主持人：你好，观众朋友们，欢迎您收看《家园》。人们常说，上有天堂，下有苏杭。那么到了苏州之后，有三件是你不得不看的，第一个就是苏州美女，因为苏州的美女实在是太多了，走在大街上，你想不看都不行。第二一个，就是苏绣，因为苏绣的手工非常的精美，选一件作为礼物带给朋友也是必不可少的。第三一个也是最重要的那就是苏州园林，它作为中国独创和特有的园林体系，不仅有着非常悠久历史，在我国的古典文化当中占有着非常重要的位置，同时，它在世界上也享有着很高的声誉。
从97年至今，苏州园林当中已经有九个园子列入了《世界文化遗产名录》。所以今天我们就想和各位共同来聊一聊有关苏州园林的话题，我们演播室非常荣幸的请到了有关这方面的几位专家，让我们共同来认识一下。这位是中国工程院孟兆祯院士，欢迎您孟教授；这位是苏州园林局局长徐文涛先生，欢迎您徐先生。这位是苏州文化局原副局长魏嘉瓒先生，欢迎您；这位是苏州园林杂志副主编周峥女士，欢迎您周女士。同时我们演播室又非常荣幸的请到了北京林业大学园林学院的同学们，欢迎你们的到来。
古人特别讲究园林度曲，所以今天在我们话题开始之前，让我们共同来欣赏一段表演。那在这里，我先不跟大家透露这个表演是什么，不过我相信，看完这个表演之后，我们会稍微体会一下，中国园林的意境，首先还是让我们带着问题共同来看一个表演。
《游园》
主持人：刚才在看的时候，光顾着欣赏优美动听的乐曲，我不知道有没有注意，大家知道这个戏曲形式是什么，知道吗？（插话：昆曲）异口同声，大家都知道是昆曲。大家知道这个曲目是什么吗？（牡丹亭）你们是戏曲学院的同学们吧，怎么对这个这么了解呢，大家知道，这个昆曲的发源地是在什么地方？（苏州）具体一些呢，苏州的什么地方？那我可以告诉大家，是在苏州的昆山，大家知道，今天我们谈的是苏州园林，那我们刚才看的这个牡丹亭跟园林有什么关系呢？
同学： 我觉得原因很简单，因为这件事情就发生在园林里面，因为它的名字，这个曲目的名字就叫《游园惊梦》吧，就发生在园林里面，而且是春景，所以很自然就跟园林有关系了。
主持人：昆曲产生于苏州，但是游园里唱的是不是苏州园林，我们就不敢肯定了。下面我们就来看一看真正的苏州园林。
《苏州园林》
主持人：徐局长像我们通常概念当中提到的这个苏州园林，它都包括哪些方面呢？
徐局长：苏州园林从历史上来讲，我们应该说有几百处园林，而到现在呢，应该说还有三十多处园林，可以逐步的对外开放的。当前我们对于社会开放的大概就有十多处。
主持人：十多处？（对）那么据我所了解，现在有九处已经被批准列入《世界遗产名录》了，当时这九个园子是同时申报的吗？
徐局长：我们这个申报工作从94年开始，是分了两次进行的，94年开始的时候，我们应该是第一次申报，那时候我们是以拙政园，留园、网师园、环秀山庄四个典型例证来申报的。而97年申报成功以后，我们觉得苏州园林它应该是一个整体，因此我们就紧接着进行了第二次的扩张申报，扩展申报成功以后呢，我们觉得当前对于社会已经正式开的园子，大部分都已经列入《世界遗产名录》。
主持人：当时是需要这个世界遗产名录的考察官员，国际考察官员亲自到苏州园林去考察，看符不符合这个标准是吗？
徐局长：这个申报过程应该是很复杂的过程，我们从申报开始，我们经过了几年的准备，在有关部门的关心支持下，特别是我们国家的建设部、国家文物局、还有教科文组织全国委员会，还有一些国家级的专家，就像我们在座的孟教授，还有罗哲文先生，郑晓杰生等等，他们多次到苏州指导我们的申报工作，在这个申报过程中间，我们觉得对内外环境进行了多次的整治以后，经过了联合国专家定期的专门的考察以后，才进入最后的申报程序。
主持人：我相信联合国的考察官员他也一定走过很多的遗产遗址，我相信他们叹为观止的遗产已经是太多太多了，所以我就特别想知道，当他们到苏州园林的时候，他们第一反映是什么？
徐局长：到苏州来考察的是巴基斯坦的叫哈林的一位博士，他是国家级文物局的一位副局长，当第一次我领着他走进苏州园林的时候，他应该说是不由自主的有一种感叹，他说真不知道人间还有这么美的地方，这是他第一个感觉。
主持人：刚才我们看了短片，已经真正的体会了一个苏州园林的这种美，夺人心魄的这种美，不愧是人间仙境。正应了那首真是“无声的诗，立体的画”。可是一般我们游人在进行游览的时候，过多的是注重它的景色的美，那么其实一个自然的景观要被列入世界遗产的话，仅仅有这种叹为观止的这种美是远远不够的，所以我想问一下徐局长，当时我们这个苏州园林在申请这个世界历史文化遗产的时候，是不是在很多的方面要体现一种价值，才能够符合这个遗产的标准呢？
徐局长：申报世界文化遗产应该是有很多标准的，当时我们所知道的有六条标准，而这六条标准呢，能够符合其中一条，它就可以申报世界文化遗产。而在我们申报的过程中间呢，我觉得我们苏州园林符合其中的五条原则。
主持人：符合五条。
徐局长：而这五条标准呢，据我所知，在整个申报世界文化遗产的过程中间，能够符合这五条标准，占位是非常少的。这一点我们感到在申报过程中间我们感到是非常自豪的。
主持人：那这五条标准，这六条标准能不能给我们简单的概括介绍一下？
徐局长：应该说我们这六条标准大概有这么点意思吧，首先它应该是一个非常好的杰作，或者叫做天才杰作，它是人间少有的这种杰作的这种表现给人们看的东西，第二个我觉得它就是应该有一定的建构群体，或者说一定的物体，它有一个非常大的影响，就像我们苏州园林在历史上，它的建造给我们很长的历史带来了很大的影响，应该说不管是国内国外，它的影响都很大。而且当人们看到和园林类似的一种建筑，人家马上就感觉到这是苏州园林，应
该说它对这种影响非常之大。另外一个呢，它就是对历史上的一些文明，或者历史文化，它是一种见证，而这一点，我们苏州园林是非常特殊的，所以应该说是非常显而易见的事情。再一个呢，它就是对我们整个，或者说我们这个历史上的这些重要的阶段，它都可以反映。我们苏州园林呢，它建造的比较早，如果作为私家园林，它从西周开始，经历了很多历史阶段，它都可以给予见证，和展示这种历史的阶段性。至于说第五条标准呢，它应该是一种非常特殊的人居环境的典型的范例，那么这一点应该说我们的祖先在几百年前，他就解决了人与自然的和谐结合，所以从人居环境上来讲，它也是非常特殊，非常典型的。那么这个五条标准呢，我觉得对我们苏州园林来讲都是符合的，在联合国教科文组织大会上，大家一致公认我们符合这五条标准。
主持人：符合其中的五条，可以说是在全世界的范围来说都是少之又少的（插话：极少的这样的。）
那据我所了解，迄今为止，我国一共有28处的自然景观被列入的世界的历史和文化遗产，
那其中作为园林来讲，其中包括颐和园还有就是承德的避暑山庄还有苏州园林，那么作为这种苏州园林来说，它和其它这两者有什么区别和特色呢？
孟院士：你刚才提到的颐和园、避暑山庄、苏州园林，按时代来划分，都属于古代园林，中国古代园林，我们通常把中国古代园林分成了五种类型，一种是皇家园林，一种是私家园林，一种是园林寺庙，一种是署衙会馆园林，一种是风景名胜区这五个。
主持人：五个，主要是有。
孟院士：主要的是皇家园林和私家园林这两个，那么它的区别我想可以从这么几个方面来看，一个就是它的园主人和园主人的思想不一样，比如皇家园林，他的园主人是皇帝，他的意志就是统治全国，普天之下，莫非王土。我要造一个园，我要添天下之盛，藏古今之奇，天下都是他的。
主持人：所以这个承德避暑山庄就作为康熙的一个行宫，那么颐和园就是慈禧的一个休闲玩乐的地方。
孟院士：对对，颐和园就是圆明园的一个属园，那么圆明园里面我们知道，有个风景叫做九州青堰，这个九州青堰就是中国的版图。中国过去的地图，就是九个州，那么它表现这九州青堰是根据邹衍的一个哲学，就是大九州、小九州，中国是小九州，小九州往外是裨海，裨海我们是世界，是大九州，它就根据他这个理论，根据中国的古代地图，然后再根据古代在湖北跟湖南之间有一个水叫做“云梦泽”，就以造化为诗，那么就设计一个九州青堰。
主持人：就是普天之下，莫非王土，这都是我的地盘，他体现了一种规模。
孟院士：都是我的，那就代表了一个中国，可以这样讲。所以他的思想的话，我跟他取名叫“紫辰志制”，就是向上的。那么私家园林呢，他的园主人多半是文人、富商、退了休的官员等等，那么他造园的目的一般是为了终老，或者课子、孝亲或者等等这个目的。
主持人：这个私家的园林跟皇家园林在规模和气势上有什么样的不同呢？
孟院士：那么私家园林它由于财力，一般来讲，都是在几亩或者几十亩的范围内，像拙政园最大的是七十多亩，中等一点五六亩，像网师园，小的可以很小，不到一亩，也可以。
主持人：所以它就显得很精致，很小巧。
孟院士：对。另外赋予诗情画意。还有这两个园林的关系呢，就皇家园林可以自由的仿造私家园林，
他认为这个私家园林好。
主持人：就是皇家园林当中可以包括一个小小的私家园林，（插话：对），浓缩一个小景观。
孟院士：天下都是他的，但是私家园林，不得有任何园，跃过规矩，像北京那个恭王府，过去那个和坤，他就因为皇宫大内里有个乐寿堂，他也造了个堂叫乐寿堂，皇帝讲究一次三餐蓬莱岛，他的水池子里也放个小蓬莱岛，这样就全家都抄斩，就是犯罪了，当然这是一种借口。但说明就是私人园林不能随便仿皇家，而皇家园林可以龙凤呈祥啊，万寿无疆啊都可以。
主持人：所以就是皇家园林和私家园林由于这个园主人地位身份的不同（对），而造成了（不一样），而造成了他的规模和气势上的这样的不同。
孟院士：对，规模不一样，反映园林的意志不一样，所以园如其人啊，你看到那个园子就知道这个主人是什么样的。
《中国四大名园》
主持人：对，可是我发现，无论是在江南还是在江北，很多的园林建筑都是融三者，你提到的，皇家园林、私家园林，还有园林寺庙于一体的，可能是由于地域的不同，它的主体的建筑风格会有所不同，比如说在皇城呢，那么皇家园林就会显得过多一些，那么在一些民间的地方呢，他的私家园林就会显得多了一些。可是我想，如果今天我们对苏州园林做一种文化溯源的话，它最初的形态是属于哪一种呢？
孟院士：这个园林的发展是多元化的发展，因为我们中国的皇家不是一个地址不变的，它要变的，比方像公元前14年以前，苏州那个地方也是皇家，就是吴王“阖闾”。
主持人：在那个姑苏台。
孟院士：包括后来的夫差是吧，他们也要建造离宫别院，那么它建造的方式呢，就是把这个离宫别院找那个郊外，自然山水条件特别好的地方来建，把这个人工美和自然环境融合在一起，比较出名的有“阖闾”的“管娃宫”。还有姑苏台。
孟院士：“梧桐园”，它的季节来讲，就是横圆五里，就是面扩有五里，三年垒成，造了三年，所以规模很宏大，结构很精致，我就举一个小小的例子，我们都知道美国有踢踏舞，我年轻的时候很喜欢看。但是美国的踢踏舞它也就100多年历史，那么我们在那个时候，吴王的时候，就有踢踏舞。怎么跳踢踏舞呢，他做了一个廊子，这个廊子就是响屐廊，屐就是木屐的那个屐，就是木头底的鞋，然后把这个廊子呢，从山上的宫殿引在这个湖面来，就是水
面来，廊子的地面是用木头做的夹层，对面一个“宫面箱”，然后这个宫女戴着插环那，跳着舞蹈，打着节奏，那就配上音乐，我觉得虽然没看见，可以想象那个是很丰富的，所以在这种结构，在几千年以前，它就能出现，说明我们的祖先是很智慧的。
主持人：就是最初的这个形态还是属于皇家园林，只不过规模相对现在的来说会小一些，但是现在我们再提苏州园林的时候，它是最典型的私家园林，我想问一下魏先生，为什么单单在苏州这个地方，有规模这么大，保存这么完整，而且如此精巧的这种园林建筑群呢？
魏嘉瓒：这个主持人问这个问题，实际上是提到苏州私家园林如此繁盛的原因。这个苏州园林这样繁盛，我想主要有三个原因，三个方面的原因，一个原因呢，就是这个它有优越的自然条件，第二个原因呢，它有比较发达的经济。第三个原因呢，它有比较发达的文化。那么就其自然条件而言，我们知道苏州地处江南，山清水秀，风景秀丽。
主持人：鱼米之乡。
魏嘉瓒：鱼米之乡，对。那么我记得南朝有一位诗人曾经有这样一句诗，叫行遍江南都是诗，那意思就是整个江南充满了诗情画意，明朝也有一位先生写过一篇园记，他中间提到这样一句话，说整个的江南就是一座大园林，那就说明江南本身自然风光很美，它主要美在山和水，我们知道造园它几个要素，建筑、叠山、澧水、花木，最主要这么四个要素。它就离不开叠山，离不开澧水，它要挖池塘，那么江南有水利和山石之便。那么就苏州城而言呢，元
朝的意大利人马可波罗呀，他到苏州以后，他曾经就把苏州比作东方威尼斯，苏州又是个水城，唐朝诗人白居易呢，曾经有过这样一句诗，叫他写这个苏州叫“绿浪东西南北水，红蓝三百九十桥”，就是这个水纵横交错都是水，那么由于说很有名的《宋人游吴》这首诗，开头就是“君到姑苏见，人家近枕近枕河，故宫闲地少，水港小桥多”。
主持人：占了水的优势。再一个石。
魏嘉瓒：对水，山石，园林要叠山，叠山嘛无外乎主要是两种石头，一个是黄石假山，一个是湖石假山，这个太湖石，就是我们孟教授讲的太湖石。这个黄石假山叠起来比较庄重，比较浑厚。那么湖石假山，就是太湖石叠的假山比较玲珑，比较剔透因为太湖石本身有四个字形容它的美，叫“瘦、露、透、皱”。瘦，就是指这个太湖石本身不是很肥大。很瘦的，露和透都是指它的洞多，这个露一般是指上下而言，上下穿孔，这个透一般指横向而言，它可
以透。那个皱呢。
主持人：通风。
魏嘉瓒：那个皱呢，就指太湖石的表皮，表皮是一种皱，那么这样，很多假山叠起来就非常美。
主持人：所以就是苏州园林现在是占了两大优势，一个是山，一个是水。
魏嘉瓒：对，它有水利之便，有山石之便，以至现在苏州有的园林它就以水组成，就沧浪亭，沧浪亭水太美，譬如说退思园也是世界文化遗产之一，退思园园林专家陈从周教授就给它起个名字叫贴水园，就贴着水，水很丰沛，水很多，譬如说拙政园，网师园流的水也很美，譬如假山，狮子林的假山人们都知道，狮子林的假山人们叫它假山王国，那是非常美的，像环绣山庄那是更美了，那是清朝乾隆年间叠山名家戈玉良叠的，人们形容环秀山庄有雁荡
峨嵋之势呀，很美。再一个它除了堆叠假山以外，它还有一个石峰特美，譬如说冠云峰，留园的冠云峰，现在在苏州第十中学的瑞云峰，那都是江南四大名峰之一了。
主持人：刚才你还提到一个经济方面的原因。
魏嘉瓒：你刚才说了，人们号说“锦绣江南，鱼米之乡”，红楼梦第一回就有这样一句，说这个，说苏州最是红尘中，一二等富贵风流之地，他就写这个苏州又美，又富，又漂亮，当时明清之际苏州相对经济也是非常发达的，当时清朝全国有159个府，当时像苏州叫苏州府了，全国159个府，史治上记载，苏州对国家的纳税的数量居159府之首，那可见它真富了，那么一般老百姓。
主持人：今天我们的话就叫利税大户。
魏嘉瓒：利税大户，利税大户，纳税大户，这个整个的地区这样富嘛，那么它一般的老百姓也比较认识，于是史书上记载，“吴中富豪，就是吴中比较有钱的人家，竞相叠山理水为绝妙。那么就是礼沿下户”，就是一般的市民百姓，一般人家也都要在自己的园子里边点缀上一块石头或者是插上一丛竹子。
主持人：就是满足了他那种物质生活要求之外，他就要追求这种精神上的东西了。
魏嘉瓒：对，对，那就说他这个造园必须有物质基础，他比较富，就有钱造园。第三个就是说它得有发达的文化，这里我讲一个，我书上看了一个故事。这个清朝乾隆年间有一个苏州诗人叫汪脘，这个人在外地做官，他一天吃过饭没事情，和他的同僚们侃大山，闲吹牛，在一起，大家都夸自己的家乡美，都说自己家乡好，都讲自己的家乡有什么特产，什么特产，那么他的一个广东的同僚就说了，我们广东特产是大象，什么什么什么，说了一大串。他
那个湖北的同乡就说我们湖北的特产是木材，还有什么什么什么，说了很多。
主持人：那苏州特产什么呢？
魏嘉瓒：还有一个陕西的，他就说，我们家乡的特产是药材什么什么什么，那么人家都说完了，这个汪皖他闭口不讲，人家说，汪脘该你说了，你们苏州的特产是什么呢？汪皖他故意卖关子说，我们苏州特产不多，只有一二件而已，那这一二件说说听听呀，他说了，开口就说我们苏州盛产特产是梨园弟子，就是唱戏的，人家说你这个梨园弟子有什么稀奇的。
主持人：就是过去的明星，演艺明星。
魏嘉瓒：啊，明星嘛，你这个没什么，没什么特别的，那你还有什么呢？这时候汪脘他就故意，更故意卖关子他就不讲，人家催着他说，你赶紧说，看来你苏州没什么特产，他就说了，说出来慢慢，慢慢，慢吞吞慢吞吞说出来，说出来，说我们苏州还有一件特产是什么，是状元。
主持人：苏州的特产是状元。
魏嘉瓒：这一说满众哗然。
主持人：他为什么这么说？
魏嘉瓒：为什么这样说？汪皖讲的是实话，我只讲一个唐朝，宋朝我们姑且不讲，就是清朝全国是114位状元，那么江苏省是49位，苏州就26位，就是说占了江苏省的一半以上，它占了全国的五分之一还多，五分之一还多。
主持人：那这个比重还真的是很大的。
魏嘉瓒：那么从这一点就看出，苏州别的就不要说了，就看出文化资源是非常丰厚的。
主持人：这个文化状元有没有我们比较熟悉的几个，给我们介绍一下。
魏嘉瓒：熟悉的你比如说翁同和，大家知道，翁同和是光绪两代帝师，光绪的老师。在说一个大家知道的叫洪钧，我说洪钧可能各位不知道，我说洪钧的小老婆大家可能知道，赛金花，那么如果各位到苏州去，当然你要看看洪钧，洪钧还留下来一个私家园林在，在虎丘，还有一个小园子。那么你自己能看到的，你去看曲园，曲园那个塞金花的钢琴还在那里，还存在那里，还存在着。
《分水裁山话园林》
主持人：那魏先生，您刚才提到的说，苏州因为它当时非常的富庶，所以它对园林的建筑有很大影响，可是跟苏州仅一江之隔的扬州，据说当时也是一个富加云集的地方，当时有一种说法，叫做“腰缠十万贯，骑鹤下扬州”，还有这个叫“枭季一果子”的说法，可以说那个时候扬州也是非常富庶的，而且扬州相对来说它也是一个园林比较集中的这么一个地方，那么我想问一下，苏州的园林和扬州的园林它有什么样的区别呢？
孟院士：苏州的园林我们过去叫它城市山林，就是在城市里边分布的一些单独的园子，那么扬州的园林是从隋炀帝“开皮润火”发展起来的，经济发展的，那么它要经受清代的皇帝下江南游玩，所以它的古代形成了一个叫做公共游览地。
主持人：公共游览地。
孟院士：现在风景区一样，然后了它的水给跟西域杭州西湖不一样，它的水是长河如神，线状的，为什么了，因为它的基础是一个护城河，那我觉得扬州的园林，它也是抓住它的地方特色，有一副对联可以反映，它造了一个，镇江不是金山嘛，它造了一个叫小金山，它是“移来金山半点，何昔湖小，借来西湖一角，堪夸其瘦”。就是它是用它自己的地方特色来代表的，那么所以它这些园林整个就在瘦西湖水的这一条水的周围来构建，所以皇帝来了以后，它有欢迎皇帝的，奏乐的台，就是现在我们叫做乐台，或者叫做钓鱼台，就是那个地方。有专供皇帝欣赏的北方的白塔，这都是为皇帝做的，五龙亭等等，所以它是把风景区和园林结合一起的，那么从它的特点来讲，就将扬州与以名园盛，名园以石盛。所以它的有些原则的主题都是假山，好像各园都是石砌假山，那么有很多专门展览假山的，这种，很多东西了等等。所以扬州它构成它自己的一个特色，就是开放跟那个封闭结合起来的。
主持人：像这个苏州的园林，它几乎所有的都是这种封闭型的这种园林，而扬州它就是有封闭，有开放的这样一种园林。（插话：对）那其实像我们说到，任何一种艺术形式，无论是音乐也好，绘画也好，美术也好，它统统都是有它自己不同的艺术形式，不同的流派，那我想这个苏州园林作为一种很独特的建筑艺术，也因为它，园主人，像你刚才提到的，比如说个性，不同的人生经历，不同的，赋予这个原则，它有一种人格化，人格性格的一个东西，
它可能我觉得会体现它自己的一种观念也好，精神境界也好，或者是内在气质，或者是文化追求等等，那我想问一下，这些精神上的东西是怎么样体现在这些凝固的艺术上的呢？
孟院士：这个精神上的东西变成凝固的东西，就是一种无我交融，拿这个造园来讲，就是一种借景，自然没有感情，人有感情，怎么样把人的感情移到自然当中去，让景物也含感情。比方我看这个小亭子，上面的亭。
主持人：这个是什么名字呢？
孟院士：这个亭子是拙政园西部的一个亭子，它表现什么呢？表现一种孤独感。
主持人：这个小亭子可以看出孤独。
孟院士：他这个亭子叫什么？叫与谁同做轩？与谁同做轩是一个问号，答案是什么呢？清风明月我，对影成三人。说听起来是三位，实际上还是他一个人，那么退思园就更明显了，退而思过，思过怎么办呢？他就利用水和廊子，九曲在每一个墙上写一字，这个字是什么呢？就是清风明月不许以钱买，你不要当官可以，可是我可以欣赏风景，这个你管不着。所以这反映他一种心里面不平。那么退而思过是不是他就没有希望了，他是有希望的，还希望封官，他那边有一个景，就叫“闹红一轲”，一个“船坊”，名义上是看金鱼，金鱼是红的，实际上一个红色代表一个暖色，代表一个希望，那么结果后来果然又起用他了。
主持人：孟教授我刚才听您讲的这两个例子，我总有一个感觉，就是苏州园林的这个园主人都有一种像被贬，不得志，怀才不愈的这么一种感觉。
孟院士：他自己受到一种社会的排挤嘛，所以像拙政园也是，它主要就是把一种自我标榜，就是觉得这个社会不干净，我自己要干净，所以他的借景就是莲花，因为莲花是出瘀泥而不染，他把当时的社会比成瘀泥，把他自己比作莲花。所以他的堂叫远香溏，他的石船叫野航，我不听你的指挥，我自己航，荷风四面亭是很多了。
主持人：所以就是单纯从这个名字上也能体现出园主人的一种追求高尚的一种境界。
孟院士：所以叫做问名心晓，你一听这个名字就明白了，原来有一个园子很小，叫残立园，你的面积本来就很小，它还不全，那你一听就知道这个园子很小了。
魏嘉瓒：孟教授，我插你一句，这个残立园现在还在，是苏州的一个画家，吴扬牧先生的一个私家园林。他是取杜甫的“香到酌予鹦鹉栗”那个句子，现在还在。
孟院士：最小的自然山水园。
主持人：像我们刚才听到这些，我觉得都是有一种诗情画意在里面，本身非常有诗意，而且有的说实话挺有趣的。那我想问一下就是徐老师和周老师知不知道一些其它的比较有意思的名字，还有一些一定的典故和传说故事？
周 峥：其实苏州园林的名字都应该是文化性很强的，而且很有意思，那么它表面上看好像不容易理解，比如像那个苏州最有名的网师园吧，有像这幅图，就是网师园的一景，其实它的“网”就是那个撒网打鱼的那个鱼网，“师”反正就是那个，就是品德很高的那个，就是一般人家尊称年纪大的那个为师了，网师其实就是渔翁，那么这些形象，你像那个渔翁，还有那个樵夫，就是砍柴的那个樵夫在封建社会里都是那种隐居的一种象征，都是高士，他比如说他不愿意为官，不愿意当官了，比如说他愿意隐居起来，那么就是以那种砍柴的樵夫，以那种渔翁的形象出现，那么这个也是表现他自己清高的一种表达方式吧，所以那个网师园就是因为这个名词才叫这个名称的。
主持人：那么我想问一下，我们今天在座的这些同学们，你们知不知道在这个苏州园林这个名字当中，有哪些名字，园林的名字有典故，有历史。
魏嘉瓒：谁说说沧浪亭？
同 学：我不说沧浪亭，我想说个园，然后我记得书上是说，园主人比较喜欢竹子，然后取竹子，竹子不是两个个字嘛，所以取这个单边，叫个园，而且竹子的叶子形状一般变化是一个个字，所以也是取名叫个园。
主持人：好，谢谢。竹子可能也是这种节节高，性格比较坚毅的这种。
同 学：我不知道是不是沧浪亭是不是取自沧浪之水清兮，可以濯我足，然后沧浪之水浊兮，可以濯我足那个诗句。
主持人：刚才我们讲到这个苏州园林的名字，可以说非常的诗情画意，很有诗意，可以说在中国的绘画诗歌呢，都非常讲求意境，那么作为建筑艺术，苏州园林也不例外，而且显得更加的特殊，接下来让我们听一听作家口中的苏州园林。
《采访陆文夫》
短片： 中国人和西方人都面临大自然，但在西方叫风景画，东方叫山水画，山水画可以高远，深远，平远，可以在不同的角度，它是一个非常灵活的一种透视方式，它可以把四季不同的东西组合在一起，实现了文人的即便在城市里面生活，我也可以接近山林，亲近山林，得到山林的那种之气，也就是说好像我的魂已经回归了山林，仍然避免了城市的繁啸，或者官场的腐败，保持我文人清雅的人格。那么西方它因为是直面写生，直面写生是自然的科
学对于艺术的影响比较深，因为说西方的这种光学很发达，通过三棱镜来发现颜色是赤橙黄绿青蓝紫，那么是七色光，这个七色光的原理有运用了西方的印象派的过程中去了，但是七色光的原理并没有应用到我们山水画当中，山水画就比较看淡这个，它更看中把自然山林如何还归人间，如何亲近自然。（插话：西方的画写实，咱们是写意）对，所以说我们的园林里面有写意山水园之说，写意是一个文学的概念，在诗歌里面，在绘画里面，就是说以表达意境为主，要有一种内在的一些趣味，而且也可能用比较简练的手法，不经过很多人工的雕琢，所以这样可以称写意山水，写意山水园。
主持人：那孟教授你用概括总结一句，它这个苏州写意山水园他有一个什么样的总的特点呢？
孟院士：苏州园林的特点也包含在中国园林的共性里面，我记得最主要的有两条，一条就是中国园林的境界，它也是苏州园林的境界，叫做虽有人做，宛自天开，这个意思是什么呢，就是要把这个人尽量的和自然协调起来，看起来是人做的，但是仿佛要看起来是真自然的，所以用我们园林的话讲呢，就是叫有真为假做假成真，这个真就是大自然，假就是人工造的园林，它是有真为假，有了自然才有园林，自然是老师，万师造画，内得行院，所以说它
这个自然呢，并不是越自然越好，并不是朴素的自然，而是经过人化的自然，将来刚才举了好多，再举一个例子，拙政园中间有一个武卒梧竹幽居，一个大亭子，四个大圆洞，那么它的对联就是爽借清风明借月，动观游水静观山，那么就把它这个梧竹幽居的这样环境就描写出来了，而且西面还有一个，别有洞天他们两个是相对的，这样的话他就可以因地制宜的造林。第二条叫做巧于因借，精在体宜，就是任何东西都有一个因果关系，对不对，你没有因就没有果，你造景就要树立一个成果，凭什么造井，你必须要跟这个造景的关系，它的自然环境的特点，它的人文特色，文脉把一个地方的自然环境和文脉拧在一起，它才叫创作，所以园艺讲了园有意义，每个园子有每个园子不同的情况，所以说就主要强调一点，因地制宜，但是那个因借是很难的，它的标准叫做臆绝灵奇，臆就是一个月字旁一个臆，臆意的臆，实际上是一种病，臆病，就是我们要设计的时候，要思考的时候，要旁观者看起来你简直就像个神经病，一天到晚想的就是这个，想绝了，才能想得到出奇，刚才我讲这个，用荷花来自娱，其它的很多动人的景也好，从是从这儿出来的。那么第三个特色，由于它是一个私人的园子，它规模不大，它就要求“日舍呈取”，就是每天去看，每天都有感觉，那么看腻了，看腻了你还得看，所以说设计的就是根本“日舍”的程序，比如说像拙政园要进门，它本来是有门的，你可以从左边进去，右边就可以，你可以从假山和廊子之间东西进去，四条，你可以穿山洞进去，可以从山顶上过去，它有六条线可以进去。
主持人：每天都会给你一种全新的感觉。
孟院士：它这个就构成小空间里面它能够有无限的空间，所以它不仅是个诗情画意，他还要把这个空间，把它分割成不同性格的空间，把这些空间联系起来成一个整体，所以苏州园林在这方面的话是很有造诣的。
短片《苏州好风光》
主持人：就像园林专家陈从周先生，他提到过说这个江南园林甲天下，然后苏州园林是甲江南，可以见得江南苏州园林在这个园林史当中的这个地位。如果我们把苏州园林比做是一个苏州美人的话，今天我们只是看到了它的一个侧面，短短的50分钟虽然不足以让我们完全的了解它，可是我们也可以感觉到它的那种美，的确是让我们为之倾倒，可以说如果要想真正了解它的话，必须需要一个很长的时间让我们静下心来，喝一杯碧螺春，然后呢，慢慢的
去走近它，细细的去感受它，最后用心的去体味它。所以在下期节目当中我们会继续和您聊苏州园林的话题。那么接下来我们还要感谢一下，我们今天到场的各位专家和我们现场请到的各位观众，感谢你们，同时感谢电视机前观众朋友的收看，我们下期节目再会。
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