 主持人：观众朋友好，欢迎您如约收看我们这期的《走进电视》，我是主持人冀星。喜爱电视剧的朋友都注意到了，我台一套黄金时间刚刚播出一部电视剧，引起大家广泛关注，那就是《省委书记》。这部电视剧以国企改革的独特视角，第一次全方位地给我们展现了我党高级干部，省委书记如何任人唯贤，选择优秀的干部，承担起大中型国有企业改造的责任。剧中贡开宸、马扬等角色赋予省市级干部新的形象，令人耳目一新。
主持人：今天我们将请到《省委书记》这部电视剧编剧、导演和主要演员，一起聊聊这创作台前幕后的故事，请您和我们一块进入今天的创作空间。
主持人：今天我们的创作空间要给您请出的第一位出场嘉宾是谁呢？熟悉我们节目的观众都知道，往常我们会把电视剧的主要演员首先给您请出来。不过今天我想变一变，因为这第一位嘉宾，其实他的名字，大家其实已经相当熟悉了，不过走在大街上，可能不会有人马上能认出他来。提到他的影视作品，观众朋友一定不会觉得陌生。比如说改编成电视剧的《苍天在上》、《大雪无痕》、《不散的军魂》等，还有电影《走出地平线》，很多很多。观众朋友一定已猜出他是谁了，他就是我们今天出场的第一位嘉宾，《省委书记》的作者，国家一级编剧陆天明。
主持人：陆老师欢迎您来我们的节目。我们今天是第一次把您请到我们《走进电视》演播室，所以大家才有机会识得庐山真面目，说起刚才前面两部作品，像《苍天在上》、《大雪无痕》，我不知道这次您怎么想创作这样的题材？
陆天明：这个创意是我们中国电视剧制作中心一把手李培森提出来的，他在一年多以前找到我，说我们党一年多以后可能要开“十六”，我们是不是应该创作一部以党的高级干部为主要内容的电视剧。当时找我谈，说要写《省委书记》。说老实话，我非常激动，为什么激动呢？为什么我愿意干呢？为什么我明明知道是非常难干的事情。在我们当代中国，你要写《省委书记》也就那么三十几个人。
主持人：现任的，包括离任的？
陆天明：当时我想了一下，觉得当时要做是两个原因。第一个原因，我觉得是个挑战，前人没做过，实际上没有人全方位地，全面地写过当代中国高级政治人物，今天能够做一下，而且有中央电视台，中国电视剧制作中心的力量来投入，我认为这是很好的条件，很好的机遇。这第一个螃蟹，要吃一下。
主持人：这电视剧播完了，错综复杂的矛盾真的就像万花筒一样展现在我们的观众面前，我想知道，作为编剧，您是怎么把这些问题规整起来，然后有条不紊地一一展现给观众？
陆天明：这是很艰难的过程。《苍天在上》的剧本我写了五个月，《大雪无痕》的剧本写了三个半月，这次创作《省委书记》用了一年零两个月。我是一个老共产党员，所以以支部委员的身份去写《省委书记》，首先在创作上很难，因为他不能细说，不允许细说，也不应该细说。这是第一。第二，你也不能按照概念去写省委书记，按社论要求去写省委书记。电视剧要让老百姓认可，这是第一条标准。如果老百姓说不好看，老百姓说你不是真的，咱们就不要搞了，花几百万，上千万拍一部电视剧，老百姓不喜欢，所以很难。这个过程中间，我又没有实际，也不可能接触到省委书记，这就要求在创作以前，要做很长时间的案头准备。比如说采访省委书记，要让在任省委书记跟我谈谈，他们是怎么活着的，他们活着有多么艰难，他们正在当官，当这么大的官，要和我一个普通的作家来谈心里话，让我来体会他们的工作、内心、情感、家庭、事业，我很感谢他们。
陆天明：只是今天我不能说他们是谁。
主持人：您采访了这么多省委书记，现任的也好，离任的也好，做了大量前期准备工作，您掌握了第一手的材料，我们的创作既要真实可信，又要把这个故事给讲好了，您刚才说老百姓得喜欢看，您是怎么把握这个度的？
陆天明：一个就是要靠平时的积累，还有很重要的，写省委书记会涉及到重大的社会问题，重大的经济问题，重大的政治问题，因为他是这么大的一个官，他每天要处理很多的事情。这里面我觉得很重要一点就是：你自己怎么看待生活，把握生活的本质。还有一个，我觉得就是对省委书记这些人怎么看，我非常受感动是其中有一个省委书记跟我说了这样一段话。他说“天明，党和人民把我们放到这么高的位置上，我们每一个人肩上挑的是几千万人、上亿人的身家性命，我们要为几千万人、上亿人负责，我们一定会战战兢兢的，如履薄冰，如临深渊地把这副担子挑好。挑得怎么样是能力问题，但是我们一定是尽心尽力去挑。”我和他们交流，我相信这句话，相信这种感受，我觉得我要从这个角度去表现他们。其实写贡开宸、写马扬、写潘书记，写老中青三代，我写他们特别难。
主持人：在这个过程当中，有没有你印象特别深刻垢故事或者亲身经历，而且用到《省委书记》的电视剧当中来的？
陆天明：别的我就不说，举个例子。这个戏里面写到马扬的女儿入党问题。老师找她谈话，小女儿根本不想入党，尤其作为一个领导人的女儿，别人把她当成领导的女儿来给她优待入党。这种烦恼，我们很难想象。这个是在某一位省委书记亲自给我讲的他们家的事情。他为自己女儿入党问题而烦恼，我听了以后，觉得非常真实，非常贴切，整个社会正在大转型，大变革时期，发生的一切问题，同样会发生在一个省委书记家里面，他们不是生活在真空里。省委书记在外如何解决大的问题，或者市委书记解决大的问题，同样也要解决他们自己家的问题。
主持人：就是说他们也是普通人，家里也有本难念的经。
陆天明：归根到底，他们在工作上，在家里面都很艰难。这种艰难，当然不是指你我这样平民百姓的艰难，比如说挤公共车、职称评不上等等。但是他们有他们的艰难，而他们的艰难，有些地方是和我们一样的。
主持人：所以说这部戏真的是第一次全方位地给我们展现我们国家一些高级干部的心路历程，包括他们面对工作，他们的家庭，他们的生活。所以我们观众在看的时候，也有一种慢慢地揭开这种神秘面纱的感觉，我觉得我们的电视剧创作真的需要有更多社会责任感和使命感的作者来关注老百姓特别关注的一些问题。今天也很感谢我们的编剧陆天明老师来到我们的演播室，希望再带您的作品来和我们观众交流。
主持人：有了成熟的剧本，观众最关心就是由谁来出演当中的主要角色，这部电视剧当中省委书记贡开宸是由杜雨露扮演的，大家在《突出重围》、《天下粮仓》等等很多影视作品当中，对他已经相当熟悉了，剧中马扬的扮演者巫刚也是我们《走进电视》的老朋友了，有请杜雨露和巫刚。
主持人：我现在心里特别紧张，见到两位“领导”，因为看了这个戏，从头到尾很仔细，觉得现在再看您二位的感觉跟以前都不太一样了。咱们先说说杜老师，大家对这个形象非常熟悉。演过很多的大官，这次又演到省委书记这个角色，，我觉得您都快成为高官的专业户了，有没有人这么说您？
杜雨露：说过。
主持人：演过多少高级干部有没有算过？
杜雨露：敌我双方有十几个。
主持人：演过这么多高级干部的形象，这次又演省委书记，你有没有一种重复感？
杜雨露：是，在接到这个任务以后，首先我就想到了，要有所区别。演员创作最怕的是重复。当我演反面角色的时候，人家问我，你反面角色怎么塑造的？我说这个非常简单，因为他反差大，最怕这种市一级的或者是像军区副司令员，然后到省委书记，差别不是很大的位置，地位也不是很悬殊的。所以我就想到，首先要有别于以前的一些形象。
主持人：您怎么去区别以前的一些形象？
杜雨露：主要从内心里，要充实，省委书记，我觉得他就是使命感很强，另外很睿智，很有文化，很有朝气，应该说，在他这个年龄段里，很有朝气这样一个人。
主持人：开拓进取这个精神特别强烈。我看巫刚在一旁老擦汗，坐领导旁边紧张。这回这个角色，是不是你演过角色当中位置最高的？
巫刚：最大一个官。
主持人：权力最大。但是我们在马扬身上，确实看到很多有别以往的，包括你个人，包括同类的角色这些特点，我觉得他这人特别有个性，特别有魄力，好多时候干事情可能也不太考虑后果，咱们省委书记也多次提出批评。你有没有生活当中真的接触过这样的领导干部？
巫刚：没有接触。
主持人：那你的创作依据呢？
巫刚：我觉得我的功课做的都是在开拍前，一是剧本提供，二是每天阅读大量的报纸。这次拍这个戏，对我是一个非常大的难题，就是说如何演这么一个副省级干部，能够让观众相信他。
主持人：在你拿到这个剧本的时候，为他准备的时候，你感受，你触摸到马扬这个角色，他是一个什么样的人？
巫刚：就像你刚才说的，是个非常有个性的人，因为他的行为已经非常轰轰烈烈，让职工下岗，搞国营企业和民营企业联营。
主持人：别人不敢干的，我觉得他都干了。
巫刚：包括劫持，背着省委书记劫持了德国客人和德国专家，这个行为都非常大胆，我觉得就没必要，尤其现如今的高级干部可能和过去传统的干部有区别。
主持人：看完整部电视剧，有一场戏给我印象特别深，就是让我们第一次走进了剧中省委书记贡开宸他的家庭，让我们终于感受到了一向如此严肃的贡书记，也有能够动真情的这一面。
主持人：我们看省委书记，觉得贡开宸这个人一直是非常严肃，觉得不是那种特容易亲近的人，在观众看来，他无论是工作上，生活中都是很威严的，即使他有的时候笑，也是颇有架子的感觉，为什么要做这样的处理呢？好像说人情和我们高级干部很有距离似的。
杜雨露：我总觉得他的使命感非常强，因为在拍这个戏之前，我也和作者探讨过，作者讲，他说他访问了几个省委书记，包括在任的和已经离开岗位的省委书记，他们突出异口同声都是一个字“累”。所以我也把这个“累”字牢牢记在心里，在创作过程当中，剧本也提供了这个空间，当他一个人独处的时候，他有的时候显得很疲劳。但是省委书记也属于公众人物，他在一般人面前，肯定不能把疲劳的一面带给他的同事或者下属，这样对工作有影响，这不单单是考虑形象问题，对工作也是非常不利的。尤其是现在的省委书记，基本上属于建国以后接受教育的，基本上和我同龄，有的甚至于还比我小。像戏中提出，一开始他就是个地质队长，后来地委书记，然后省委书记，一步一个脚印上来的。上来以后，面临着一个什么问题呢？巨大的问题，既要执行中央的政策方针，诺大一个几千万人口的省，要把经济搞上去，还要面临着经济和国际接轨，所以压力非常大。我完全理解。
主持人：该剧前半部分这段省委书记对马扬的情况，可能对其他人完全不一样。他能够不计前嫌，然后一定要选择马扬这样的人做干部，为什么？他们之间这种关系和情感，挺特别的。
杜雨露：这是作为一个优秀的干部必须具备的品质，我们经常谈，要团结那些犯过错误的人，何况马扬还没犯过错误，和自己意见不同的人。实际生活当中，说起来容易做起来非常难。因为一般都很容易任人唯亲，听摆布的，非常听话的。就是一个眼神，马上就心领神会的，那肯定用这样的。但是要想干出一番事业来，要想冲破这个禁锢，或者是冲破这个障碍，那你必须用那些有知识，有文化，有开拓精神的干部。所以贡开宸，我觉得他慧眼识马扬就在这一点上。
主持人：其实马扬身上也有很多他的缺点？
杜雨露：是有缺点，但是要看主流，这个人尽管有这样毛病那样毛病，但本质是好的。
主持人：我们看到剧中巫刚扮演的马扬，他每成一件事情，总有一个，我不知道是马扬式的，还是巫刚式的微笑，嘴角往上一翘，就是这样，这个事情成功了，于是你会帮着他松了一口气，终于克服这样的难关。我想在把握马扬这个角色的时候，你是否抓住很多他的特点，或者从细节上下了很多工夫吧？
巫刚：像这种戏，大量的使用政策性语言，可能不像一般的戏那么好看，如果拍得不好的话，那么导演给我们帮了很大的忙，逢着大段台词，包括办公室的戏，很少让我们坐下来，全是在行动当中。
主持人：总感觉马扬特别忙。
巫刚：一是感觉这个人忙碌，还有一点这个戏相对活一些。而这些比较理论化的台词，让人感觉说得还是在行动当中说，在人物一种互相感受对方的时候说。
主持人：有没有你印象特深的一场戏？
巫刚：我印象比较深的就是拍两个环境，一个是我的办公室，再一个是省委书记办公室。这两场戏，我们俩都累得腿疼。
主持人：为什么？
巫刚：因为电视剧工作节奏太快了。从早到晚，而且是我们俩，办公桌都有很好的皮沙发，皮座椅，但是安排在我的办公室这场戏，可能我的座位就坐过一两次。
主持人：反正我印象有一次，贡书记打电话给你，你接电话。
巫刚：我那个是坐的。还有一次被人打了之后，头受伤了，坐着打了一个电话。拍杜老师办公室的时候，杜老师和我一样，几乎都是站的，都是在行动当中。
主持人：非常感谢二位在这样一个题材的电视剧当中，给我们呈现这样两个角色，希望以后能够不断地看到二位的新作，然后别忘了到我们《走进电视》，来和我们观众交流。前面见过了《省委书记》这部电视剧的编剧，演员，最后给您请出来的自然就是本剧的导演了。他就是曾经指导过电视剧《中国商人》、《中国神火》，电影《洛河镇兄弟》、《彩云追月》的导演苏舟。
主持人：苏导作品其实挺多的，这次您拍的《省委书记》又是一部主旋律，是一部正剧。我想知道，作为一个导演你怎么把这样一个大题材，转化成一艺术作品，让观众觉得好看？
苏舟：不管是省委书记也好，皇帝也好，才子佳人也好，我想最吸引观众的应该是人们的命运，这个是最重要的。《省委书记》它有几处可看点。
第一、《省委书记》高层干部的生活是鲜为人知的，有很多观众知道，但是也有相当大的一批观众，他确确实实不知道，把他们的生活揭示给观众，我想这是第一可看点。
第二、省委书记也是人，但是他是特殊群体，高级政治家，他是另一类人，他们有他们的喜怒哀乐，他们的命运走向有他们的，所以我说揭示人物命运是最重要的。假定说我们能把省委书记与市委书记的痛苦、苦恼，他们的政治生涯，他们的政治活动都清清楚楚交代给观众，我想观众会去看。作为他个体来讲，是观众愿意了解他的命运，这是他生活一方面的东西。
另一方面，他们所从事的一些事情，他们的政治活动，其实和老百姓息息相关的。比如说我们本剧当中谈到的像贡开宸治理清江火车站，这个素材是我从广东的一本书里面翻来的，就是治理广州车站的那么一个实例。
主持人：很多东西反映的问题，在现实当中是存在的。
苏舟：对，对。
主持人：这部电视剧，大家看的时候，有这样一个感觉，他不同于一般的悬疑片，觉得老是揪着观众的心理，你就步步紧逼，我的感觉是这样，你一旦看了下去，就觉得欲罢不能，必须得把它完整看完。这个最后结局到底是怎么样的。我想作为导演，这里面恐怕有一个比较专业的问题，就是说我们怎么把握电视剧的内在节奏？
苏舟：这个节奏我是这么想。因为我们本剧没有一个完整的故事。因为省委书记的工作平台很宽广，面对的问题是多种多样的，有面对大山子国有企业的改革，像走出困境的问题，转轨的问题，也有清江车站那种小问题的治理，也有污水治理，还有很多清江一号大工程和WTO接轨的问题，各种各样的问题都摆在省委书记的面前。他没有一个特别完整的，像我们以往的那故事，像《渴望》等等一些完整的故事线索。所以要想依靠娓娓道来，慢慢说来这种方式，我估计是很难把观众留在电视机前面。我们必须要非常明快的手段，用一种非常散点那么一种结合方式，用非常明快的节奏方式，飞快地把故事和情节推进，使得事件一个接一个的，不断地给观众很大的信息量，这样使得观众坐下来。
主持人：而且刚才两位主要演员也谈到，包括他们人物在角色塑造上也是，基本上没有坐着的，尤其是马扬，经常是在行动当中完成的，所以揪着大家，下面发生什么，会怎么样，形成一种紧迫感。
苏舟：有一次我在调度演员的时候，经常会遇到这么种情况，一直不让演员坐下来，一直不坐，杜老师那天终于坐下来。他说，哎呀，导演终于让我坐下来了，累坏了。因为这个戏，处在我们现在21世纪时代发展这个节奏，除了刻意追求的一种形式以外，和整个社会是同步的。我们的国家在一种高速发展过程当中，如果以前是1＋1＝2的话，现在是2元一次方程式地向前变换和发展。这么一种变换速度和电视剧整个节奏是吻合的。
主持人：我们还是衷心希望能有更多有责任感，有历史使命感的艺术工作者给我们带来一些值得人们去思考或者能给人们带来点启示的艺术作品，希望你继续关注这个领域。
苏舟：谢谢。
主持人：那也谢谢苏舟导演，请您观众席就座。
主持人：“把大家捧在手里，才会装着咱国家，把国家装在心里，就敢面对普天下”。从电视剧《省委书记》当中，我们不难看出，经济体制的改革必然伴以全方位的改革进行，那首先就是领导干部的用人改革。在本剧当中，虽然对省委书记的任命只是一个结果，但是整部电视剧都在告诉人们，人民需要什么样的干部，国家需要什么样的干部，因为只有这样的干部，才能引领中国走向强盛。衷心地希望这些能够带给我们思考和启示的电视剧会有人继续地拍下去，给我们的荧屏再添光彩。好，再一次感谢所有的朋友，下期《走进电视》我们再见。
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