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裴显鼎(最高人民法院刑二庭庭长)：土地或者矿产资源，这块领域的腐败犯罪，它和其他领域的腐败犯罪最大的区别就是涉案的数额特别巨大，所以包括房地产领域这些年人民群众的怨言和不满，这都是可以理解的。所以这种现象必须引起高度重视，要予以有效地打击和制裁。
解说：去年，全国法院共审结国家工作人员职务犯罪案件27751件，84%是贪污受贿案件，很多都涉及工程建设领域，这是昨天最高人民法院纰漏的信息。
事实上，早在2009年7月，中央就做出了绝对用两年左右的时间，集中治理整顿工程领域建设中的突出问题，成立了由中央纪委牵头的工作领导小组，并在去年公布了一次阶段性成果。
吴玉良(中纪委新闻发言人)：全国纪检监察机关从去年8月份以来不到一年的时间，一共查处了工程建设领域中的案件是9900多件，给予党纪政纪处分的是5800多人，其中依法移送司法机关的是3400多人。
解说：反腐中央重视，地方上也在摸索经验。2008年，杭州市成立了惩治和预防腐败联合研究中心，并已连续举办了三届西湖廉政论坛，影响颇广。而当年研究中心成立的开幕式上，作重要讲话的时任浙江省委常委、省纪委书记的王华元在第二年就因受贿罪案发下台。如今，曾任西湖区区长的许迈永也被执行死刑。昨天的发布会上还特别发出警示，与2008年相比2011年职务犯罪案件上升了7.2%。
孙军工(最高人民法院新闻办主任)：不论犯罪分子曾任职务有多高，只要构成犯罪坚决依法定罪处罚。
解说：最高法还表示，将出台关于依法从严惩处职务犯罪的规范性文件，为加大对相关犯罪的惩处力度提供法律依据。最高法的表态和许迈永、姜人杰的服法都在表明，对于危及公众切身以利益的腐败犯罪，将严厉打击，绝不手软。然而公众在看到政府不手软的同时也有疑问，这样的案件为什么越查越多，漏洞究竟在哪里？
田文昌(中华全国律师协会刑事专业委员会主任)：
法律只是事后的作用，现在更重要的还是法律之前的制约机制问题。最关键的问题在于个人权力的泛滥，一个严格的法律制度是防止个人权力的泛滥，个人权力一旦能够滥用必然就会出现这种腐败现象。
解说：许迈永，从第一次受贿到案发时间跨度14年，边腐败边升官。姜人杰一人之辩就让开发商获益十亿，如何预防腐败，完善监督制度，公众期待更有力的答案。
主持人：两位副市长的贪腐行为，究竟给这个城市，给那里的人们带来什么样具体的影响？来听一段电话采访。
陈小莹(《21世纪经济报道》记者)：许迈永一直是分管城建的副市长，此前又是西湖区的一把手，所以他和当地地产商的关系非常紧密，也就是导致地产圈受振动非常大的原因。2009年4月份，对他正式的调查就是从这里开始的，杭州的地产商被约谈的范围非常广，最高峰的时候大概有十几家的地产商都有被调查组约谈过，判决书里面揭露出来的，像他会干预土地一个招牌挂的过程，干预像一些地产项目的拆迁，会让整个利益的天秤向一方倾斜。至于主张自己权益的像农民、失地农民可能会更少地获得这样谈判的筹码。
主持人：赃款退回人已去，但是给这个地方造成的负面影响还需要更长的时间来消化。李先生，这是不是我们必须要面对的一个现实？
李成言：我觉得我们应该从这里总结教训，因为枪毙两个人这是很简单的事情，但是如果从这里边能够深刻地反思，尤其是反思他们出问题这个领域的一些问题，这值得我们去更深入地探讨，所以我觉得要看这个问题，恐怕还是要看到当前这样一个发展的态势。比如说像这样一个贪污数额巨大的官员，不可避免要杀一儆百的。
第二，现在在城市发展和在工程建设快速上马，而且有了十几年这样一个积累之后，会发现一个现象，工程领域的问题越来越多，包括一些豆腐渣工程，“桥塌塌”、“楼垮垮”都可能出现，这样一些背景都告诉我们，这个时候抓这两个人的确有一个需要，我觉得这个时候是非常及时的，也是必要的。
主持人：现在查办贪腐案件的力度不可谓是不小，但是我们也看到这个案件的发生率在增加，刚才说了百分之七点多，在增加，对于贪腐行为来讲死刑究竟还有没有威慑力？
李成言：我觉得死刑应该坚持的，为什么？我觉得古人有一句话，叫乱世用重典。死刑的坚持和我们在这个时期高发的一些腐败联系在一起，如果把宝剑不放在他的头上，不对他产生威慑作用，我们不知道这个腐败还会是怎么样的。所以这样一种人性化的需要，就是要有威慑，威慑他才胆怯，他才没有侥幸心理，我觉得这是很重要的。
但是另外一方面，更重要的我们要看到背后这样一些问题的发生，更重要的我们到底怎么去建设干部队伍，怎么样把我们的权力管好，这可能是实实在在的一个问题。
主持人：对。
李成言：比如说我们监管要不要更到位，有一些权力领域好像感觉不能介入，其实作为监督部门没有不能介入的地方。另外，我们一些关系的运作，包括一些资源的批发，包括一些权力的权钱交易，是不是可以完全阳光化，阳光化以后是不是就可以解决这个问题。比如说还有一些人民要采取监督，人民监督的渠道有吗？渠道到底是不是畅通的？这个都是值得我们去深思考虑的，如果这些都能够解决，我想这个问题就好办多了。
主持人：而且也不难在一些服法贪官的遗言当中看到说，如果早一点有监督我可能不至于走上这条绝路。连这些滥用权力的人自己都在讲，如果有监督自己会好一点。
李成言：对，他们也在说，刚才也看到许迈永自己讲的，自己走向了绝路是因为什么。其实这里面，当初他不是不知道的，他也知道有监督的，但是他有一个侥幸心理，这种侥幸心理可能是一种他贪腐最重要的希望。
主持人：还有一种现象，我想您应该接触过类似的官员，他在讲贪腐廉政行为观点的时候不可谓水平不高，也不能说他认识不深，但是反过来就在做着他在反对的事情。
李成言：这是一个很大的问题，为什么？我们就可以考虑，我们多年对干部的教育取得了很好的成功经验，但是我们要发现这里边的问题，一方面我们看到一些官员是把好话说得非常好，后来喊得震天响，假话、大话甚至都敢说。但是另外一方面，你们也会发现一个问题，他做是另外一样，他也把坏事做绝，这是一个很可怕的现象。我觉得这个现象可能值得去总结，我们要抓住这个矛盾，比如说我们的教育是不是有一些干部出现了人格分裂，甚至是“两面人”的现象，这边叫他去做、去说，他会说得很好，这边让他做，他暗地里就做得就很坏。这样一种人格的分裂、“两面人”的现象可能值得我们下一步要考虑怎么改变这个局面。
主持人：所以说查办大案要案是反贪腐的重要举措，而制度建设尤为重要。
感谢您的收看，明天再见。
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