有一个准备，能更好地来迎接这次报道。但是其实真正深入到伊拉克你就会发现，做再多的报道也是难以描述你在这里感受到的这种震惊。因为在伦敦，你刚才提到了，我是常驻伦敦的记者，在相当长的一段时间之内我都是在关注现在席卷全球的金融风暴，我们可能每天在讨论的就是如何更加更好地管理全球的金融体系，如何限制那些银行家们不要再挥霍这种成百上千亿的资金，但真正深入到巴格达以后你就会发现，其实在同一个世界里，有这样的一个国家这么多的人口，他们每天关注，他们可能关注的不是这种金融危机，而是真正在关注每一天我能不能平安地去工作，能不能挣一份工资，然后买一公斤土豆或者面包来养活我的家人，这是让我感觉反差最大的。

主持人：我们注意到，其实你们今天拍摄的很多画面，包括到菜市场、超市等等这些地方，似乎物价很贵，而且去的人也不是特别多，能不能给我们介绍一下，据你们了解，伊拉克老百姓他们想买便宜点的东西或者说更加能够支付起的这种东西，一般他们去什么地方？

刘舸：其实大多数的伊拉克老百姓，更多的是会选择像这种露天市场去买东西，我们也知道，露天市场其实在巴格达市中心是非常危险的地方，为什么这么说呢，因为我们也注意到了很多爆炸、袭击，甚至是绑架事件都是发生在这些市场里的，但是老百姓不得不选择到这个地方去买菜，因为这里相比起来超市是要便宜更多，我们在这两天的采访当中也去访问了一些这种市场，在市场里我们意外也发现，很多这种集市上出售的蔬菜和水果品种都很丰富，而且看上去也都很新鲜，质量是不错的，我们采访过一个摊主，他就告诉我们说，现在在伊拉克，尤其是在巴格达市面上出售的这些蔬菜和水果大部分都是从叙利亚运进来的，为什么是这样呢，因为现在连年的战火，伊拉克农业遭受到了很大的打击，特别是这两年伊拉克干旱情况也非常严重，缺少灌溉的水源，所以很多伊拉克农民都不再种菜了，小摊上的摊主也告诉我们说，其实以前很多给他送菜的摊主现在都到他这儿来买菜，所以可见农业几乎是处在一个瘫痪的状态。

主持人：我知道伊拉克人人均收入现在跟战前比还是有了一些变化，比如说我这儿有一个数据，警察一个月的收入是600美元，大学教授的收入是1200美元。我想问一下，据你了解一个普通的伊拉克家庭，收入能够够他们一个月的支付吗？

刘舸：首先来回答你的问题就是，大概我们了解了一下，目前在伊拉克普通的家庭一个月月收入是250到300美元，可能略微要比你现在手里拿的统计数字低一些，因为如果是说当地的警察或者教授是属于相对来说收入比较高的一个阶层，但是对于普通的伊拉克市民来说，300美元基本上是他们的一个收入。

刚才我们在谈到市场，我们也做过一个对比，就在市场里，像伊拉克百姓经常吃的土豆、西红柿、黄瓜这样子的蔬菜，大概每公斤的价格是一美元左右，听上去一美元可能并不觉得是特别贵，但是和他们收入来比较就会发现，其实这个价格是相当昂贵的。而且我们也比较了一下肉类，我问过市场上卖鱼的一个摊主，他跟我说，活鱼在巴格达是非常贵的，大概一条活鱼，每公斤价格大概是在20美元左右，所以这个价格就已经很贵了，而且我们在采访中也问过牛肉，知道牛肉在当地是一个主要的肉食，牛肉的价格在过去的几个月里已经涨的非常快，从两个月之前的8美元一公斤已经涨到了现在的12美元一公斤，所以对他们来说，对普通的伊拉克百姓来说，这个价格已经是非常难以承受了。

主持人：刘舸非常感谢，时间关系我们今天就聊到这儿，这两天我们还会及时地跟你保持联系，也希望得到你第一手的，而且是在现场得到的一些最鲜活、最权威的信息，非常感谢刘舸，也感谢我们这次重返巴格达的报道小组的信息和工作。我们接下来要来仔细谈一谈伊拉克百姓生活，我们演播室现场请到了一位非常有发言权的嘉宾，这就是新华社巴格达分社的记者高山先生，高先生之前在伊拉克工作了有将近八个月的时间，最近是刚刚回到国内来休假，我相信您可能跟我们的记者来比，因为记者刚刚到几天，可能有更多的发言权，更切身的一些体会，我这儿有几个图板，我想首先先给高先生展示一下，一个图板就是伊拉克的电力供应，我们请导播给我们来放一下，电力供应图板现在我们在这儿可以看得到，这是断水的家庭比例，从颜色深浅可以看得出来，伊拉克有相当一部分，应该说起码有二分之一的家庭比例，是经常处在一个断水的威胁当中。我们另外还有一个是供电的图板，我们请导播再来放一下，这是伊拉克家庭停电区域示意图，这也是由颜色来分，颜色最红的、最深的颜色是72%到100%的家庭每天停电超过11个小时，甚至是彻底没有电，这样一个情况。

另外，我们还有一个图板是伊拉克家庭持有各种电器的一个比例，电视是95.2%，发电机53.6%，汽车25.3%，电脑是7.4%。高先生我觉得是这样，起码光看前两组数据是很触目惊心的，但是现在家庭耐用品，你看汽车四分之一的家庭有，电脑，这要跟2003年战争之前比的话，这个数据也是大了，所以我们到底怎么判断现在伊拉克老百姓的生活，是比战前好了，还是更加糟糕了？怎么来看这个问题？

高山 新华社记者：应该说伊拉克人民的生活跟战前比，我个人的观察来说，还是有所下降的。因为由于战争的关系，六年来的战乱，所以伊拉克人民的生活受到了很大的影响。整个的生活水平下降了不少，尤其是安全没有保证，现在有些，比如说工资上涨，很大程度上存在于物价上涨、通货膨胀的因素。

主持人：刚才我跟我们记者采访的时候就问了，我说我这儿的数字是600美元，当地的警察，或者说一些保安，教授1000多美元，要比战前多多了，战前我知道一个教授的工资一个月才几个美元。

高山：对，比如我们新华社的阿门报道员贾迈勒，是全世界第一个发出伊拉克战争报道的记者，他当初工资也就100美元左右，现在涨到了1500美元左右，但是他没有感觉自己的生活有明显的变化。

主持人：为什么呢？

高山：就从刚才那个记者来说，很多的物价水平上涨了太多，所以他如果要维持原来的生活水平，他必须花更多的钱，才能维持原来的生活水平。刚才这个图板上显示了电脑、汽车等等一些电器的上升，我觉得有些比较特殊的原因，因为在伊拉克战乱期间，人民不愿意，尽量减少出门，所以他们很多是通过手机或者网络来进行联系，所以他只要有条件的话，他尽量地创造条件来购买手机或者是电脑。

主持人：从这个侧面来讲，是不是生活在某些方面也还是改善了一点？

高山：主要是他们为了。

主持人：方便生活。

高山：方便生活，他不容易出门。

主持人：包括我注意到发电机，因为发电机是由于全国到处停电，只能买个发电机自己家里边有电，能够保证自己家里边有电，是这样一个情况。我们就来看看，整个伊拉克现在全国的这种状况，老百姓的这种生活，到底是什么原因造成，现在战争结束六年了，这个国家还是没有走上一个正规，还是没有成为一个伊拉克老百姓希望的一个正常国家的这样一个水平，什么原因造成的？

高山：如果说有一个原因的话，就是伊拉克现在依然是战乱不止，这是阻碍伊拉克重建和和平发展的最重要的因素。当然战乱有很多的因素，一是美国军队依然继续驻扎在伊拉克，虽然他从城里撤到了城外，但是本质上美国军队依然在伊拉克控制着局面，伊拉克老百姓面临着很多具体的问题，比如说他的什叶派和逊尼派。

主持人：教派的冲突。

高山：教派的冲突。

主持人：是不是还有另外一个层面，这个国家因为由于战争百废待兴，很多基础设施，包括一些技术人员也不能够及时地到位。

高山：对，由于伊拉克战乱，很多在伊拉克的专业人才都外逃到国外，大量的设备在这六年间得不到维修，得不到维护，所以造成了他石油、电力、水利等等设施都老化、陈旧，甚至遭到破坏。

主持人：大面积停电也是这个造成的。

高山：这是其中一个很重要的原因。

主持人：其实有关伊拉克的话题有很多，我们可以不断地谈下去，但时间关系，我们今天先谈到这儿，因为这两天我们还会密切地来关注伊拉克的局势，非常感谢高先生，我们接下来《环球视线》稍后继续。

隔断：一波三折的“罗老”号今天发射，韩国跻身“自行发射卫星”国家行列，稍后请继续收看《环球视线》。

附标题2：阿富汗大选部分记票结果公布

主持人：欢迎您继续收看《环球视线》。接下来我们来关注一个最新的消息，阿富汗大选的消息。这几天关于阿富汗大选的后续新闻不断，比如说投票率是否明显地降低？投票过程当中是否有人作弊？第一轮投票是否能够确定一个新的总统当选，我们现在得到一个最新消息，来自美联社的一个消息，阿富汗有关部门今天公布了阿富大选一个初步的结果，根据他们所统计的，全国投票的10%的投票量的现在这样一个比例，现任总统卡尔扎伊获得了40.6%的选票，而他的竞争对手，也是前外长阿卜杜拉获得了38.7%的这样一个结局，10%的选票是根据阿富汗大选全国投票量的统计，但这里边有两个地方数据不是很高，一个是南部的坎大哈省的投票，他们选取只有2%。另外还有在南部的赫尔曼德省的投票数现在也没有统计上来，而这两个数据是现任总统卡尔扎伊，被认为是他的主要票仓，我们来请我们请到演播室的特约评论员宋晓军来分析一下这样一个形势。最新消息说明什么？

宋晓军 特约评论员：实际上确实说明了一个很大的问题，就是说，因为他原来一开始说准备统计2400个票箱，现在我估计这也就600个票箱左右。

主持人：一共大概6000多个票箱。

宋晓军：现在出来是，证明了包括坎大哈，包括赫尔曼德省，也就是说普什图族人所在的地方，或者说塔利班相对活跃的地方，投票率比较低，在这里边你看，一个占人口20%左右的，就是阿卜杜拉的这个族，塔吉克族，投票率和他的人口分布是不成比例的，为什么普什图族这一块地方投票率相对低，还是没统计上来，当然后边还会有。

附标题3：卡尔扎伊获得40.6%选票

附标题4：阿卜杜拉获得38.7%选票

附标题5：阿富汗大选结果难定

主持人：陆陆续续还会来。阿富汗当局说，这些票上来之后预计卡尔扎伊的票数可能还会再提高不少。
宋晓军：对，但是这就出现了一个窗口期，也就是说有可能前面说的要出现第二轮，第二轮再投的时候，有可能就有两个月左右的窗口期，或者说阿富汗现在暂时失控的一个状态或者名义上没有总统。

主持人：但这个票数会不会意味着，因为最终的票数是在9月中下旬最后来公布，但如果按这个比例下去，或者说哪怕卡尔扎伊再高一点的话，那就意味着他没有超过50%，那就意味着要进行第二轮选举。

宋晓军：对，第二轮投票就会出现一个两个月左右的窗口期，或者说真空期，这个时候就是没有总统，当然实际上卡尔扎伊还没有卸任，但是让人感觉这一段时间可能会发生更大的一些混乱。到底是阿卜杜拉还是卡尔扎伊，因为第二轮再投的时候，所以说阿富汗的局势肯定还会有一些很多的变数，因为这个10%的投票率出来之后。

主持人：对于卡尔扎伊现任总统来讲挑战也是很大的，对于像阿卜杜拉来讲，他还有机会，可能他还会为第二轮投票再做更缜密地、更积极地的这种工作。

宋晓军：对，因为阿卜杜拉实际上背后，应该说他偏北方联盟，过去，背后还有俄罗斯，当然也还有伊朗，因为在阿富汗战争打起来的时候，伊朗也往北方联盟送武器，俄罗斯也送武器，实际上普什图族如果弱势的话，阿富汗的局势将会成为一个非常复杂的大国博弈战场，并不是说大家现在认为奥巴马的阿富汗战略就会有一个结果，所以更加复杂。

主持人：所以我们也是密切关注阿富汗的局势，刚才给大家介绍的是来自阿富汗的一个最新消息，卡尔扎伊和阿卜杜拉竞争对手基本上是一个，初步的统计结果是平分秋色。我们接下来要关注我们的邻国韩国今天发射的“罗老”号火箭相关的消息，稍后继续。

附标题6：“罗老”号一波三折的背后

主持人：有关“罗老”号事件我们今天要跟踪一下。韩国发射了，宋先生，按照韩国官方媒体的说法是部分成功，但是我们注意到，也有一些媒体在用叫部分失败，我们到底怎么看，是失败还是成功？

宋晓军：因为我觉得他说的部分成功是站在整体角度上，不考虑国别，因为第一级火箭是俄罗斯的，前边七次发射都是因为俄罗斯的火箭出问题，比如说涡轮泵，或者说他的测试软件，最后这一次，最终出了这个问题很可能是第二级韩国自己的八吨重量固体燃料火箭，它的调姿部分，调姿部分就是调姿态的这个部分，因为火箭上去，除了有一个弹道以外它还要转，我们专业上叫绕心运动，这个绕心运动保持火箭的稳定，但是它如果绕心运动不好的时候，它有一个调姿的设备，实际上是三个通道，如果调不好的话，它可能偏，偏了或者打高了，这种情况。韩国这一部分出了问题，当然韩国媒体认为，就算是部分失败。因为从2007年韩国确立了一个航天计划，政府出资40亿美元，还有很多大公司，比如产能过剩的，像现代公司造船，今年前六个月已经2250万吨的完工量，比中国多，中国是1340万吨，当然他的过剩产能怎么办，他去建了“罗老”的航天中心，大家都准备搭这趟高科技的企业，但是所有的，相当于把宝押在这儿的时候，这一下没打好，所以这个事对韩国来说影响很大。

主持人：因为我注意到前面的新闻节目当中您评论说，这可能对韩国很多老百姓或者说对韩国人来讲是一种，某种程度这种打击，但是我注意到韩国的，像KBS（韩国广播公司）认为，这已经标志着韩国进入到了宇宙，他们用的词叫“宇宙”，实际上是航天强国，“宇宙强国”的这样一个概念，我们可以这么认为吗？

宋晓军：现在我觉得还不可以这样认为，因为即便是他到2018年的时候，他要送到1.5吨的一个载荷，送上天的这样一个计划，他的一级火箭仍然是俄罗斯的，非常著名的安家拉的大推力的液体火箭，当然我们还要注意到，旁边的朝鲜，朝鲜在4月5号的时候发过一个“光明星2号”，他的一级火箭是朝鲜自己做，是他四枚劳动导弹的发动机，每个30吨的推力，120吨的推力。二级火箭，传说是俄罗斯90年传过去给潜射导弹的一个东西，但是现在不知道，是不是朝鲜已经能自己做了，而且也是一级分离，二级分离。
主持人：光这个层面来讲朝鲜领先于韩国。

宋晓军：对，至少在推力和自己建造这个方面领先于，如果说在这个期间，朝鲜先发射成功了，那么朝鲜就有可能成为第十个能够用自己火箭发射卫星的这样一个国家。所以说这里边还有很多变数。当然，韩国我想很快找出原因，可能还要占第十名，这个是大家可能会拭目以待的。

主持人：而且我们注意到，朝鲜半岛最近也很热闹，而且韩国跟朝鲜现在明天就要谈，红十字会要谈离散家属的团聚问题，但现在又出来这样一个火箭，这会使朝鲜半岛的局势有什么变化吗？

宋晓军：我觉得正好是由于它没有打上去，最后卫星偏离了，如果打上去之后就会变成另外一种东西，因为朝鲜外务省在8月10号的时候。

主持人：一直说我在密切关注。

宋晓军：我关注，因为他在4月5号发射了之后，联合国对他有一个，主席声明有一个谴责。

主持人：如果您的意思今天韩国要发射成功的话，朝鲜有可能要发表一个声明。

宋晓军： 有可能发表声明，还有一种可能就是朝鲜再发射。就是说我发射的仍然是卫星，我紧跟着韩国发射，看你怎么办，当然了我们知道1873号决议当中，除了核试验以外，也禁止他从事跟导弹相关的一切活动，但是这里边没有提到卫星两个字，所以又有……