上期《走进电视》和大家一起讨论了关于都市题材电视剧的方方面面，本期我们请来了导演王扶林、中国社科院包明德教授、中央实验话剧院演员雷恪生来共同探讨20年来我国文学题材改编影视剧的发展历程。
主持人： 好的，那么刚才看过了这么多精采的片断，请到了三位嘉宾向大家作一个介绍，那这一位是《红楼梦》的导演制片人《三国演义》的总导演王扶林老师您好，欢迎再次来到《走近电视》。这一位是我们的新朋友是中国社会科学院研究生院文学教授，包明德老师您好。那这一位是我们《走进电视》的老朋友雷老师，至于您中间那个字怎么说，我想自己来介绍吧！
雷格生：这个字过去念（却），现在规范成可了。
主持人：雷格生老师，欢迎您，欢迎三位嘉宾，刚才我们回顾了这么多这个精采的片断里面有不少王老师的作品，您看这个那个时候您拍《红楼梦》和《三国演义》，如果现在再让你来重拍你会做一些什么样的调整？
王扶林：这个拍完了之后，我就有一个想法，就想再拍一遍，因为我感觉到太多的遗憾了，你经过，深入的研究了红楼梦又经过了两年多时间，加上后期四年的时间滚在红楼梦里头，当然体会以及对作品的理解就更加深刻了，那么在这个基础上，回过头来再来看自己已经拍过的红楼梦就感觉到这也不行那也不行。就觉得很遗憾。
主持人：你的遗憾的因素
王：但是我觉得再来一下，大概是相当困难
主持人：您困难在什么地方呢？
王：我自己感觉的遗憾的首先是在改编上，改编上我们遵守的一个原则，是忠实原著，这一条我觉得以后的改编，改编中国的或者外国的名著这一点是不能动摇的，必须忠实原著，因为这些名著都是深入人心，而且每个读者或者观众心目当中都有他小说当中的形象，你违背的太远的话，或者是错了格了，他根本不能接受，所以必须要忠实原著而且人家是多少年考验下来的，被广大的读者所能接受喜爱这么一部文学作品你如果不忠实原著的话，你不对不起老祖宗，但是你把它改编成电视剧之后呢，手段不同了，因此还需要有所创造，再创造，那么我就感觉到，因为我们强调了忠实原著再加上我们第一次，对我来讲是第一次搞古典戏也是第一次改编名著缩手缩脚，非常拘谨，一个字一句话，都不敢变，那么在这些方面，我觉得应该要放开手脚，要大胆地去进行创造，但是原则是不能够离开原著这是比较难的。
主持人：这是您的坚持的观点
王：这个我觉得如果我要来干这件事情，在这个问题上要下工夫这是一，第二觉得这个红楼梦是个宝贝你这也不能动，那儿也不能动，结果弄了一大堆的丫头，什么初始丫头贴身丫头、这个丫头那个丫头，弄一堆上去，结果看完了36集《红楼梦》之后，记得的还是那几个主要的，什么秦文，小红丫头记得这一些，再就是十二钗、副十二钗，还有那几个主要人物，其他的根本记不住，《三国演义》出厂人物好几百，但是现在给观众留下了印象，还是那几个主要的，因此有很多笔墨，因为小说他是可以看的，但是在电视剧里，在取舍上就大有学问了，所以在这些方面我觉得跟改编者跟导演的对文学著作的理解，以及对影视的手段的认识这个很有关系，所以在这些方面我觉得都是有可以。
主持人：前一段有这个风传上要重拍红红楼梦，这不是您有这个打算吧？
王：我没这个打算，我也不敢。
主持人：我们比如说在读这些文学作品的时候，加上我们自己大脑的这种联想，每个人心中都有自己的林妹妹，有自己包括雷雨当中鲁贵这种形象，那如果说我不知道，包老师你从事这方面研究，如果说我们要给这种文学作品改编设立一个标准，这个标准应该是什么样子的？ 是强调忠实原著还是可以强调一下我们作为创作者的这个艺术个性。
包：我想这两方面，都需要强调，这个忠实原主很重要，因为这个文学作品，特别是一些经典作品，就像你刚才讲的这个，像红楼梦，三国演义，西游记，水浒传，这些都属于经典作品。
主持人：文学名著的？
包：文学名著的，但是这个文学名著就像体刚才讲的有100个读者，可能有100个林妹妹，这个这是一个文学欣赏和文学批评普遍的规律，早就有说是100个读者就会有100个哈墨勒特，这个肯定是就是你这点上，就是谈的很对的，那我想，忠实原著第一，因为是经典作品，它的美学规范，它的文学品位，它的人物性格，人物命运，历史内容，时代精神，这个他写的是非常的深，而且非常的广，他有巨大的认识作用，他有体现着非常丰富的历史的生活的风貌，所以那么我们就像刚才像王扶林先生说的，那我们要改编第一还是要忠实原著但是，王扶林先生谈的那个第二点就是说编创者，改编者这个艺术个性，也是非常重要的。这个如果没有 艺术个性，那改编的都一样那就没有意义了。
主持人：看来您是认为这两者一定要兼而有之
包：兼而有之，在忠实原著的基础上，强调艺术个性，要强调编创者在深挖原作的所含纳丰富的思想内容和美学价值，同时又能够通过作者的表情冲出血，超越出来，那捕捉实性，捕捉极性，捕捉灵感，然后创造出这个作品来，所以现在我们看悲惨世界是红与黑，安娜卡拉林拉，这都有好几个国家拍，但是我们每看各个我都看过，就感受都是不同的，就给我们的启发和我们对作品的节解读也是不一样的。
主持人： 但是在这个问题上，我看雷老师似乎有不同的意见
雷：没有，因为我是作为一个演员，导演给了剧本，我想把这个角色演好就行了至于你说的问题是比较大的问题，作为演员来说，作为我来说，很想考虑。
主持人：但是通过您的这个表演适应要体现出这一点呢？
雷：对对对。
主持人：比如说鲁贵，这个在形象每个心中都不一样。
雷：对对对，但是呢，关键在播出以后，争论不在鲁贵身上，不谦虚的时候对鲁贵的认识还是比较认可，就在剧本改编，这个范姨、周平这个改编。
主持人：整个故事的结构
雷：那有人就是我们剧院的老演员见到我就非常气氛，说你们这导演你告诉那个李少红，那个范姨已经成了泼妇了，范姨可不是泼妇，什么私生子，这个那个的，还弄一个表妹，我说他20集，它那容量咱们话剧也就是两集，它20集当然他要伸一些枝枝杈杈来，要发展，有人就看了就不一样，像老师，那也是老导演了，看完打电话说，别叫雷雨了，叫鲁贵传吧，我说你这是表扬，心里美滋滋，嘴上还在说。
主持人：对您的一种肯定。
雷：你这是批评还是表扬呢，全是你的戏我说这是剧本，剧本写的没办法，所以作为演员来说，碰到这样的事情，我们就是忠实的根据剧本提供的去表现。
主持人：可是咱们王老师就讲到一定要忠实原著，但可是这种故事出来，大家反而觉得这个故事很好看，很吸引人，这怎么办，这是不是跟观众的收视心理全成一个矛盾呢，王老师？
王：这个红楼梦它之所以能够流传到今天，而且您看一个电视剧有这样那样的缺点，一直到现在还在那里演，它为什么，它的情节，它的故事本身就很好看，你这个粤剧也好，是平潭也好是曲艺夜校，改变红楼梦的多的多了，多极了，不胜枚举，这已经一二百年的历史了，为什么呢，引它好看，有人物有情节，有性格，还有它的独到的东西，所以并不是说，非得把这个故事，改编了之后，加入了新的故事进去了，它才好看，他不是这个问题。
主持人：那可不可以说从某种意义上说我们这个文学改编的作品，其实也会受到这个小说或者原作品本身的这种限制。
王：你比如说红楼梦里头，秦可琴的死，这个是怎么死的，小说里没有。
主持人：没有交代。
王：但是它以留下了很多疑点，她的公公居然为一个媳妇死，哭得像泪人儿一样，这个秦可琴用的棺木连贾母都没有用过的这样的木头，都给她，而且出了那么大的病，而且还有一个丫鬟讯乍，这是为什么，这个小说里没有，但是这个评语里头呢，好像提到，提到这个问题，因此我们就把这个情节，给充实进去了，秦可琴之死，搞了一集，为什么呢，就是因为曹雪芹的原意有这个东西，可能因为这个原因，那个原因把它给删掉了，所以我们把它加上上去了，还有比如弹春远嫁，小说的里头，大概就两句话，两三句话，就是写她嫁出去了，但是我们就搞了很大的场面，大概电视剧大概演了有四十分钟，从她我们在蓬莱那个亲戚练水兵的地方，摆了一个很大的欢送的场面，贾母都去了，有告别，有跟贾宝玉一段很有感情的离别的场景，完了又上船，登船，完了远行这些情节把它加上去之后，就远远不是两句话，所能包括了，但是这一段看起来就比小说又丰富多了，就是在这种细节上，在中叙述的细节上，我们丰富了，但是没有离开原著。
主持人：还是根据它所提供这个基础，去挖掘的，那其实说到这个名著的改编，它是一个方面，因为这个名著，它有它的很多经典的性质在里面，那现在我们的其实很多的电视剧我们可以看到，大多数都是从小说，由这个小说从文学改编而来，不论是所谓纯文学的东西也好，或者是一些通俗的作品也好，那么可以说电视剧过分地依赖小说了，那样如果有一天没有人写小说了，没有人去从事这一方面的创作，那电视剧怎么版？
包：像电视剧的发展也会培育起比较品位高的电视剧的作者，那现在他所以就是愿意改编一些文学作品呢，因为的确是文学作品它创造的时候，他使用的功力，这个功力一般都还是很深的，他文学品位，文化内涵，比较深，这个恐怕是一个原因，有的我那个电视剧作者，我熟悉的不是很多，但是我看就是不是从文学作品改编的，这个电视剧主要的就是缺少一个文学性差一些，这文学性一差，有时候，我们的生活我们的生命是需要文学的，是需要诗情没有文学，没有精神，没有事情这个生命是苍白的，所以这句话，不管那个阶层的人，不管是从事什么职业的人，在浅意识中，总有一种对精神的渴望，那么我想他之所以愿意作品这些文学作品，往往比较好的文学作品，这一点上，体察把握，对生活的开掘和理解，都是比较深的。
主持人：那是不是就是说，我们比如说，改编成电视剧播出了，观众他希望看到的是一种对生活的一种深刻的认识，或者是剖析。他是不是有的时候也需要一些轻松式、快餐式的东西。
包：是的，这个轻松的快餐本身咱们的电视也好，文学也好，都有娱乐性，但是现在我感觉，从咱们改编的那个钢铁是怎样练成的，我从他产生的影响上来看就是说一个编导者，应该体察时代的脉搏，也包括广大观众，现在这个欣赏的这个品位，欣赏的志趣，欣赏的趣味，已经到了什么程度了。就像你刚才讲的就有些时尚的，快餐的，这也很需要的，甚至生活节奏，工作节奏。
主持人：你每天工作都得打开电视吗？
包：轻松的愉快的，这样的肯定是需要的，但是随着人们整个文化素养，艺术修养的提高，人们也会逐渐地渴望，这些比较有很丰富的文化内涵，能够有很深的精神修养，能够有一种，高尚的一种崇高的东西，这个东西也是一个时代的需要。
主持人：就是观众看完之后，不光是哈哈一笑，他可能会对自己产生一些反思，思考。那刚才您提到就是说，国外那个时候《悲惨世界》改过很多版本，我不知道，雷老师看过没有？您看那些不同的版本你是一种什么样的感受？
雷：我看过几个版本，我就感觉，不同的时代，不同的导演、或者不同的改编者，他有不同的理解，就是完全允许的，所以100个导演，抬出一百个样来，就是艺术个性，这个你不用说它绝不会统一的，这是肯定的。再加上我们时代在发展，50年以后，100年以后，改《雷雨》，改编了一次，改编成电影，后来又改编成电视剧，那么50年100年以后，如果再改编《雷雨》的话，相信肯定不会是这样。
主持人：那在改完之后，我们的那些所谓传统派的那些老先生们是不是就更不能完全接受啊？
雷：不是，这怎么说，我理解是这样，就是他原来的东西，你还得保留。
主持人：精髓要有保留
雷：所谓忠于原著就是核你不能给人丢，你看雷雨一改编，我的理解就是后来电视剧的，改编我是参加，它核的东西，怎么说呢？
主持人：还是我们熟悉了那个《雷雨》。
雷：它没有丢掉，它是强调了某一面，这是允许导演的个性在这，他就是按照言情片，萧红说了我就按言情片去拍这个戏但是它又《雷雨》，因为现在一般的观众看完他都愿意继续往下去，但是研究雷雨的，或者对雷雨有一定感情的人，感觉不能容忍。
主持人：包老师你能容忍吗？
包：我不能容忍，但是这个雷先生他说的，是有一定道理的，他就是说，随着时代的发展，生活的前进，我们的生活在继续，那么同样的对一个文学作品哪怕是经典的作品的认识，和开掘出的价值是不尽相同的，你比如托尔斯泰当年年轻的时候，看《红与黑》，看不进去，他就觉得这个索然乌尔，后来他四十多岁的时候，到了欧洲，住了一段时间以后，对法国的生活有了了解，回来以后再看《红与黑》拍案叫绝。他才理解了这个《红与黑》我们的生活也在前进，现在我们对一些作品，特别是经典作品的理解，并不是就到位了，到头了，所以有的，就根据我们对生活新的理解，对有些情节和细节做了一些艺术的处理，我觉得这些话，处理好的话，那是显示出编导者的高明和这种文学修养，那现在就是这个《钢铁是怎样练成的》，呢你比如他就有些情节和细节是做了处理的，那个原作，这个作品我很喜欢了，看了七八遍，很多章节我都很熟悉的，那文学的原作里面，保尔和他年轻时候的恋人和他有一次在铁路上，见的时候，那天是冰天雪地，寒风刺骨，保尔穿的衣衫褴褛，在那修铁路，而是成了一个雍容华贵的贵妇，当时记得小说里面写的是他们两个好像是，就是保尔对她有一种仇视的延伸，对他有一种蔑视，而且这个就有点过分了，那现在这个电视剧里处理的是，他们俩在桥头相见，又默默含情，又想重温旧梦，这个我也不同意，如果说这两人见到以后，互相感到很陌生，感到很困惑，你走了你的路，我走了我的路，还是你也不怀什么敌意，但是也不会旧梦重温了，这个我想是这。
主持人：这种处理你可以包容？
包：这种处理我可以接受，如果我把它它又是重温旧梦，这个我是接受不了的，所以说，你注入的编导者的个性的时候，那还是应该尊重小说中的人物性格，命运、机遇的这种逻辑。
主持人：它的逻辑关系？
包：这种逻辑关系不能破坏了，尽管他是从小说的语言艺术，转到这种视觉艺术，但是基本的这种逻辑理念，那还是不应动摇的。
主持人：其实《钢铁是怎样练成的》韩刚拍这个，也是为咱们去改编国外的这些名著开了一头，我不知道，王导你觉得我们是不是可以多做这样的尝试？
王：我觉得完全应该，因为你像英国人就拍托尔斯泰的《安娜卡拉尼娜》中国人也演哈墨勒特，美国也拍安娜这种世界名著只要你有本事，敢于搬你就把它搬上来，我觉得，对介绍名著，普及名著，特别是电视这种大众化的传媒工具，它有这种特性，应该作这个事情。
主持人：因为有个观众，可能正是看了这个作品，才会回去看原著，找原著包括前一段，红楼梦重播的时候，我们也做了一期的节目嘛，也接到很多观众的来信，那么又帮助大家重新又回味了一下，而且很多人又去再买《红楼梦》的那个书，那么是不是我们从文学作品改编成这种影视作品拍摄，它会有一个优势，就是说它有一定的群众基础他先入为主已经做了一种铺垫，那么这样观众就更容易接受我们这个电视剧作品，可以不可以这么讲。
包：这个可以这么说的，它是相辅相成的，它由于这个作品，小说作品，人们熟悉了解，了解一点，有的是易于理解有的是系统看了，有个是研究看了，但是它从不同的心理，而且要拍成电视剧了，它都很向看，如果要拍得很好，一开始就把它抓住了，那它就一直要看下去，如果和他所理解的那个小说的作品，是注入一些新的活力，和新的艺术生命，他会更有兴趣地看下去，反过来又使得那个并没有很系统的，很认真地看过的这些个观众，就有兴趣再回头再认真的仔细地再看看原著，前些段《钢铁是怎样练成的》也是脱销的，这个我想它相辅相成，对于引导关注，对于整个观众欣赏趣味的提高，对整个社会文明素养的提高，那是潜移默化的，作用是非常大的，我是赞成的，所以说是现代我听说又拍《红楼梦》，我听说又有人又想拍《牛蒙》有人还建议拍斯帕达可斯，我都非常赞成，但是我不赞成乱编、胡编、吓编。
主持人：篡改历史？
包：现在有很多就是历史，抄载历史，歪曲历史、误导观众，给我们的历史泼脏水，这个我是不赞成的。
主持人：就还是要忠实于原著，不能够把它的精髓都丢掉了。
包：以这个为基础
主持人：那现在我们也要关注到另外一种体裁，除了这些大家熟悉的名著之外，因为考虑到这个电视剧它是市场化的个运作，考虑到它的所谓市场的一些价值，那么像琼瑶剧，京剧纷纷都在拍，我不知道，几位对这个问题怎么看？
包：琼瑶的作品和金庸作品本身也是有一定的文学价值的，那现在随着现在生活的发展，市场经济的这种深入，那么有些编导者既考虑经济效益，也 揣摩观众的心理，注意社会效应，我想这两者有时候不矛盾的，它不完全矛盾，不完全对立的，也甚至是可以统一的很好的，当然你说对金庸的作品是学术届、评论届是分歧的，有的认为他的作品那是很好，有的人也认为他的作品，就是对于外国人欣赏来讲，是对中国人的形象是一个误导，有个甚至认为，他的作品是为旧文化叙命，这都是一个作品百家争鸣，我们不一定说哪一家的意见就完全正确，就对文学作品来说，就是在讨论，批评一种去进行。
主持人：而且这种讨论会，随着时代在往前发展，不断的在进行，而且会有一个新的想法出来。
包：有些新的想法是很好的，这会既促进创作，又会促进批评，也会促进理论研究，这也值得提倡。
主持人：如果我们现在做一个假设，如果有这样的作品，我们请雷老师出演你愿意吗？
雷：一般来说我不太愿意演这样的戏，因为我也看的很少
主持人：那你自己演的戏您看吗？像《雷雨》那个时候你看过吗，大宅门？
雷：很少看
主持人：没时间看
雷：不是没时间看，看完心里别扭。
主持人：遗憾的艺术是吗？
雷：对对，因为我是个舞台演员，舞台戏我愿意看，我愿意琢磨，因为明天还可以改，明天我可以这么演，根据观众的反映后来我这么演，影视就不行了，影视演完了就一次性，我们管它叫一次性你当初这么演还多好，老是这样，所以一般我很少看，回放什么亮片，导演说你看我说不看，你说通过了就过了，一看我心里还别扭
主持人：是留给观众评判了那么从这个话剧舞台到这个电视剧当中，你觉得在这个过程当中，塑造人物上，你曾经遇到过最大的问题是什么，或者您去突破的是什么？
雷：我感觉没有什么更大的矛盾，因为原来我也没演过，电视剧，电影我都没演过，第一个电影就是张艺谋编的毕业剧目，演了个小短剧叫结婚，没演过，就没什么负担，没有什么困惑，反正就是按照舞台塑造人物那么塑造，结果演完以后，评价一般一般的高，而是极高，说哪儿找一个老农，说不是，这硬是个演员，不老农，居然就打起赌来了居然都问你是哪个单位的演员，还是哪个村的那心里特高兴，就说明成功了。
主持人：那在不断地得到观众这种认同之后，你心里会不会有负担？
雷：有点负担，下一回再演，我就感觉我得好好演了坏了，第二个戏我记得是拍一场《苏州市委》我演一个前期总司令，就想起这个电影怎么怎么演，坏了，有这种观念就坏了，所以说，怎么说，就不要有这种乱七八糟那种思想，干扰你，还是按照常规了，它就是塑造人物，这一点我感觉是一致的，话剧，影视，都是塑造人物，它手法也许不一样，但是规律都是一样的，所以说，人物塑造更鲜明，更立体化，观众印象才能深，所以我感觉这没有太大的矛盾。
主持人：王老师你看是不是像演员排除这些干扰，作为导演，特别是在改编这种文学作品的时候，也应该摈弃一些所谓的杂念，或者其他的干扰的因素，还是完全从尊重原著的角度去从事创作？
王：我当时拍《红楼梦》的时候，风言风语多了，叫我王大胆，说这个人简直不知道深浅他居然敢拍红楼梦，等着看他笑话吧。
主持人：你是第一个吃螃蟹的人。
王：我成天听这些东西，在心理压力大极了，而且当时拍电视剧，680万，那是在83年84年的时候，就拿这么多钱，拍了一个《红楼梦》，我这个负担太大了，我说一下子，砸了锅了，人家红学界的人都不承认你这东西，我这还在电视台混不混了，我就这种想法，我都想打退堂鼓，但是后来一想，我认认真真地去钻研它，我尽可能的用我的一切努力，把它弄好我别的不能管了，拍《红楼梦》的过程就是我思想斗争的过程，就是排除杂念的过程，反正拍完了好坏你们大家去杀吧，反正我是退了好几层皮了。
主持人：不过这个讨论到今天也没有停止都将近20年快过去了，那么你下一部还有没有打算把这个文学作品改编成文学剧。
王：刚才雷格生，著名演员，他说他琼瑶这些戏，他不想演，这种言情戏不想演，我到很想拍拍这种言情戏。
主持人：真的？
王：为什么呢，我觉得琼瑶的戏，是这种社会现象，真是值得研究。
主持人：年轻人这么受欢迎？
王：你说她那个《还珠格格》卖了这么高的价钱。
主持人：还有现在《情深深雨蒙蒙》。
王：这个我也好看，也很好看。
主持人：吸引您吗？
王：我是集集都看，我是很爱看，我就奇怪，我说怎么有这么大的魅力，像我这么一个搞电视搞了这么多年的人，而且拍电视剧，拍了那么多年，我对它尽然这么感兴趣。
主持人：为什么？
王：我就觉得我没有什么杂念，我也没说是，看这个节目，我是学习什么东西，我要吸取什么东西，我就是一种休息，我情节很吸引人，很真实吗，碰到有些地方不太合理了，这个不大好，但是总的来讲是不错的，《还珠格格》我一开始，它播前四十集的时候我没看，后来怎么沸沸扬扬的，这么厉害，这个《还珠格格》卖这么高价钱。
主持人：这得看看。
王：后来安徽台播的时候，我看安徽台，我一集不落的，80集我全看了，我觉得我们搞电视的人，真得研究研究这个现象，他是本事，《还珠格格》不就是公主坟那些资料吗，它编了80多集，你中国的作者，你有这本事吗，你有这本事搞出这么一个戏来，而且这么轰动，你说它低俗也好，是不值得一看也好，人家卖钱了，那么多青少年爱看，这个你这种现象你能忽视吗？，是不是，我觉得现在中央台八套，每天9点半，第二天上午还重播。
主持人：你是认真看了，时间都记得很清楚。
王：我是晚上没功夫就第二天上午我一定看，为什么呢，我觉得很好看，演员演得很好，这几个演员非常可爱。
主持人：所以下一步您
王：而且我觉得这个琼瑶她的作品，她的倾向也是进步的，比如她就讲究宽容，讲究情感，还是一种很向上的东西。
主持人：人与人之间的真诚和爱？
王：很好的东西，我们既需要有长征这样的东西，又要有忠诚这样的东西，又要有《钢铁是怎样练成的》也需要有《红楼梦》，《西游记》这一类东西，也需要有《雷雨》更需要有琼瑶的这样的作品，而且人家很会写戏，她选演员也选的好，值得一看，我建议你可以不妨演一演。
主持人：不知道这个包老师和雷两位会不会看，不过我想如果琼瑶女士听到你这一番话，肯定会特高兴
包：我也赞成王扶林先生的意见，琼瑶的作品，文学性还是挺强的，可以说雅俗赏。
主持人：也包括它人物的语言对白？
包：另外它里面的价值理念，属你刚才说的那个，人和人之间要真诚，另外人和人之间要多理解，多宽容，整个这种正义感，这些都是我们生活所需要的，甚至有的地方，缺少的东西，这个价值理念特别是人和人之间不要误解，《少年卫特烦恼》里有一句话说是误解有时候比恶意还可怕，这个生活中大量是互相误解，不能沟通，结果造成了一些不必要的敌意，她这个作品我这两天也看了，我就感觉到里面就是人和人，多理解，多沟通，而且要就像你说的要真诚，要真实、要深沉，这些东西都是，也是我们生活所需要的。
主持人：包括我在看的时候也在想，如果生活当中我碰到这样的事情，如果这样处理，是不是可以化解很多矛盾，化解很多误会，那人与人之间真的变得非常和谐，非常快乐。
王：是《还珠格格》也讲究宽容，《情深深》它也讲究宽容，谅解，我们人与人之间的关系就需要这种谅解。
主持人：所以不管这个文学作品它离我们是有什么样的时代距离，但是能带给我们现代人的思考，恐怕也是很多创作者所要考虑的，那今天见到雷老师剃了一个光头，在拍什么戏最近。
雷：一个清朝的一个银属。
主持人：英属，是划归在咱们这个范畴里，还是划归在历史剧本范畴里。
雷：历史剧但是在清朝有这个事情，就是银库里，国库里面有一帮人在那监守自盗，所以叫银属。
主持人：监守自盗，这个到是我们看你戏中的表现了，其实就是我们在进行这个谈话的时候，还有很多也在从事这方面创作的这个影视工作者，他们还在拍戏的现场紧张地忙碌着，接下来带你到现场去看一看。
好我们那么聊了这么多，我们也稍时休息一下，看看下周电视剧频道都有什么样的精采为您奉献。
主持人：那么我们今天看到雷老师剃了一个光头，不知道现在在拍什么戏呢？
雷：光头那就是粘辫子的戏，粘辫子的戏就是清朝的戏。
主持人：算历史剧，叫什么名字？
雷：叫《银属》原来的名字叫《银定腰光》现在改成《银属》将来叫什么名字还都不一定，暂定名叫《银属》。
主持人：大概讲一个什么故事？
雷：写的是个银库里面发生了顾名思义银库里面有老鼠。
主持人：那今天我们看到雷老师剃了一个光头，不知道现在在拍什么戏？
雷：清朝粘辫子的戏，题目叫《银属》大概是讲什么故事的，讲的银库里面有一帮老鼠。
主持人：偷东西？
雷：就是说偷因子的一帮人，情节很复杂，它也是个复仇性的。
主持人：大概什么时候拍完这个戏？
雷：我的合同定的是11月中据中央台是二月中旬播出。
主持人：在我们中央电视台播出？
雷：对对，就是中央台的戏。
主持人：那到时候我们期待您的新作和我们的观众见面，那么在下期节目我们要讲的就是刚才雷老师说的一个题材叫做历史剧， 那么今天非常感谢三位百忙之中来到我们的演播室，我们也专门准备了一个小礼物是一个电话，那意思就是说，有事没事咱们常常联系，有什么信息，我们互相交通，也希望常到我们《走进电视》来作客，那么也谢谢电视机前的观众朋友下期再见。
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