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温室效应明显，气候灾难频发，如何制定气候新协议？发达国家与发展中国家分歧加大。英吉利海峡货船神秘失踪，是海盗劫持还是另有隐情？超级大搜索能否解开迷踪？《环球视线》今晚与您一起揭秘。
主持人 水均益：观众朋友们，大家好，欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是水均益。
最近看了一篇文章，作者是写过《世界是平的》的美国著名专栏作家托马斯·弗里德曼。文章说：“这些年每次他来中国都会有人对他说，嗨，你们美国人已经污染地球150年了，现在该我们了。而每当遇到这样难以争辩的问题的时候，他就会奋力地回应说，好吧，你说的是对的，该你们了，那你们就污染吧，慢慢来，直到你们被自己排出的脏东西呛死为止。”
看到这儿我很生气。这老兄用词也太恶毒了吧。相信您也是这样的感觉。
不过，别急，往下看。弗里德曼接着写道：“其实中国并不像西方认为的是在光发展，不治理，而相反是在积极地实施节能减排的政策和措施，并且正在大力开发清洁能源技术，还大有超越美国的苗头。”他甚至预测，“有一天美国人不仅要买中国造的玩具，恐怕还要购买中国的清洁能源技术”。据此，他呼吁美国国会尽快地通过环境与能源法案，以确保美国在这方面的世界领先地位。
看到这儿，您明白了吧。原来弗里德曼是在用激将法刺激美国的决策者，来维护美国的利益。当然，这是弗里德曼的权利。不过，弗里德曼先生只说对了一半，中国是在积极应对环境问题，而且就工业化历史进程而言比美国行动得早。但中国绝不会学习某些发达国家，把地球弄脏了，还对别人说三道四。
温室效应明显，气候灾难频发，如何制定气候新协议？发达国家与发展中国家分歧加大。
英吉利海峡货船神秘失踪，是海盗劫持还是另有隐情？超级大搜索能否解开迷踪？敬请收看《环球视线》。
气候恶化：两大阵营波恩博弈
主持人：在今天的讨论正式开始之前，我们先来关注一条比较新的消息：根据韩国统一部发言人发布的消息，朝鲜方面已经于今天下午5点10分，释放了3月底扣押至今的韩国现代公司派驻开城工业园区的一位员工，该员工当天通过军事分界线返回了韩国。最新的情况，我们现在来连线一下新华社首尔分设的记者姬新龙。
姬新龙，你好。
姬新龙 新华社首尔分设记者：水均益你好。
主持人：给我们介绍一下最新的情况，这位员工是否已经回到了韩国？
姬新龙：今天下午韩国统一部发言人首先透露这个消息，说现在峨山在开城的办事处已经得到消息，刘某已经被放了，他们去把人接回来，并且与前往那边的社长一起回到韩国这边。当地时间8点半左右，他们越过了军事分界线，抵达了韩国一侧，在韩国办完了过关手续以后，还简单地回答了记者的一些提问。
主持人：有关韩国分析的评论，我注意到到目前为止朝鲜方面好像没有正式发布任何的消息。
姬新龙：对。韩国统一部和青瓦台都有一些评论和消息，统一部在发布消息的时候，首先说政府没有出面，也没有为刘某的释放支付任何的代价，也没有就此向朝方进行道歉和遗憾。同时韩国政府统一部也好，青瓦台也好，都表示，虽然放人有点晚，但是对于家庭来说，都是值得庆幸的事情，希望这样的事情不再发生，同时韩国政府也将坚持一贯的对朝政策。
主持人：非常感谢姬新龙发自韩国的报导。叶先生，怎么看这个事？这两天我们一直也在关注这件事，好像克林顿救人版新的翻版，感觉好像低调了一点。
叶海林 特约评论员：像我们几天前说的，朝鲜可能会给韩国一半的面子，事实证明也确实很有限的，是20%，还有4个没有还的。问题是如果韩国认为朝鲜只给了20%的面子，韩国可以也只给20%的回报，或者像刚才那位青瓦台发言人说的，一点回报都不给，后边的那4个怎么办呢？
主持人：对，耐人寻味。我们接下来还要关注另外一个我们今天要重点关注的问题。今天我们关注的出发点是在北京，今天上午10点，国务院新闻办举办了新闻发布会，工业和信息化部的部长李毅中介绍了加大产业调整力度、保持工业平稳、较快增长等方面的情况。本来似乎是一个国内经济发展政策集中的新闻发布会，但是在回应记者对我国将把二氧化碳纳入减排指标问题的时候，李毅中针对一些西方国家对中国的指责表达了中国的态度。
我们一起来听一下。
李毅中 中国工业和信息化部部长：我们要大力发展新型能源、可再生能源，水电、核电、风电、太阳能、潮汐能等等，我们不能走过去工业化的老路——“先污染，后治理”，我们叫新型工业化道路。发展是第一要以，如果发达国家先污染了世界，先把二氧化碳排放到大气里，破坏了臭氧层，现在不加区别地让发展中国家和你承担同样的责任，恐怕是不公平、不公道吧？我们不能因此来束缚我们发展的手脚。
主持人：李毅中部长发表这样的讲话，在全球是有一个背景的。联合国2009年第三次气候变化国际谈判会议正在德国的波恩举行，这个会上出现了一些令人担忧的走向——在有关气候变化的责任与治理等问题上，发展中国家与发达国家形成了非常鲜明的两个阵营，我们先通过一个短片来了解一下相关的背景。
联合国2009年第三次气候变化国际谈判会议, 8月10日到14日在德国波恩举行。来自全球174个国家和230个非政府组织的约两千名代表参加此次谈判。和前两次会议一样,这次会议的主要目标依然是,争取为年底在丹麦首都哥本哈根举行的气候大会前,进一步缩小各国间的分歧.以便形成共同的全球气候变化协定,取代2012年到期的京都议定书。
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中央电视台记者：这是本次会议所使用的厚达200页的讨论文稿,它的厚度就足以反映了当前国际社会在气候变化问题上的分歧巨大。
当前从波恩传来的消息却让人担忧。在温室排放指标、环保技术转让与资金援助等关键问题上, 发展中国家与发达国家之间的分歧加大了。英国前副首相普雷斯科特坦率地说：“如果发达国家不改变立场,为减排提供更大的支持,哥本哈根谈判将面临破裂的危险。”
主持人：叶先生，怎么看待现在在波恩出现的这种泾渭分明的两大阵营的博弈？
叶海林：从这个角度来说，我们看现在的环境博弈似乎出现这种局面，我们举例来说，现在所有的人都只关心自己的饭做得香不香，没人管公共厨房脏还是不脏，这是从波恩谈判中的表象中看出来的，发达国家和发展中国家争执不下。实际上这样的一个比喻背后隐藏着一个很大的误区，发达国家和发展中国家是不一样的，像当年在制定《京都议定书》的时候，当时的中国代表曾经说过一句话：“发达国家平均两个人就有一辆小汽车，发达国家的态度是让发展中国家连公共汽车都坐不上。”这两个差别就道出了现在在环境问题、在减排问题上，发达国家和发展中国家最大差别在于，如果要减排对于发达国家来说是花多少钱的问题，而对于发展中国家来说，是有多少人要失业的问题，这两个是完全不一样的。
主持人：意味着这里面出现一些根本的、利益上的，甚至某种程度上是像您说的，生存上的一种分歧。因为现在给人感觉，特别是是从罗马的“八国峰会”一直到现在，因为我们现在有一个所谓的截稿时间，在年底联合国要在哥本哈根搞一个协议，来取代《京都议定书》，这是很急迫的、全球的一个任务，环境一定要治理，我们一定要有一个美好的地球，但是怎么办？这里面分歧太大了，发达国家坚持说，你们必须要减排，而且大幅度减排，中国、印度、巴西这些发展中国家，而中国、印度这些国家说，我们没办法。李毅中部长今天说，看看我们中国的工业结构、能源结构，70%是煤炭，23%是油和气，这是现实，这是没有办法改变的。
叶海林：而且从另一个角度说，发达国家的减排，减排有两种：一种是排放，一种是奢侈的排放，我要我的生活更好，好上还要加上。我现在有一辆小轿车，我再买辆SUV，如果没有金融危机，我还想再买一辆房车，这是一种奢侈的排放。还有一种必要的排放，现在北京这么热，北京的老百姓说我想装一台空调来降降温，这个要求不过分。这两个是有重大差别的，这个其实也是发达国家和发展中国家的差别。
主持人：而且这里面还带出一个问题，我在节目开始的时候评论里面说过的，发达国家在过去一百年、两百年、三百年排了多少东西，先排完了，把地球已经弄脏了，现在回过头来说，你们都别搞了，前面的帐怎么算，这确实是在公平上的，在人无论是心理和现实的公平上。就这个问题我之前也做一些采访，特别是欧美国家的一些政要，比如说包括美国的商务部长骆家辉，他们就有一些相关的观点。我们来听听。
骆家辉 美国商务部长：发达国家，西方国家，美国和欧洲国家，在过去的150年里，长期排放大量的温室气体，这样的做法改变了世界的气候，所以没有人责备中国。如果是的话，也是西方国家的做法，导致了气候变化。
主持人：你们是第一个。
骆家辉：是的，我们是第一个，但我们并不以此为骄傲，美国温室气体人均排放量比世界上任何国家的温室气体人均排放量都要大。
卡尔格伦 瑞典环境大臣：欧盟和其它发达国家要带头实现减排的承诺，同时还要和中国，以及其它新兴国家共同合作，确保为技术和资金的援助创造良好的条件，这会为我们创造一种双赢的局面。
主持人：听上去好像是很美好的一种想法，但是落到实处，像刚才骆家辉所说的，他也承认，他也说我们不为此感到自豪，但是历史的问题还算不算帐。
叶海林：这个问题现在有几种不同的发达国家的观点，一种就是地球已经很脏了，大家一起努力。大家一起努力的是我卖掉一辆房，你把你家的煤油炉子也得关了，这是一种观点。
还有一种观点就是这个地球很脏，主要都是你们点煤油炉子造成的，所以你们关炉子，但是我还可以开房车。这两种观点在国际社会上，在普遍舆论下是没有人愿意接受的。
第三种观点很关键，我不卖房车，你不关煤油炉子，但是我出钱帮你修一个更好的煤油炉子，让大家都很干净。
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主持人：也可能这第三种人家还不愿意干，而且人家还想着说，我是不是挣你点钱。美国说，我们现在要搞清洁能源了，我有这个技术，中国、印度、巴西到我们这儿来买。像骆家辉、朱棣文前一阵到中国，比较大地推行这个，很多专家或者分析人士都认为，实际上是想打开中国这方面市场。
叶海林：这个很重要，将来我们可以预计除了有关税壁垒、技术壁垒之外，很可能会出现环境壁垒，就是谈关税这样的事情。这里面其实道出了一个问题，发达国家要用自己手中优势的环境技术，在改变地球环境的同时，给自己赚一笔财，发一笔环境财。这是一个生意，无可厚非，毕竟他们有技术储备、有优势，这个我们没有办法，但是有一点，这是一个生意，那就别板着一副脸孔，盛气凌人地教训我们在排放问题上做得不够，既然是生意就没有什么道德高度可言。
主持人：由此看来环境问题是一个生意，生意背后可能还有别的因素，比如说政治上的考虑。
叶海林：这个很重要，我要利用我手里制定规则的环境权力，使得未来的经济发展仍然是以西方为优先的，就像以前说一流企业卖标准，二流卖技术，三流卖产品，超一流的企业要卖环境，这样的话秩序就变得永远不可改变。
主持人：但是有人问了，这怎么办呢，地球环境在变化，大气污染，全球变暖，灾难有洪水、台风等等这么多，应该采取一些措施。会有人指责说，你们现在讨论的这些东西，大气污染怎么办呢？
叶海林：这个有点像太空垃圾，太空垃圾没有真的造成灾难之前，所有的人都知道它是一个危险，而且这个危险一定会变成现实，但是没有人去认真地处理这个问题，这个是我们整个人类社会的悲哀。我们更应该回过头去看一下，绿色和平组织网站上的倒计时牌：我们距离拯救世界只有一百多天了。也就是到哥本哈根这次环境会议，在此之前，如果还达不成协议，未来除了贸易战以外还会有环境战，这是一个生死存亡的问题。但问题在于生死存亡是明天的事情，可是今天发达国家和发展中国家的博弈，特别是围绕环境财富的博弈还得继续。
主持人：起码有些国家，特别是像发达国家，我个人认为应该大方一点，多做点贡献，别忘了前面是你干的。
叶海林：赚了两百年钱了，该有一点点回报了。
主持人：我们接下来还要关注另外一个非常有意思，也是非常揪人心的一件事。俄罗斯的一艘货轮在十几天之前突然神秘地失踪了，到现在为止，谁也找不着，到底怎么回事？马上回来。
英吉利海峡货船神秘失踪，是海盗劫持还是另有隐情？超级大搜索能否解开迷踪？请继续收看《环球视线》。
货轮迷失英吉利 引发立体大搜索
主持人：欢迎您继续收看《环球视线》。今天有一条消息引发全球的关注，那就是俄罗斯出动重兵力，搜索一艘失踪已经将近两周的芬兰货船。俄罗斯总统梅德韦杰夫也发出言论说，要不惜任何代价来搜寻这艘货船，这艘货船到底隐蔽在什么样的地方？它有什么样的秘密？为什么会引发这么大的动静？我们先来了解一下。
8月12日，俄罗斯总统梅德韦杰夫委托俄罗斯国防部，甚至不惜动用俄罗斯黑海舰队，搜救一艘在英吉利海峡神秘失踪的、搭载有俄罗斯船员的货船，引发了全球对于这艘失踪船只的强烈关注。
据报道，这艘叫做“北极海”的商船是在马耳他注册的。根据马耳他海军收到的报告，7月24日在瑞典水域，曾有8到12名蒙面持枪、但穿着警察制服的人登上船只，审问船员是否在走私毒品。对此，瑞典方面已经澄清没有任何执法人员参与这一事件。
7月28日，该商船在经过多佛海峡时还曾与外界进行无线电联络，但之后不久，船上能够发送其位置信号的雷达就被关闭。7月30号，法国和葡萄牙曾发现这艘船只在移动。
伊莲娜 “北极海”船长的妻子：我们现在只关心这艘船以及船员在什么地方，因为当局之前告诉我们的是所有人都安全、健康，但是他们仍然在搜寻这艘船。
米哈伊尔·沃伊坚科 俄罗斯官员：关于船只本身我们没有任何消息，今天最重要的是国防部决定开始大规模搜索行动。
俄罗斯海事官员说，如果这艘船被海盗劫持，它可能会被改装成“幽灵船”，或者用来在船只往来频繁的北欧水域试探那里的安保情况。目前，无论是船员的家人，还是俄罗斯政府，最关心的就是，“北极海”究竟在哪里？
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主持人：有关这个话题，我们今天也专门请来了一位专家，就是中国交通运输部海事局副局长智广路先生。欢迎您，智先生。
我们和评论员一起来讨论一下这个话题。目前为止，这个船失踪了这么长时间，没有任何迹象，之前有新闻、有报导怀疑说，有可能被海盗劫持了。这种可能性有多大？
智广路 中国交通运输部海事局副局长：从现在我们得到的情况看，现在很难说是被海盗劫持，还是其它的什么原因，因为现在得到的消息是比较零散的消息，也不是很充分的。对海上来讲，船舶失踪有很多的原因，可能是海盗劫持，也可能是由于一些气象的原因，也可能受到了一些商业欺诈，各种各样的原因都有。
主持人：商业欺诈。
智广路：比如说船舶投保了，由于自己的经营情况不好，可能到保险公司去骗保等等，这些可能都会存在的。
主持人：您的意思是他让自己失踪了。
智广路：对，让自己失踪了。
主持人：这可能吗？能做得到吗？
智广路：有的，以往也发生过这样的情况。自己把自己的船弄沉了，或者弄丢了以后，到保险公司去索赔，要求保险公司进行赔偿，这种情况也存在。
主持人：我们有这张图，我们请导播放一下，您解读一下。这个线路还是很耐人寻味的，我个人分析，包括叶先生也可以给我们解读。他所经过的海域，从北欧这边出来，走的是英吉利海峡。据媒体各种数据记载，这个海域多少年都没有出现过海盗的情况了，是一个比较平静的地区是吗？
智广路：这个区域从目前航运来讲，没有把这个区域作为海盗经常发生的区域，这次发生这样的事情，到底是什么原因，确实很耐人寻味。是不是海盗劫持，现在也很难下这个结论。
主持人：这个地区的天气、水的情况，就是海域的平稳度，我说的不是专业的，您来纠正，海平面的情况、天气各方面情况会出事故吗？
智广路：那个区也出过事故，如果遇到大风浪的情况，船舶在那个地方遇险的事故也有发生的，所以遇到自然灾害造成船舶沉没这种情况也是有的。
主持人：叶先生，跟我们解读一下。
叶海林：我奇怪的是船不但失踪了，而且船失踪以后，还释放出了很多互相矛盾的信息，这些信息使得人们怀疑，这个船如果是自然原因失踪的话，显然不会有这种事情。这个背后应该有很多我们现在没有办法发现的事情，而这种互相矛盾的信息，到底是不是船员发出的？如果不是，是谁？俄罗斯开玩笑说，是不是瑞典为了报复俄罗斯几百年前打的一次海战的胜利？现在众说纷纭，这个应该不至于。
主持人：我相信不至于。会不会有这样的可能性？因为之前有消息说，有一帮蒙面的缉毒警察上到船上了，这种可能性有吗？
智广路：这种情况很难讲。我们一般对船舶的建议，轻易不要在海上停船接受别人的检查，特别是一些不明身份的人。因为船上自身保卫的能力是很弱的，如果陌生人一旦上船，自我防卫能力基本上没有，只能任人宰割了，是不是有这种情况，现在很难说。
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主持人：现在世界范围的海盗级形式是什么样的形式？因为这件事让人不得不联想在索马里、亚丁湾这一带，最近频繁出现海盗，而且我们国家都派军舰去护航，大概是什么形式？
智广路：从现在海盗发生的一些区域来讲，都是和这些沿岸的国家的政治情况，和它的经济发展有很大的关系，一些老百姓因为得不到很好的生活发展，铤而走险，到海上去劫持船舶，挣取赎金来改善生活，等等这种情况。
主持人：会不会有索马里的海盗长途跋涉，跑到英吉利海那边去？
智广路：应该说不会的，不会有这种情况。
主持人：工夫太大了。
智广路：对。
主持人：我们有一个新闻标题：俄罗斯全方位、立体式地要搜索。这反映出一种什么概念？俄罗斯一定要把这艘船找回来吗？
叶海林：我们假设事务都是普遍联系的，我们先联系两件事：第一，现在俄罗斯的总统和总理先后去了与格鲁吉亚的争议地区；第二，俄罗斯正在制定法律，授权俄罗斯公民在海外遇险的时候动用武力；第三，俄罗斯最近极大地加大了在海外军事活动的密度和频率。从这些因素再联系到这个事件，我自己可以推测出这个结论：俄罗斯不但是出于对这15名俄罗斯公民的重视，要找到这15个人，还有一个就是要做出一个姿态给世界看，我为了找失踪的15名公民，我可以出动核潜艇，可以动用海军，差一点发射一颗卫星了。如果你在你的国土上打了我的人，我会怎么办。这个信息明显地传递给乌克兰、格鲁吉亚这样的国家，我们可以想象一下，这些国家在得到这个信息以后，在未来的外交行动中不得不去考虑俄罗斯的态度。
主持人：总的来讲，还是感觉到普京和梅德韦杰夫那种政策 … …
责编：刘岩
