10月1日国庆节即将到来，我们伟大的新中国已经走过52个风雨岁月。但我们不能忘记为新中国的建立和发展而奉献自己一切的军人。为此我们邀请了尤小刚导演和演员朱琳、胡亚捷来共同回顾探讨我国军事题材影视剧。
主持人：刚才我们和观众朋友一起回顾了改革开放20年来的这个军警题材的电视剧作品，那我又把大家刚才在屏幕当中看到的三位嘉宾请到的演播室，尤小刚导演、朱琳老师、还有胡亚捷。尤导你看刚才我们回顾了这么多的片子，您拍的《凯旋在子夜》的时候，当时播出之后是非常轰动了，之后你又拍了《爱你没商量》、《京都纪事》等等这样的都市题材的作品，近几年，你好像很少涉足军事题材的作品，为什么？是不是考虑到市场的接受程度？
尤：那到不是，主要是有一个机会，这个机会是创作的机会，那时候正好是赶上汴京反击战，所以我们等于是在作战的现场，拍的这个片子，跟这个作战，是基本同步的，当然也是充满了激情了。后来我到西藏去拍过一个《我在寻找那颗心》，反映高原军人，以后的一些片子和军队合作的也不少，但是纯粹的军事题材的片子就不多了，所以我想是创作机会问题。
主持人：《凯旋在子夜》是朱琳老师合作，朱琳老师当了几年兵？
朱：我没当几年兵，当时其实我当的是文艺兵，我记得我是冬季入伍的，从新兵训练、紧急集合、拉练打靶我都参加过。
主持人：那跟尤小刚导演合作的时候您还是个军人，是吧？
朱：不是。
尤：不是，那个时候我们都不是军人。
朱：但我们设置组90％几都是当过兵的。
主持：那个时候你不是军人，可你怎么去了解那个当时那个部队当中的一些女性？
朱：我觉得一个演员有一个职业的本能，她在一个特定的环境中，就会自然而然、不自觉的按着剧中主人公的那种生活方式去生活，按照他那个视点去看待周围的人和事物，而且调动了自己全部情感去接受。
尤：因为是在一个作战区域里。
朱：外部环境给你的刺激 ，我觉得这个很重要。
主持人：我不知道就是亚捷那个时候，你看这个《凯旋在子夜》的时候多大？
胡：我二十四五吧。
主持人：刚才尤导就讲到说因为当时的那个特定的历史背景、那个年代，所以这个戏当时是在真实的战场里面拍摄的，我觉得这很难想象，现在演员拍戏可能不会冒着一个生命的危险去完成一个作品，完成一个人物。
尤：因为那个作品不到战场无法完成，因为没有那么多军事预算，你像那个集团军进军，那些作战场面，都需要部队来配合，荷枪实弹的；包括部队换防、凯旋、调动。我们用的67军，从下午两点钟从前线撤下来跟47军换防，然后晚上要7点半钟才拍摄，那么下来以后，这个整个50公里的区域全部封锁，因为不封锁的话，一个炮兵师根本就没地方放车，开过去就调不了头，整个文山市严，然后下大雨看到天不对了，大概5点多钟下大雨了，然后就把所有雨都集中起来，把灯都包住这时候下大雨所有的部队都在雨里面淋着，没有地方躲，他都在公路上待命，那个车队，整个的包括这个炮兵师和步兵部队，动用了11万人，那时候战线已经拉了将近有四公里了。
主持人：那朱琳老师有没有真正到那个战场上面去拍戏？
朱：前沿！
主持人：在上前线之前，有没有做好充分的心理准备，有没有害怕或者是说恐惧的心理？
朱：拍摄的时候我们经常听到隐隐约约的炮弹爆炸声，而且我们因为生活在营区，拍摄也在那个营区，很多景色就搭在那个废弃的战场上。记得拍我们要去前线喝光壮军酒的那场戏，是从最前沿专门抽掉了潜伏的那些侦查大队来当我们的群众演员，拍完以后马上就要回前线去潜伏。
尤：一点半拍完戏，两点钟吃饭，六点钟就开打，那前面第一排就不在了。
主持人：是不是可能很多人，当时跟你们合作的，可能就不会再回来了？
尤：第一排，就是他们站着的那个第一排，好多人都牺牲了。
主持人：但是现在我们在画面当中还可以看到他？
尤：能看到！
主持人：你当时就不担心在拍的时候，会有危险的情况发生，比如一颗炮弹过来？
尤：好像来不及担心，我觉得导演就是全心关注，就是要那个气氛，所以就来不及考虑，当然我们也有警卫部队，就是配合我们拍戏的部队。
朱：我们自己安插那些炸点，我坐在救护车上，然后一个树枝把我这眼睛划破了，一喊停完就流血好几天没拍戏，但是我们觉得如果没有这种真实的场景，没有这种特定的规定、情景，好像你也无法找到那种真正的战士的感觉。
尤：激情年代。
主持人：带给我们观众的也是那样一种感觉，所以我们这个题目就叫“激情十月”，当我们回顾起这些来，真的是内心非常澎湃。我不知道亚捷是不是等你到拍《便衣警察》的时候，真的就比他们幸福多了？
胡：85年我也拍《雷场相思树》也是战争题材，在前线也是跟尤导类似，所以那个我有体会，然后又在拍《便衣警察》的时候呢，那么对我演员个人来说，我觉得就是从，演员的这个职业出发，然后去体现生活，和在那种环境里面，我觉得是同样的艰苦，因为只不过地点不一样，那个是在前线，而且他负重什么的一切都是真实的，等到的便衣警察的时候呢，我要体验生活，那个时候拍那个什么的时候拍雷声相似树也是到部队去体验生活，到前沿跟着在确保安全的情况下，那么跟着体验生活，跟着看，跟着什么，那个只是，当时一点不害怕，就很兴奋，当时只是兴奋。
主持人：冲动。
胡：冲动。
主持人：朱琳那个时候拍戏可能就不一样了，你那个时候，不光是一兴奋。
胡：他兴奋就是不知道害怕就觉得好玩。
尤：也没什么可害怕，就是大家都在这个环境里，大家都在那个环境里，不害怕
胡：而且听着，炮声终于在电影里看到东西，现在终于成为现实了。
主持人：是不是只想冲上去。
胡：好玩！当时真的很想。
主持人：战争在亚捷的眼里居然可以用好玩来概括，那是多么残酷的一件事。
胡：当时真的想，如果这个时候要来敌人多好，马上就干。
主持：你就是英雄了是吧。
胡：虽然那是空炮壳。不是真的子弹，但是在练习的过程中，就是说，那个里面导演那时候导演要求打抢因为我们没有打过枪一打枪就会眨一下，枪一响就要眨一下眼睛，那个时候，导演就安排，就什么时候这个枪打到不眨眼了，什么时候为止，所以就是抽出很多天就是一箱子弹往那一搁，半自动步枪冲锋枪就手枪你就开打，什么时候打的特别适应，因为他对我有特殊要求，当看到自己战友牺牲之后呢，然后他就打那个击他，他拿那个冲锋枪一唆一唆完全从头打到完，所以他就要求我绝对不许眨眼而且是高速的镜头，所以那个时候就始终处在一种兴奋的状态。
主持人：那这个到便衣警察的时候，回过头来咱们再想这个《凯旋在子夜》这个包括演员这两种状态，尤导你看是不是形成了一个非常大的一个变化。
尤：其实这个变化作为演员，剧情提供了什么的氛围，他就应该有什么样的表现，这倒是跟演员，演员自身我觉得当然自身他有一个对生活的体验和感受的问题，但是不管你什么时候演，你哪怕现在演抗日战争呢，那如果是要是需要这样的氛围你还是这样一个激情投入。那么那个年代确实他确确实实不管是《便衣警察》也好还是《凯旋子夜》也好，他是跟当时人们的心态直接连接在一起，《凯旋在子夜》它是现场发生的事情，因为那个时候前线还在打仗，到了88年以后才往下撤的，所以我们上去是67军，47军和67军换防。《凯旋和子夜》为什么有那么多人爱看，然后里面主要是反映恰恰像我们这个年代的这一代人，所经历过的生活，插过队、当过兵、打过仗。
主持人：就这样一部作品，其实他带给包括我们今天在看，带给我们这种思考，可能会被挖掘地很深，现在比如去年我们台里播的《女子特警队》，还有朱琳老师出演的这个《光荣之旅》，那么到这个时候你再去扮演部队当中的女性，你觉得跟那个时候相比最大的不同是什么？
朱：我觉得和平时期的一个军人应该有他不同的使命，这一点其实他的出发点是一样的，就是穿上这身军装，就是一个战士，他随着可以出发打仗，但是我在《光之旅》演的是一个海军的军医，她的这个战斗的舞台就是她演科的病房手术室，当时我觉得军人的这种最高任务这个职责是不变的。
主持人：你刚才讲到这个感情，其实我们也搜集到一些观众的意见就是特别谈到关于军事题材当中军人的这个情感世界的问题，我们是应该把它尽量充分地展现还是说比如有一个观众反映在看到某一些军事题材作品的时候，觉得这个情感戏介入似乎有点牵强。
尤：这就跟我们一个创作习惯和审查习惯是有关系的，其实军人的感情是很丰富的，但是他有一个铁的纪律，这个纪律要求他的情感是要纪律允许的范围内能够爆发，那么在纪律不允许的范围内，他就只能压抑自己的情感来服从国家的需要这是军人的天职。所以应当说，这种感情是最可以表现的东西，它是最浓缩的一种情感，也是最容易打动观众的这么一种情感。你像前些时候，包括美国的《珍珠港》，它也是写了两个男人和一个女人的爱情，所以我觉得这个跟那个非常像，跟这个《凯旋在子夜》的故事结构几乎是一样的，那么由于某种偶然的原因，因为那个男人牺牲了，后来她跟他好了，诸如此类的纷争，这个故事很相象。
主持人：好像战争年代的爱情更容易让人有一种刻骨铭心的感觉。
尤：当然是刻骨铭心的感情，一个是表现军人的爱国主义奉献精神勇精神，一个也表现了军人自身这个情感的细腻和丰富，所以军事题材应该说，是很适宜于写感情的，只是就是有的时候作者掌握或者是领导者要求到底怎么把握其实我觉得不怕写情感，如果军人都把它表现成没有情感的人，那不就成战争机器了吗，而实际上不是的。
主持人：军人也是普通的人。
尤：所以说军事题材应当是说很能够浓缩情感的题材。
主持人：也是最有利于情感表现的题材。
尤：对了和平期间当然就比较难写，战争因为它本身环境就比较浓烈，和平时代那个军人就需要耐得住寂寞，能够奉献，而且某种程度上要接受这种军人身份的约束，其实这些东西要把它写好了，也同样是很感人了。
胡：过去人们会作为一种崇拜的对象去崇拜他，所以我现在也就是说，通过我的创作，我想，如果也能够就是，通过我的表演，通过导演们的处理，把我们今天的军人也搞的很帅气，搞的很威武，我觉得这个是我非常想达到的。
主持人：就像我们以前看很多《董存瑞》等等电影会在心中觉得会有一种英雄的形象所以我们永远记得住，那个时候是战争年代，是不是战争年代就像你刚才讲过无论是情感也好还是军人的情感也好，更容易有一种出英雄的这么一个感觉，那么进入和平年代了，我们现在应该说，战争没有了，可能我们会面临着各种各样的潜在的问题，但是我们现在处在一个和平年代，那是不是这个时候，如果想再塑造像当年的那些英雄，就相对来说会困难一些，包括观众的接受心理。
尤：应该是不困难的，这主要是看你怎么处理。
主持人：那为什么没有出现呢？
尤：我觉得还是出现了一些，你比如说，《和平年代》那两个军人给人的印象还是很深的，所以他才会有很高的收视率，和平年代的军人更要耐得住寂寞，因为你跟复杂纷繁的商业社会是要相对的脱离一点，那个诱惑是很多的战争不一样，因为战争来了以后，人除了考虑献身，那就没有别的东西可以考虑，一切物质东西都排除在外了可是他要在日常的生活中间，他能够抵御这个诱惑，和这种潜在的引用那是不容易的，因为当战争来的时候，军人的价值被大家加倍地认识，而当平常没有发生战争的时候，人们在一种和平状态下，有时候就不太注意到，军人对于实际上这个生活的这个重要性，那么有可能，作为崇拜感就差多了，包括他谈恋爱、找对象，他很可能就不如一个科技公司的白领，容易找，所以这个就需要他所讲的，就军人要有那种自豪感，要那种自信心，那么当然军人应当是社会中间最强的人，而且尤其现代的军人，就是以高科技武装其他的军人，应该是这个社会中间的经营，那么怎么去表现它，我觉得如果把这条把握住了，就应该能表现不错。军人要有一种气派，《凯旋在子夜》也是一样，那是第一次在电视屏幕上有那么大的场面来表现战争，但是他着重的除了表现战争的，这种浓烈以外，更重要的它还是表现中人的情感，人的选择，所以我觉得这个，实际上作品最重要的，恐怕还是应该提供一种价值的选择，当你把价值的选择，能够提供出来的时候，就会引起观众的反响，你提供不了这种价值的选择，那就显得牵强，这种牵强他就不爱看了。
主持人：所以观众会有这样的意见出来。
尤：比起《突出重围》里面可能情感的处理就显得弱一些。
主持人：我们也的确受到一些观众的来信，想到这个问题。
尤其：红军蓝军之间的这个争斗还是很好看，比如我就很爱看，我觉得还是挺气派，中国现代军人已经能够演习对抗能够发展到这样一种程度，包括有战术思想，有战役意图都能够表现出来，我觉它是一个创举，《凯旋在子夜》并没有表现这样的东西，那么就说明我们军事题材，整个我们军事水平在提高，军事题材的水平也在提到，但是缺点，就是好像情感问题，写的不够那么扎实，那么换句话，在《和平年代》就有点感觉了，就有关军人的这种高科技状态下的军人的自豪感就没有那个来的那么容易了。
主持人：但是情感却很自然。
尤：所以它是军事题材两个不同的品种，军事题材中间两个不同的风格，应该说，不技品种是两个不同的风格，所以风格一个是表现我们今天现代化的准备，一个表现的是我们在现代化条件下，军人应当怎样管束住自己。
主持：你刚才讲到
胡：另外我觉得从战争题材的片子你像过去《董存瑞》是战争年代，和现代这个和平年代的军人，他的美丽，那个战争年代的时候，军人主要是突出一个勇敢，主要突出勇敢先生志勇，那么在志勇上，我觉得他主要是军人是勇字当先，那在和平时期这个转型，在这个和平年代的军人，我觉得尤其是现代你看从《和平年代》、《突出重围》这些片子当中，更突出是除了军人的勇猛之后的东西。
尤：勇猛之后的选择。
胡：还有一个就是知识高科技，这个知识武装自己，就是说勇敢然后再加上知识这种结合在一起，知识型这种现代军人。
主持人：其实我每次看到胡亚捷在谈到这个自己扮演军人形象总是两眼发光还充满着激情，我不知道朱琳是不是和他有这样的感觉，但是最近我们在屏幕上也经常看到，就是胡亚捷接演了很多都市题材的作品，我不知道，就是对于二位来说，演了很多军人形象，那么拍摄军事题材对两位的所谓的市场生命力会有什么样的影响，我觉得一部好的，以军人作为主人公的影片只要写好了，绝对是好看的，因为不管是古今中外我们看很多例子，像我们刚刚说的，珍珠港，包括我们曾经反复看的影片比如说《这里黎明静悄悄》我觉得它都把军人放在一个特殊的环境中，我们现在说的是战争题材这样的影片，就是说，有战争与和平，然后有战争与爱情，我觉得这是永恒的主题，因为你在这种规模宏大的炮火连天的场面中，你同时在表现那种细致入微的就是使人心灵震颤的那种情感表达，只要你结合的好，这种大悲大喜，大情大爱，绝对是一种比较高的美学层次上的追求了，就看你写的好不好，我觉得我们包括《凯旋在子夜》包括胡亚捷当时的一系列影片，可能创作者的心态还是比较平和的，所以他深入下去他写的就比较好，你现在能够反过头来再来欣赏它，虽然那几部影片不能称作是经典的电视剧，但是确实每部影片里都有让人难忘的最经典的画面，比如我们《凯旋在子夜》，我觉得我们片头就是经典画面可以么说，现在很多人一说起来都记得那个巨大的八一军旗。
主持人：我们今天回顾这个改革开放20年来这么一段历史，或者我们今天谈到的一种情感，毕竟在这个有限的时间里，也很难把它说清道明，但是也有一个最简单的事实，就是说随着祖国的这种强盛，包括民族文明的进步，那么我们这个军警题材，就今天我们做的这个其 实也在发生一些非常深刻的变化，当时我们回顾到了那个时候，就是大取大露一个激情对生死的选择，到刻骨铭心的甚至对自身的一种反思，包括从对这个生在明处的这些匪徒的一种志勇的斗争，到现在是面对前世的这么一种较量，那么我们的军警题材其实也在面对一个非常复杂的这个社会现实。
主持人：又是一个十月一日，又是一个月圆的中秋，在这十九年一个轮回的巧合中，我们迎来了祖国母亲52周岁华诞在这个特别的日子里，我们《走进电视》栏目制作了五期特别节目，按照军事、农业、都市、文学改编历史分类把改革开放20年来，观众朋友们熟悉并喜爱的电视剧做一个简短的回顾，现在重温这些作品，体味着发生在我们身上，和我们周围的变化，真得感到一种自豪，我们都知道，从月球上可以看到我们中国的万里长城，那古老的城墙像世界昭示着一个民族的精神气节，而我们的子弟兵，我们的威武之师、无敌之师、文明之师又以自己的血肉之躯铸就了共和国的钢铁长城，我们的影视工作者也一直以最大的热情关注着他们，关注着我们的子弟兵。
幕后故事
为您介绍几个正在全国各地拍摄的军事题材电视剧。在山东青州正在拍摄电视剧《罗荣桓元帅》，这是目前唯一一部描写罗荣桓元帅的电视剧。一部描写我公安干警缉毒工作的电视剧《危险进程》正在进行紧张的后期制作。在成都正在拍摄电视剧《烈火英雄》它是一部描写消防队员生活的电视剧。
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