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奥巴马首次出席北美峰会，两天行程能否化解两家邻居的疑虑？韩国女企业家访朝，多项经济合作项目能否重启？朝鲜半岛对话之门能否打开？今晚《环球视线》为您深度解读。
主持人 水均益：观众朋友，大家好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》。我是水均益。
在一些外国人的眼中，熊猫是中国的化身。一只熊猫在给一个瘪了的地球仪打气，这就是昨天出版的美国《时代》周刊亚洲版的封面。封面文章的标题更为吸引眼球：“中国能拯救世界吗？”文章说：“在全球渴望走出经济阴霾之际，大家都指望中国能成为探路明灯”。
中国是熊猫吗？中国真的能拯救世界吗？金融危机以来，这样的设问以及对中国经济和中国地位的评说随处可见。一时间，中国似乎成为了世界评说的主角。
最近这段时间，多位世界知名的经济学家在接受《高端访问》的专访当中，对于中国经济的高速发展，有些人赞不绝口，但也有一些人表示出几分担忧。我想他们现在恐怕也无法对《时代》周刊的这个问题给出一个准确的答案。但是作为一个媒体人，看到这个标题时，我的第一感受是，中国已经在世界的聚光灯下了。
稍候的《环球视线》，我还会就这个话题为您带来一位特殊嘉宾的访谈。还将为您解读北美峰会，以及韩国现代集团董事长赶赴朝鲜背后的玄机。稍候回来。
中国经济发展惹人注目，外媒惊呼：中国能拯救世界吗？奥巴马首次出席北美峰会，两天行程能否化解两家邻居的疑虑？克林顿之后，韩国女企业家再赴救人之旅，朝鲜半岛对话之门能否再度打开?敬请收看《环球视线》。
中国能拯救世界吗？
主持人：刚才我们一起关注了美国《时代》杂志封面“熊猫给地球打气”这个封面文章。伴随着全球经济危机的肆虐和全球经济复苏迹象的显露，中国再次成为众多西方媒体热议的焦点，类似于“中国在引领全球复苏”这样的文章也是层出不穷。那么我们究竟应该怎样看待这个问题？外国人就此看法又如何呢？
今天早些时候，我就这个问题采访了美国库恩基金会的董事长，也是常年进行中美问题研究的库恩博士。
我们通过这样一个字板可以了解到，库恩博士是库恩基金会的董事长，也是库恩全球资本公司董事长和北京前沿科学研究所副理事长。另外，他在美国花旗集团，以及美国国际管理集团，都是在担任着很重要的一些职务，同时我们也知道库恩博士也有一些著作。他自1989年以来，一直担任中国经济政策并购、科技和媒体等方面的顾问，著有《中国30年：人类社会的一次伟大变迁》、《投资银行文库》等多部著作。
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接下来我们一起来看一下今天早些时候我对库恩博士的这段采访。
主持人：我的第一个问题是，我们关注的是这本《时代》杂志，因为我们都注意到了这个醒目的标题“中国能够拯救世界吗？”，这是一个有趣的标题，那么您是怎么看待的呢？中国能拯救世界吗？
库恩博士 美国库恩基金会董事长：中国既不像以前人们所说得那样弱小，也不像今天人们所说的那样强大。因为中国还有一系列问题有待解决，例如怎样让8亿农民致富等等。但是我的确喜欢这个题目，因为两三年前人们在讨论的是中国威胁论，而现在人们又反过来说中国能够拯救世界。中国威胁论和中国拯救世界的说法都不正确，但是中国与世界大国的合作对于世界的管理是极为重要的。这不仅是对中国，对西方国家，而是对整个世界而言，是一条走向和平繁荣的道路，而且中国是21世纪世界和平与繁荣的中心力量。所以夸大中国所做的事情是件好事，消除了中国威胁论的说法，我们甚至在其中找到了一种平衡。
这同样对中国领导人是有益的，因为中国领导人会认识到中国的责任越来越重，不仅需要处理复杂的国内环境，中国领导人还必须认识到，他们还要肩负起对于全世界的责任，这是一个良好的信号。我知道中国的领导人花了更多的时间在处理、应对国际事务上，所以这个比较夸大的标题亦是一个良好的信号。
主持人：所以我们在接受这样一种赞誉的同时，要保持冷静客观，正如副标题说的：现在还不是庆祝的时候。
库恩：这不是什么赞誉，这是一种对所肩负责任的认识和理解。
主持人：但是我们不是，也不会成为世界的拯救者对吧？
库恩：任何人都不能成为世界的拯救者。
主持人：我们知道，两周之前，首轮中美战略与经济对话刚刚在华盛顿落下帷幕，中外媒体普遍认为中美关系已经从“掰手腕”转变为“平等握手”，您如何评价中美关系的现状？
库恩：我认为我们要认识到，中国和美国为了各自的利益共同合作，是惟一一个可以让双方解决各自问题的方法，这不是美国获取了政治利益或者是经济利益，而中国的利益受到了损失，反之亦然。对于每个国家来说，惟一可行的方法就是同心协力，美中两国对于政治形势、对于经济竞争的问题存在一些不同的见解，但是正确地面对经济竞争对于双方来说都是有利的。
从长远看来，美国就业市场存在压力，中国也存在某些问题，中国不喜欢美国的一些做法，这样的事情会时常发生，汽车行业就是一个例子。美国国内面临着巨大的政治压力，因为就业，还有人们对不同地区的关注，对底特律的关注，所以这就导致了巨大的压力。压力让美国政治家发起了一些政治活动，这是非常正常的，这就是政治的运行方式，但是当奥巴马总统上任之后，人们意识到，只有中国和美国共同合作才能为大多数国家带来最大的利益。
主持人：最近美国国际贸易委员会提议：对中国轮胎连续三年加征特别关税，人们觉得很奇怪，这是怎么回事?
库恩：针对轮胎这样的保护主义显得有点冲动，不过这个问题无法用一句话解释清楚，这很复杂。
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首先，美国国内面临政治压力，由于政治的运行方式会对政治产生影响。比如说游说团体，因此大家必须理解，在这种政治制度下，面临政治压力，才提出这样的法案。因为短期来看，这会对有些团体有益，但是长期来看，几乎所有经济学家都同意，这对每个人都是不利的，美国人民的生活也会受损。就是因为美国对中国产品加收关税，这就意味着并不会为美国增加就业机会，而是为其它国家增加利益，也许是南美国家，也许是东南亚国家，这样的话，也许价格更高，质量却低，美国消费者就会受损。
主持人：您如何评价中国采取的经济措施，以及中国政府为了应对危机所采取的策略？
库恩：中国经济复苏的速度很快。中国的经济体制让中国的经济实现了U型的经济复苏。正如我们今天看到的，中国的经济刺激计划效果很明显，中国的经济增长率保持了8%的增长速度，在目前的这种形势之下还是非常了不起的。
人们说，就世界经济增长而言，中国的经济增长占世界经济增长的3/4，但这会是一项长期的考验。在上世纪90年代后期，在亚洲金融危机发生之后，中国采取了经济刺激计划，中国取得了巨大的成功，原因是当时中国没有什么基础设施建设，修建机场、铁路当然能提高生产力。现在中国的设施比较完善，所以要让这些项目提高生产力相对就比较困难。所以如果中国政府能确保这些项目能够产生效益，那么这个考验也就只需要几年的时间。
主持人：以上就是今天早些时候我在演播室对美国库恩基金会的董事长，也是非常著名的中美问题的专家库恩博士的采访。库恩博士在采访的最后还说：“希望世界能经常听到来自中国的声音”。所以他也希望经常来我们栏目做客，共同关注中国的发展。
奥巴马首次出席北美峰会，两天行程能否化解两家邻居的疑虑？克林顿之后韩国女企业家再赴救人之旅，朝鲜半岛对话之门能否再度打开?
北美三兄弟 争吵中寻合作
主持人：今天北美峰会结束了。美国、加拿大、墨西哥这三个距离中国非常遥远的国家的首脑，他们的会面当然是谈他们最关心，或者说北美区域最重大的问题。今天路透社的标题，用了西班牙语的一个词：“Amigo”，意思是朋友，来形容这次峰会。但是朋友之间也不是没有矛盾，我们先来看看这三个“Amigo”在一起谈了什么。
如何稳定经济问题是本次峰会中的一大焦点。美国在今年1月份出台的新经济刺激方案中，由于包含了“购买美国货”的条款，而被认为是采取了贸易保护主义措施，从而招致加拿大、欧盟国家以及墨西哥等美国主要贸易伙伴的强烈反对。
奥巴马 美国总统：我们将继续采取进取和协作的方式，来恢复经济增长、增加就业机会。
奥巴马还强调，贸易应该进一步扩大，而不能被限制。
第一次出席北美峰会的奥巴马，9号峰会开幕前，就跟墨西哥总统卡尔德隆闭门面谈了45分钟。据美联社报道，这两个邻居主要谈的是移民问题。
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奥巴马：如果按照过去的（移民）体系，我们和我们的邻居墨西哥之间还会很紧张，还会有人用危险的方式越境，这对用合法手段移民的人来说很不公平。
主持人：有关这次北美峰会的一些情况，我们今天也请来了特约评论员叶海林先生，我们一起来探讨一下这三个“Amigo”，这三个“Amigo”共同有很多关心的问题，但是我们通过刚才的背景介绍，也可以看得出来，尽管这三个“Amigo”、三个邻居也有一些邻里矛盾，对于第一次参加北美峰会的奥巴马总统来讲，他有能力、有办法来化解这种邻里矛盾吗？
叶海林 特约评论员：英语中有一句谚语“好篱笆才有好邻居”，按照这个逻辑现在邻居之间有问题了，说明篱笆出问题了。现在我们来看美国、加拿大和墨西哥之间，到底篱笆出了什么问题？
第一， 篱笆有了漏洞，这是非法移民问题，使得美国和加拿大都认为，来自墨西哥的非法移民，对他们的国家利益和国家安全是一个威胁，要采取措施。
第二，篱笆的门出了问题，这个门变成单向的。从美国最近公布的要买美国货的政策，我们明显地感觉到，美国的这种国内政策，我能够自由地进入你的市场，但是你不能来我这儿。
主持人：这次加拿大向美国提出抱怨，新的刺激计划里面加入了买美国货的条款，使得我的加拿大产品，美国不进口。
叶海林：加拿大是对美国贸易严重依赖的国家，美国的这个措施直接打击的是加拿大的经济，加拿大显然是有很多理由抱怨的。这里就道出问题的实质，奥巴马这次到墨西哥去是为了修篱笆，才能修好邻居关系。问题是这个篱笆本身是美国人自己弄坏了，篱笆很多坑是美国自己挖的，要求美国自己户修篱笆，看来有一点点勉为其难，对这次峰会最终没有取得实质性的成果，其实也是完全可以理解的。
主持人：北美峰会从2005年已经发起了，双方为了共同的安全和繁荣，但是很多媒体都注意到，观察员也注意到，似乎这些峰会这些年来总是话题特别多，但是成果非常少，甚至说少之又少。理论上讲三国是平等，似乎总给人感觉美国在峰会上起到某种主导作用，或者说他是老大。
叶海林：显然是这样，有一部小说叫做《动物庄园》，里面有一句很著名的流传青史的话：“所有的动物一律平等，但是其中有一些比另外一些更平等。”在美国、加拿大和墨西哥三个国家的关系当中，美国认为自己的地位应该比加拿大和墨西哥更平等一些，由他来制定“游戏规则”是比较合适的，这是美国的逻辑。
北美安全与繁荣联盟是什么意思？安全是美国的主要诉求，希望加拿大和墨西哥筑好篱笆，不要威胁我的安全，尤其2005年以后，2005年距9·11刚刚4年，那个时候是美国最紧张的时候，这是美国的欲求，而加拿大和墨西哥要的是繁荣，背靠大树好乘凉。
主持人：从字面上解读，安全在第一位，繁荣在第二位。
还有一个问题，我个人的一种观察，类似于在这种地区组织或者地区的合作当中，这种合作在世界上也比较盛行，似乎美国的做法和其它国家不太一样。拿我们中国来比喻，中国在亚太地区合作中的作为，跟美国显然不太一样。
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叶海林：区域合作是当今世界重要的发展倾向，每个国家都有，北美有纳夫塔，这是北美的区域合作组织，中国和东盟之间有“10+3”、“10+1”，不同的架构。我们比较一下能够发现，美国对于区域合作的逻辑很简单，区域合作是用来保卫和扩大美国利益的一个手段，而中国是认为通过区域合作，可以实现一个共赢的局面，就是大家发财，大家过得更繁荣、更稳定一些。中国为了保证繁荣的局面，宁愿在短期内做一个让步，来争取长期的共同繁荣的过程，这个在美国的外交行为当中是没有的。美国对区域合作的理解非常清楚，这个是我扩大我利益的舞台，这个定义是非常明显的，也就是这次奥巴马去访问朝鲜，有几个问题都没有法取得实质性成果的重要原因。
主持人：出发点不同。
叶海林：对。
主持人：我们继续关注另外一个话题，下一个话题是韩国现代集团的董事长已经赶赴到了朝鲜首都平壤，目的到底是什么？她最后的这次访问能否获得成功？《环球视线》稍后回来。
克林顿之后韩国女企业家再赴救人之旅，朝鲜半岛对话之门能否再度打开?请继续收看本期《环球视线》。
韩国女企业家再赴救人之旅
主持人：欢迎回来。昨天应朝鲜亚太和平委员会的邀请，韩国现代集团董事长玄贞恩，当日通过军事分界线，经由开城抵达了平壤，开始对朝鲜进行访问。现代集团方面表示，玄贞恩此次访朝旨在“协商当前面临的问题”。我们先通过一个短片了解一下。
玄贞恩 韩国现代集团董事长：我会努力把事情处理好。
记者：你会讨论金刚山问题吗？
玄贞恩：这要看情况。
据悉玄贞恩在平壤访问期间，将主要就重启韩国现代和朝鲜的一些合作项目展开讨论，并同时对朝鲜扣押的现代集团开城工业园区员工刘某的释放工作进行涡旋。
在韩朝合作的进程中，现代集团注资上百万美元，投入到共同开发的项目中，其中包括金刚山和开城的旅游规划项目，开城工业园区建设等等。今年3月30号，现代峨山公司派驻韩朝合营的开城工业园区的员工刘某，被朝鲜有关方面，以诽谤朝鲜体制和煽动朝鲜女工叛逃为名予以扣留。此后，韩方在韩朝有关开城工业园区运营的会谈当中，一再提出释放刘某的问题，但是朝方以该问题与开城工业园区运营无关为由予以拒绝。
主持人：这次玄贞恩的朝鲜之旅是紧随克林顿平壤之行之后，非常低调，但是很成功。这次玄贞恩是否也能够获得像克林顿访问朝鲜的那种成果呢？带回几个包括现代集团的人？
叶海林：从现在推测来看，刘某可能能带回去，另外4个人，因为他们不是现代集团的，而是被朝鲜方面扣留的4名韩国船员，应该带不回去，只是我们现在知道的消息。从这个比例来说，玄贞恩的访问不能说不成功，只能说20%的成功，跟克林顿百分之百的大获全胜有着非常重大的差别，这个差别并不是因为玄贞恩个人魅力不够，而是因为朝鲜方面压根儿就没打算把这5个人一块儿还给她。
主持人：有关这个问题，我们现在也来请教一下一位专家，中国现代国际关系研究院朝鲜半岛研究室主任李军，我们请他来给我们分析一下。
李先生，能不能给我们介绍一下，这次玄贞恩的平壤之行，为什么受到这么多媒体如此高度的关注？
李军 朝鲜问题专家：这个问题可以从以下几个方面进行理解、进行考察：
首先，从访问的形式来看，朝鲜方面予以了高度重视，自李明博政府执政以来，朝鲜方面首次允许韩方人士通过陆路访问平壤。
第二，同时朝鲜主管对南事务的亚太和平委员会副委员长，亲自到开城迎接玄总裁访问平壤。据媒体报道，8月4号，两人就在金刚山会面。当时玄总裁就向副委员长提出，是不是能够访平壤？8月7号，朝方就向她发出了邀请信。
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从玄贞恩个人的角度来看，她是现代集团的掌门人，而且和北方有着渊源的关系。加上这次，她个人总共访问平壤三次，而且和朝鲜领导人金正日也有过三次会面，每次会面都对推动南北和解合作产生了积极影响。
第三，从此次访问的预期效果来看，媒体以及国际社会都在猜测，玄贞此次访朝，会不会成为克林顿访问朝鲜的翻版，就是能不能顺利地带回被扣押了135天的现代职员？是不是能够打破目前南北关系所处的僵局？具体而言，是不是能够重新让开城工业园区运转得更加正常一些？是不是能够重启金刚山旅游项目？是不是能够重启开城旅游项目？等等。所以综合以上几个方面来看的话，玄贞恩此次访问平壤得到了媒体，以及得到了国际社会高度、密切的关注。
主持人：非常感谢李先生。
叶先生，最近一系列围绕着朝鲜半岛态势的发展，让人感觉好像从前一段朝鲜核试验、发射火箭，然后有联合国的制裁，突然间感觉局势很紧张。但是最近克林顿、玄贞恩访问平壤，这是否意味着目前这个僵局开了一个门缝？我们怎么解读现在这个现象？
叶海林：确实开了一个门缝，但这个门缝很难说是克林顿敲开的，玄贞恩跟着进来了，其实这个门缝是由朝鲜自己打开的，打开之后，请克林顿进来，给了克林顿一个很大的面子，当然这个面子对于朝鲜来说就是一个里子，意味着朝鲜可以重新地寻求跟美国的对话，制造了一个良好的气氛，这个气氛就是朝鲜需要的。
玄贞恩的问题在于朝鲜愿不愿意给韩国同样大的面子，这个面子能不能得到，取决于朝鲜是如何看待美国和韩国的，朝鲜是否要在美韩之间也分出三六九等，优先推美国，毕竟美国是整个东北亚六方会谈进程的关紧因素，再给韩国一个降等的对待，这个完全有可能。当然还有一种可能，干脆好事做到底，我全都还给你，为更大的会谈开启一个窗口。但问题在于这是朝鲜方面的打算，从美国方面来说，想法却正好相反，一定要把这两个问题分开。
责编：刘岩
