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大选在即，日本两党对决，政权是否更迭？对外政策会不会改变？巴基斯坦警方发出缉捕令，前总统穆沙拉夫是否面临牢狱之灾？敬请收看《环球视线》。

主持人 水均益：观众朋友您好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》。我是水均益。这两天，有一段视频在全球各个网站的点击率非常高，就是这一段。

希拉里·克林顿 美国国务卿：等等，你想让我告诉你我丈夫的想法？他不是国务卿，我才是国务卿。假如你想知道我的观点，我会告诉你，但我不会替我丈夫传话。

主持人：在我看来，这段被娱乐化了的视频多少淡化了美国国务卿希拉里目前正在进行的非洲之旅的实质。11天，7个精心挑选对美国的政治、经济和能源具有重要战略意义的非洲国家。向东是非洲最富、最有战略地位的肯尼亚，也是奥巴马总统的老家；往南是非洲核心地位的南非和发展最快的安哥拉；往西的尼日利亚是非洲人口最多，也是美国重要的石油供应国；中间则是另个一个石油大国刚果。还有被美国人称为“第51个州”的利比里亚和非洲最小的国家佛得角。

看看希拉里的这张非洲路线图，听到她向刚果承诺上千万美元的援助，再看看她之前在南非与当地年轻人的这段舞姿，《纽约时报》做出了这样的评论：“美国对非洲似乎刚从长期的休眠中醒来，将重新回到竞争中。”那么，美国在与谁竞争呢？是与对非洲有着传统影响力的英、法等欧洲国家？还是像路透社所说的，是想和与非洲国家有着传统友谊的中国竞争？

其实是不是在竞争、与谁竞争这并不重要。重要的是，美国能真正给非洲带去什么？这一点人们至少从希拉里国务卿在非洲的这一怒一喜中是看不出来的。

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日大选后对外政策走向如何？

主持人：北京时间今天下午3点半，日本首相麻生太郎和民主党党首鸠山由纪夫进行了一对一的电视辩论，宣扬自己的竞选主张。那么日本大选目前的态势如何？我们连线我台驻日本东京的记者李卫兵，了解一下详细的情况。

李卫兵，你好。

李卫兵 中央电视台驻日本记者：你好，水均益。

主持人：给我们介绍一下这次电视辩论，特别是在对外政策上有什么点？有没有涉及到对华关系这方面的言论？

李卫兵：在今天下午的辩论当中，涉及到日本的对外关系方面，主要涉及到了对美关系和对亚洲国家关系。在对美关系方面，麻生提出目前日本海上自卫队在印度洋上的供油活动，对于整个全球的反恐活动来说是非常重要的，应该继续下去。而鸠山则对应说，在印度洋上的供应活动应该是停止，但是应该用一些其它的方法，比如说给阿富汗的繁荣和稳定提供帮助的方式，来代替在印度洋上的供油活动，这样并不会损坏到日美的同盟关系。同时鸠山还提出来，如果民主党上台执政以后，并不是马上或者即刻改变目前对美的一些政策和做法，有一个过渡期，有了一个缓和的余地，具体对美的政策怎么来执行，还要看民主党今后的进一步政策。

在对华关系方面，麻生在回答鸠山的质询，鸠山问到麻生，自民党在4年执政当中，经济外交方面没有取得什么进展。麻生则反驳说，我们现在对亚洲国家的关系是非常好的，比如说对韩国的关系、对中国的关系，他认为目前的对华关系处在10年当中的最好时期。涉及到对外关系情况就是这样。

主持人：非常感谢李卫兵的报道。

就日本目前大选的态势，今天下午我还电话采访了日本经济新闻社中国总局长的品田卓先生。我们来听听他的点评。

品田卓 日本经济新闻社中国总局长：我的个人观点认为假设民主党的鸠山由纪夫实现了政权更迭，鉴于目前进展良好的日中关系，他的对华政策也不会发生大的改变，为什么这么说？因为在众议院选举的时候，鸠山由纪夫已经明确表示，即使取得了政权也不会去参拜靖国神社。民主党的政治纲领也提出了要构建东亚共同体，强化亚洲外交的纲领。具体来说，鸠山由纪夫还表示，要全力建立与以中国、韩国为首的亚洲各国的信赖关系，可以说是强调了发展与亚洲各国特别是中国的关系，所以我认为即使民主党上台日中关系的走向也不会出现太大的变化。

主持人：今天在演播室我们还是请到了特约评论员叶海林先生，另外我们还请到了一位日本问题的专家，是中国现代国际关系研究院日本研究所的所长杨伯江先生。首先请问一下杨先生，目前根据日本的各种民调显示，自民党似乎是在走背字，而民主党遥遥领先，18%是自民党，39%或者有的时候40%是民主党，按照这个态势走下去，没有多少天了，大选也就十几天的时候，似乎民主党翻盘已成定局。我非常关心的问题是，如果日本政坛发生交替或者更迭的话，对外政策会发生一个什么样的变化？会有很大的调整或者变化吗？

杨伯江 现代国际关系研究院日本研究所所长：首先从政局本身来说，我同意主持人的判断，如果没有意外情况发生的话，民主党上台几乎已经是板上钉钉的事了。那么在这样一个政局变换的前景下，日本的外交政策结论是不会有根本性的变化。从日本国内局势来看，民主党的政权试用期时间是非常短。因为明年7月份就即将进行下一次的参议院选举，半年多的时间，民主党将面临一个考验或者国民的评判。所以他要靠什么来拉住选民，他的一个基本方针是以内政为重，同时在各方面的政策方针上以求稳为主。在这样一种背景下，对外政策应该是继续求稳，在自民党现行政策的基础上进行微调，而不会有根本性的变化。

主持人：叶先生，你认为从目前的态势来看，民主党党首鸠山由纪夫多次表示，包括仅仅在今天和昨天两次表示他的外交政策，首先他要深化日中关系，另外他表示不会参拜靖国神社，还要恪守“无核三原则”，对我们中国人来讲是比较有利的，我们希望日本对外政策的某种微调或者某种走向，你同意这样的看法吗？

叶海林 特约评论员：是这样的。下午的评论中我们谈到过，日本民主党和自民党关于对华政策是在好和更好之间选择，民主党认为如果我干会比自民党干得更好，当然这是一个我们愿意看到的现象，特别是在靖国神社问题上我们要着力指出，这一点已经成为民主党和自民党一个广泛的共识，不再打靖国神社这张牌。现在麻生内阁17位大臣当中，只有一个表示8月15号那天要去靖国神社，这个人去年其实也去过。从这个角度来说，日本现在大量的麻烦缠身的情况下，不再用这个问题去挑动中日关系的神经，至少结果我们是欢迎的。我们希望结果与日本自身的麻烦没有关系，是顺利也好，不顺利也好，希望日本以后都不要再打这张牌。

主持人：也有评论说，历次日本大选，或者政坛的变动，都会拿一些对外关系做文章，特别是中日关系、日韩关系，这次好像放得很低调，甚至于基本上没有在主要的辩论当中，这是不是表明这两派、两党都认为中日关系，或者说日本的对外关系、对亚洲的关系，不应该成为他们讨价还价，或者竞争的一个砝码。

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杨伯江：不是这样，逻辑是这样的，这次日本政局的变化，如果产生朝野易位，现在民主党在野变成在朝，就是日本政治1955年以来最大的变化，这是一个兴奋点。

主持人：这恰恰是很多人关注的一点，半个世纪的更替。

杨伯江：国内政治意义上的变化，吸引了更多人，特别是日本选民的眼球，而不是说对华政策、对外交政策的辩论分歧不重要，并不是这个含义。

主持人：我想问一下叶先生，有人评论说民主党非常年轻，而且他很有朝气、很有闯劲，他上台的对外政策也会有一些棱角支出来，会这样吗？

叶海林：虽然说民主党很年轻，但是民主党党首可不年轻，不管之前的小泽一郎，还是鸠山由纪夫，他们的经历跟现在执政的自民党麻生差别并不是很大，这两位也全来自于自民党。人的行为是有习惯的，这种习惯跟他的经历很有关系，如果从这个角度来说，对日本民主党这个所谓的新党的“新”期望不可太高，在这样一批脱胎于自民党领袖的带领下，其实民主党能走的新路并不多，更重要的是日本国内和国际的空间给民主党创新的空间相当的小。

主持人：杨先生，中日关系尽管最近一段时间春暖花开，有的时候很顺利。这么多年来，我们看到时常会有一些起伏，在中日之间也有很多比较突出的问题，历史的问题，包括钓鱼岛、教科书等等这样一些问题。假如民主党上台，这些问题会迎刃而解或者好解决一些吗？
杨伯江：主持人提出一个非常有意思但是又非常重要的问题，首先从民主党的性质来说，这次朝野易位是自1955年以来最大的一次朝野政局的变化，但是这基本上是一次保持阵营内部的两派竞争，这是一个比较主流的看法。在意识形态、政治理念等等各方面，并没有什么根本的区别，决定了他内外政策的一些指导思想。具体到对华关系有喜也有忧，这一点与民主党和自民党存在一些区别是相关联的。民主党比较年轻，到现在只有13年的历史，这样一个相对年轻的政党和战前政治、对外侵略的历史，没有个人或者组织上的瓜葛与联系，这一点和自民党形成了非常鲜明的不同。

主持人：他没有太多的包袱。

杨伯江：没有太多的包袱，所以民主党很多议员都表明，包括他们的现党首鸠山和前党首小泽都曾经说过，一旦当选绝不去参拜靖国神社，只有野田这样一些少数派还在嚷嚷要去。

民主党在政策上表示更要重视亚洲，当然前提是维护和美国的同盟关系，在两国之间会适度地向亚洲更重视一步。这个大背景下，基本上对华政策前景是乐观的，特别是在经济合作、亚洲合作、地区合作等等这些问题上是比较乐观，同时也不是一片光明，还是有值得注意的地方。比如说民主党在不纠缠历史的同时，他党内所谓的少壮派、战略派，更重视所谓的现实利益的争夺。

主持人：也会有内部利益争夺。

杨伯江：当然。1993年自民党下台的时候，拉他下台是“七党一派”，现在民对的对手，民主党内部分成9个派别，其中小泽的一心会是势力最大的。这一点对于中日之间一些现存问题，比如说东海问题、钓鱼岛问题等等都是有直接影响。

还是一点令人关注的，在理念上民主党相对于老朽的自民党更强调民主、自由、人权这些理念，那么这些口号的提出，对于中日关系当中的一些问题，会产生什么影响？比如说在中国的国内问题上、在中国的民族问题上面，7月份的时候，日方刚刚默许了热比娅窜访日本，9月份、10月份、11月份，先后有李登辉和达赖去日本窜访，届时如果不出意外，民主党是执政党，他怎么样对待这个问题是令人关注的。

主持人：非常感谢杨先生，接下来还要关注另外一个话题，巴基斯坦警方向前总统穆沙拉夫发出了通缉令。

巴基斯坦警方发出缉捕令，前总统穆沙拉夫是否面临牢狱之灾？请继续收看《环球视线》。

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巴基斯坦缉捕穆沙拉夫

主持人：今天全球各大媒体都在转载这条新闻：“鉴于巴基斯坦最高法院7月31日已经裁定，巴前总统穆沙拉夫2007年宣布国家进入紧急状态的做法违宪，巴基斯坦警方宣布缉捕前总统穆沙拉夫。”那么这个在过去将近10年里统治了巴基斯坦的前领导人，是否面临牢狱之灾？我们一起来关注一下。

今天除了特约评论员叶海林以外，还请到了另外一位专家，中国国际广播电台环球资讯广播的副总监洪琳先生，和我们一起来参与讨论。

首先有一个问题给洪先生，为什么巴基斯坦有关方面要在穆沙拉夫下台一年以后，对他发出这个缉捕命令？

洪琳 国际广播电台环球资讯广播副总监：最主的是走程序的原因，对一个国家的前总统发出逮捕令的话，也不是随便能做出的决定。在穆沙拉夫下台以后，首先是以前被他解职的大法官被复职，接着在7月底的时候，最高法院又裁定，他在2007年的时候宣布紧急状态是非法的、违宪的，在反对党包括现在的法官一点一点促动下，才走到这一步，对穆沙拉夫提出逮捕令。穆沙拉夫本人现在在国外，目前在英国进行讲演等等。在目前情况下，很多分析都判断，穆沙拉夫在短期之内有可能不会回国。

主持人：是不是也存在另外一种可能性？穆沙拉夫在下台之前，因为他是比较和平地、平静地辞职的方式，会不会和有关方面已经商量好了，或者有某种默契？

洪琳：这种可能性是非常大的，因为在2007年的时候，穆沙拉夫执政末期的时候，他的政策已经发生了转向。在这之前，他是坚定地将贝布塔和谢里夫排除在政治进程之外的，到2007年底，先是贝布托和穆沙拉夫达成和解回国，到了后来迫于压力，谢里夫回国也得到了默认、认可，两个前总理都回到了巴基斯坦的国内。因此，我们可以做出一个比较大胆的推断，而且这种推断可能性是比较大的，在穆沙拉夫2008年下台之前，他和军方，包括美国、英国，甚至像反对派都达成了这种默契或者妥协，因此穆沙拉夫最后得到了有关方面的承诺，自己不会受到弹劾，不会受到审判，因此是一种比较平静、比较温和的方式辞职。

主持人：巴基斯坦警方选择他正好在英国讲演、旅行的时候发出缉捕，也是耐人寻味的。

洪琳：对，这也是一种默契的可能。

主持人：穆沙拉夫在巴基斯坦是很有地位的，过去这些年，你也见过他，洪先生也见过他，我也做过几次采访，像这样一个非常强势的军人背景上台的总统、这样一个国家领导人，有功劳也有苦劳，今天怎么会走到这一步？到底深层的原因是什么？

叶海林：穆沙拉夫这样一个铁腕总统再铁腕也没能打破巴基斯坦历史循环的一个铁律，在巴基斯坦独立以来这62年历史当中，没有一个军人执政者最后不得不把权力交换给民选政府，所有的军人执政者最后的结局都是一样的。这里面不是一个军队和民主党派之间的关系问题，而是因为所有的军人执政者，阿尤布汗、齐亚·哈克、穆沙拉夫面对的敌人都是一样的，就是巴基斯坦的豪情政治世家。现在对穆沙拉夫来说，豪强指的就是纳瓦兹·谢里夫兄弟，贝布托家族的人民党，现在变成了扎尔达里家族的人民党。在军队的这些平民总统，因为毕竟军队的领导人一般都不来自于豪门，在他们与豪强的博弈当中，表面上最初始阶段，军队可以凭借着武力去压服豪强，但是时间过了以后，过了几年豪强全部能翻盘重来。穆沙拉夫尽管作为反恐战争的铁腕总统，一度是全世界担任了最危险职务的人，还是没有能够在最后的时候，当反恐战争出现困境的时候，去扳回这个局面，政治豪强还是很容易地就把他搬倒了。

主持人：穆沙拉夫在巴基斯坦国内的一些政策，可能也对他形成了一些不利的因素。我们今天在准备讨论的时候也翻到了一些资料，因为我本人从2001年到2005年，然后到2008年，在他下台的前4个月都对他做过专访，有一些片断，通过三段采访的片断，也许观众朋友，包括评论员都能感到，这个历程当中穆沙拉夫个人的一种变化。一起来看一下。

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2001年6月20日   穆沙拉夫正式就任巴基斯坦第十任总统

穆沙拉夫 巴基斯坦前总统：对每个人来讲，祖国就是他们心中的天堂。没有任何国家可以给予你身份和地位，只有祖国可以做到。因此，从任何角度来讲，我都不可能离开巴基斯坦。

9·11事件之后

穆萨拉夫不顾国内极端势力的强烈反对

支持清除塔利班和基地组织的阿富汗战争

穆沙拉夫：对一个领导人来说最重要的素质就是面对问题不惊慌失措，如果他被压力所压垮，无法消解这些压力，他是无法在政治环境下生存的。

2008年8月18日

穆沙拉夫宣布辞去总统职务

并离开巴基斯坦

穆沙拉夫：总有一天你是要离开的，生活还要继续，新人辈出，年轻人会接替你，年轻的一代会接替你，生命就是这样一个循环，所以你不应该失望，也不应该沮丧，这就是生活，没有什么事情是永恒的，每件事情都会有终结的时候。

主持人：三段不同的采访，我现在回顾下来，无论从他的精神状态、面色，包括他谈话的一些语气，包括他谈的东西，给人感觉穆沙拉夫走了职业生涯的一个圈。

叶海林：对。我的感觉跟您是一样的，2006年2月份，我见到他，他在中国社科院演讲，那个时候他是两鬓染霜，非常疲惫，治理这样一个国家确实非常不容易，但他依然很有斗志。2009年年初再次见到他的时候，穆沙拉夫总统已经从这种失败当中恢复过来，而且完全调试了心态，开始享受起自己的退休生活。

从这个角度来说，他确实是一个能够处变不惊，而且一个几次跟死神擦肩而过的人，至少这种退休以后的淡定和豁达表示了他一种从容，这种从容也使得他面对巴基斯坦警察现在的逮捕令泰然自若。首先，当然不是一个马上会变成现实的事情；第二，使他有了充分的心理准备，能够去面对任何一个比汽车炸弹可能后果更差的结局，穆沙拉夫都是有充分的准备。

主持人：不管怎么说穆沙拉夫这个特定的历史人物，他生活在特定的历史时期，他生活在一个特定的国家，而这个国家又处在世界格局的这个特殊位置，这个国家又有共同的一些特点。

叶海林：这是一个很难逃避的、非常艰巨的历史重任。