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五部委就医改工作情况接受人大询问实录

发布时间:2010年12月24日 13:58 | 进入复兴论坛 | 来源:中国网络电视台

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专题:十一届全国人大常委会第十八次会议

    12月24日,十一届全国人大常委会第十八次会议举行联组会议,就国务院关于深化医药卫生体制改革工作情况的报告进行专题询问。中国网络电视台对专题询问进行实时报道。以下为会议实录:

    中国网络电视台:

    今天上午,十一届全国人大常委会第十八次会议举行联组会议,就国务院关于深化医药卫生体制改革工作情况的报告开展专题询问。中国网络电视台进行现场图文直播。

    中国网络电视台:

    联组会议由全国人大常委会副委员长兼秘书长李建国主持。

    李建国:

    各位副委员长、各位委员:现在开会。

    根据本次常委会会议日程安排,今天上午举行联组会议,围绕《国务院关于深化医药卫生体制改革工作情况的报告》的有关问题开展专题询问。昨天上午,常委会分组会议对国务院的报告进行了认真审议。审议中委员们认为,自 2009年4月新的一轮医药卫生体制改革启动实施以来,国务院各有关部门贯彻落实《中共中央国务院关于深化医药卫生体制改革的意见》和《国务院关于印发医药卫生体制改革近期重点实施方案(2009-2011年)的通知》,做了大量艰苦细致的工作,各项重点改革稳步推进,改革成效逐步显现。

    李建国:

    委员们认为,张平同志受国务院委托所作的《报告》,肯定了深化医药卫生体制改革取得的成绩,实事求是地分析了面临的困难和存在的问题,提出的下一步工作的6条措施是切实可行的。委员们同时指出,医药卫生体制改革是关系全体人民切身利益的大事,是一项长期而艰巨的任务,也是一个世界性难题,不可能一步到位、一蹴而就。委员们在审议中对统筹推进五项重点改革,加大组织实施保障力度,确保医改三年目标顺利完成提出了许多中肯的建议。

    李建国:

    鉴于常委会分组会议已经对报告进行了比较充分的审议,今天上午的联组会议主要就医药卫生体制改革中的重要问题特别是广大人民群众关心的突出问题进行询问,请国务院有关部门的负责同志回答询问。国务院对这次专题询问高度重视,有关部门认真准备,做了大量工作。

    李建国:

    今天到会听取意见、回答询问的有国家发展改革委主任张平同志、副主任朱之鑫同志、副主任孙志刚同志,财政部部长谢旭人同志、副部长王军同志,人力资源社会保障部副部长胡晓义同志,卫生部部长陈竺同志、副部长张茅同志、马晓伟同志,卫生部副部长、国家食品药品监督管理局局长邵明立同志,卫生部副部长、国家中医药管理局局长王国强同志。国务院深化医药卫生体制改革领导小组其他成员单位的负责同志也到会听取意见。

    李建国:

    根据全国人大常委会议事规则的规定,今天上午的联组会议安排了12位报名要求发言的委员首先进行专题询问发言。报名的委员询问结束后,今天上午如果还有时间的话,就请其他想发言的委员举手提出发言要求,经主持人同意后提出询问。为了节省时间、提高效率,希望提问发言和应询发言的同志都开门见山,直截了当。委员提问发言,时间控制在3分钟之内。有关部门负责人应询回答问题,控制在10分钟之内。现在,进行本次联组会议专题询问发言。

    李建国:

    首先请宋法棠委员发言询问。

    宋法棠:

    张平同志所作的医药卫生体制改革报告,全面介绍了医改进展的情况,取得的成绩、当前存在的问题,以及解决这些问题的建议。报告是好的。医改启动以来,在国务院和有关方面的共同努力下,取得了显著的成效,特别是基本医疗保障制度改革目前已经进入了加快发展的阶段,参加城镇职工基本医疗保险、城镇居民基本医疗保险和新农合的人数已经达到了12亿多,张平同志的报告提供的数字是12.59亿,保障水平也在不断的提高,基本医疗保险制度很受群众欢迎。但是现在,基本医疗保险是按人群来划分的,保障水平悬殊,城乡和地域的差别也比较大。而且医保分属不同的行政部门管理,管理资源分散,既影响了管理和经办的效率,增加了管理成本,又给群众带来了不便,在有些地方还存在着重复参保的弊病。现在有些地方在统一管理、整合经办资源方面进行了有益的探索,张平同志的报告中也提出的整合医保经办资源的问题,现在我想问的是,国务院及相关部门在加强基本医疗保障制度的整体设计、理顺管理体制方面有什么具体的打算?对进一步提高医保水平有些什么具体的政策措施?

    人力资源和社会保障部副部长胡晓义:

    各位副委员长,各位委员,我们国家基本医疗保障制度工作在国务院是由人力资源社会保障部、卫生部、民政部这三个部门共同负责的。国务院医改领导小组的分工是由人力资源社会保障部牵头负责推进基本医疗保障体系建设的工作,所以,我来回答宋法棠委员的询问。

    胡晓义:

    我们国家的基本医疗保障体系的建设是在一个城乡二元结构的客观基础上,以及从计划经济体制向社会主义市场经济体制转轨的过程当中逐步建立起来的。最先是1998年改革城镇职工的基本医疗保险制度。2002年中央作出了建立新农合的决定,2003年以后开始试点。2007年开始建立城镇居民的基本医疗保险制度。

    胡晓义:

    在新世纪建立了农村和城镇的医疗救助制度,这样我们国家基本医疗保障的体系架构基本上是完整了。但是,由于是先后推进不同的医疗保险制度,所以确实也存在着一些矛盾和问题,就像宋法棠委员提出的,我们说是叫“四分”的问题,就是制度分设、城乡分割、管理分离、资源分散,确实存在这样一些问题和矛盾,特别是随着我们国家工业化、城镇化的速度加快,人口的流动规模越来越大,这些矛盾也越来越凸显出来。

    胡晓义:

    对这个问题,党中央、国务院高度重视,在去年的新医改文件中明确提出了“有效整合基本医疗保险经办资源,逐步实现城乡基本医疗保险行政管理的统一”的要求。按照党中央、国务院的要求,国务院相关部门在推进医改的过程当中切实注意统筹规划、整体设计和协调安排各项医保的制度。

    胡晓义:

    我们主要在五个方面采取了有关的措施:第一,在参保管理上,尽可能的打破城乡的界限,特别是对灵活就业的农民工,规定了可以自愿选择参加就业地城镇居民医疗保险的制度或者是户籍所在地的新农合的制度。以农民工为重点,明确了跨制度、跨地区的转移接续办法。

    胡晓义:

    第二,在政府的补贴标准上,对城乡居民医保都规定了相同的政策,特别是在中央补助的标准上,中央财政对中西部地区一律补助60元/人/年,这是不分城乡的。今后在提高补贴标准的时候也要按照城乡统筹的要求来考虑。

    胡晓义:

    第三,在待遇水平上也注意三项制度水平的统筹安排。现在是职工医保的待遇水平相对比较高一点,比如说大病和住院的报销比例,或者是叫支付的比例,今年达到了75%左右。新农合和居民医保原来的比例相对比较低,2008年的时候新农合只有38%的报销比例,居民医保只有50%的报销比例,到2009年差距就接近了,到了50%—55%,今年城镇居民医保和新农合的报销比例基本上都能够达到60%,和职工医保的报销比例差距也在缩小。

    胡晓义:

    第四,在相关的管理服务上,加强城乡的衔接,比如推进门诊统筹,就是居民医保和新农合同步安排。再比如,我们推进医疗费用及时结算这项工作也是统筹安排的。

    胡晓义:

    第五,初步建立了城乡政策一致的医疗救助制度。

    胡晓义:

    针对城乡制度分设的矛盾和弊端,各地按照中央的要求也开展了统筹城乡医疗保障制度的探索,现在有三个省级区域,即天津市、重庆市和宁夏自治区已经全面实行了城乡居民的医疗保险制度。还有30多个地级市,以及一百多个县级城镇也进行了这样的探索。探索主要是三种形式:第一种形式,实施统一的城乡居民医疗保险制度,规定不同的档次,由城乡居民自主选择。第二种形式,虽然还保持着新农合和居民医保两个不同的制度,但是行政管理是统一的,这样有利于统筹安排和协调推进。第三种形式,即使行政管理的体制一时不能统一,先把经办系统统一起来,至少是把信息平台统一起来,这样有利于提高管理效率,也有利于解决宋法棠委员提出的重复参保、重复补贴这样的问题。

    胡晓义:

    总的来看,这样的探索是积极的,增强了制度的公平性,也适应人员城乡流动的需要,方便群众就医和报销,减少了重复参保的问题,可以更有效的利用政府的公共服务资源。这些积极的探索为进一步落实党中央关于统一医疗保险行政管理体制的决策提供了宝贵的经验。

    胡晓义:

    下一步我们在这个问题上还有三方面的初步考虑:一是继续的鼓励和支持各地大胆探索,进一步总结经验。我们要在此基础上提出城乡基本医疗保障完善管理体制,健全运行机制的建议。二是在“十二五”期间大力推进社会医疗保险的信息化系统建设,特别是加快发行全国统一的社会保障卡,初步计划在“十二五”期间把社会保障卡的发行量增加到8亿张以上。有了 “一卡通”的技术基础,有利于使各项医疗保险制度可以规范管理、城乡衔接和便民利民。三是继续统筹安排提高城乡基本医疗保障的待遇水平,并且逐步缩小制度之间、城乡之间的差距。在稳定职工医疗保险筹资极力的同时,逐步提高政府对城乡居民的医疗保险的补助水平,在这个基础上,也逐步扩大城乡居民医疗保险的支付范围。在完善职工医疗保险个人帐户政策的同时,同步推进城乡居民的门诊统筹,把那些常见病、多发病也纳入到医疗保险的支付范围,扩大群众的受益面。比较大幅度地提高居民医保和新农合住院大病费用的比例和统筹基金的统筹限额,并且逐步缩小跟城镇职工待遇水平的差距。

    胡晓义:

    总之,我们会按照党中央、国务院的要求,在人大的支持和监督之下,进一步推进城乡统筹的基本医疗保障制度。谢谢各位委员对基本医疗保障制度的关心和支持。

    李建国:

    下面请黄丽满委员发言询问。

    黄丽满:

    我们第六组的委员认真审议了国务院关于深化医药卫生体制改革工作情况的报告,大家对张平主任的报告给予了充分的肯定,表示赞同。新医改方案特别突出强调了基本医疗卫生服务的公益属性,确立了把基本医疗卫生制度作为公共产品向全民提供这样一个非常重要的核心理念。因此,政府就要承担相应的责任和义务。其中,加大对医改财政的投入成为医改顺利进行的重要保障。我们了解到,为了实现新一轮实现医改的目标,2009-2011年各级政府要新增投入8500亿元,我想提的问题是,这8500亿元到现在为止,特别是中央政府需要承担的3318亿元重点投入到哪些方面?已经支出的单位使用效果如何?谢谢。

    财政部部长谢旭人:

    各位副委员长、各位委员,非常感谢黄丽满委员刚才的提问。 2009年4月国务院发布医疗卫生体制改革实施方案,明确提到了为实现为期三年的医疗卫生体制改革的基本目标,要求2009年到2011年期间,也就是三年的时间,各级政府要进一步加大对医药卫生体制改革的投入,新增投入8500亿元,其中中央政府要增加投入3318亿元。这两年来,各级政府深入贯彻医药卫生体制改革的意见和实施方案。按照两个“逐步提高”的基本要求,也就是逐步提高政府卫生投入占卫生总费用的比重,逐步提高政府卫生投入占经常性财政支出的比重,努力调整、优化财政支出结构,不断地加大政府对卫生的投入。

    谢旭人:

    新增加的医药卫生方面的支出和投入,按照医疗卫生体制改革的基本方案的要求来做安排,也就是说主要是用于建立基本医疗保障制度,加强公共卫生服务,加强农村卫生以及城市社区卫生,加强基层卫生服务机构建设等等方面。通过各级政府以及各方面的共同努力,目前也已经取得了阶段性的成效。根据三年增加投入的计划,2009年全国财政医疗卫生支出安排3994亿元,比 2008年增长了39.7%,其中中央财政支出1273亿元,增长49%,地方各级财政医疗卫生支出2721亿元,增长36%。中央财政安排的卫生支出也是按照医药卫生体制改革的方案要求,突出重点加以使用。

    谢旭人:

    具体来说,用于推进新农合、城镇居民医疗保障、城镇职工医保、城乡医疗救助等基本医疗保障制度建设645亿,实施基本和重大公共卫生服务项目246亿,支持城市社区卫生服务机构以及乡镇卫生院、村卫生室等基层医疗卫生机构建设217亿。这些都是按照医疗卫生体制改革方案确定的重点来安排的。如果从城市和农村来分的话,其中700多亿用于农村。

    谢旭人:

    今年,各级财政又在去年较大幅度增加的基础上,进一步增加对医疗卫生的投入。全国财政医疗卫生支出预算安排4439亿元,具体执行当中,因为年度还没有结束,估计还会超过预算数。其中中央财政1389亿元,比 2009年也有进一步的增加。截至11月底,中央财政补助地方的医疗卫生专款已经累计拨付1217亿元,主要支出的项目是推进新农合、城镇居民医保、城镇职工医保、城乡医疗救助等基本医疗保障制度建设556亿元,支持基层医疗卫生机构实施基本药物制度以奖代补资金10亿元,支持实施基本和重大公共卫生服务项目303亿元,支持城乡基层医疗卫生机构建设316.5亿元,推进公立医院改革试点3.2亿元,支持地方开展医疗培训等方面3亿元。

    谢旭人:

    从今年中央财政预算执行情况来看,用于农村的医疗卫生投入达到800亿元左右。今年地方各级财政医疗卫生支出预算安排3050亿元,比2009年预算数增长了36.5%。

    医疗卫生体制改革工作启动以来,随着政府卫生投入的不断增加,以及各项改革措施的稳步推进,应该说成效也已经初步显现出来了。概括起来大体有这么几点:一是人民群众得到实惠。从群众个人医疗负担来看也是进一步减轻的。 “看病难、看病贵”的问题初步得到了缓解。据有关方面统计,政府卫生支出和社会卫生支出加起来占全社会卫生总费用的比重从2008年的59.6%增加到 2009年的61.8%,提高了2.2个百分点,相应的,个人卫生支出占比从2008年的40.4%,下降了2.2个百分点,反映了群众个人的医疗负担有所减轻。

    谢旭人:

    二是医疗卫生机构得到进一步发展。一方面,基层医疗卫生基础设施建设明显改善。2009年到2010年,中央每年用于医疗卫生体制改革的投入中有200亿专门用于支持县级医院、中心乡镇卫生院、城市社区卫生服务中心以及边远地区村卫生室的建设,地方财政也相应安排了基层卫生机构建设的资金。另一方面,医疗卫生服务人才队伍建设也得到了比较大的加强。其中农村订单定向医学生的免费培养工作,通过轮岗培训、对口支援等多种途径,向地方培养医疗人才,逐步从源头上解决基层医疗卫生人才不足的问题,基层医疗卫生人员的结构逐步得到改善,服务能力进一步得到提升。

    谢旭人:

    三是广大医务人员受到鼓舞,积极性进一步调动。基层医疗卫生机构医务人员以及村医的合理待遇得到了保障,基层医疗卫生机构绩效工资政策目前在全国基层都在落实当中,相当地方已经都实施了。广大医务人员积极支持医药卫生体制改革,积极参与医改的主动性不断提高。

    谢旭人:

    明年,中央财政将会继续按照医改意见以及实施方案的要求,进一步加大对医药卫生事业的投入,确保中央财政新增投入3318亿元的任务能够圆满完成。同时,进一步加强对医药卫生各项经费的管理,加强使用情况的监督检查,做好跟踪、分析、评估工作,督促地方各级财政也切实加大对医药卫生改革的投入,足额安排、及时拨付医疗卫生资金,确保完成全国新增8500亿元投入的任务。谢谢各位委员。

    李建国:

    下面请王宁生委员作发言询问。

    王宁生:

    我想就国家基本药物制度的推进、实施方面提两个问题。第一,有关制度方面推进的问题。一年来,在推进国家基本药物新制度,在张平主任报告中讲了,基本药物制度是医改中的一项新的制度,取得了一些成效。但也遇到了一些困难和问题,其中突出的问题是财政补偿的机制不健全,补偿的办法不完善,资金到位不及时。在这样的情况下,就很难从根本上改变以药养医的状况。对此,有关部门对全面推进国家基本药物制度,减轻群众的医药负担所需的财政支出有否具体的匡算?有否进一步的配套措施和解决这些问题的长效机制?第二,有关国家基本药物制度框架中的基本药物的数量、品种的遴选问题。世界卫生组织2007年版的基本药物目录有340个品种,当然都是西药,而我国的基本药物目录收载的是307个品种,其中205个是西药,102个是中药。从调研的情况反映的资料显示,绝大多数的医疗机构认为基本药物不够用,意思是无论在数量和品种方面都不够。实际上,许多省市已经在不同程度上的增加了相当数量的药物品种,而我国的医疗体系实行的是中医、西医、中西医结合三者并重的原则。有关部门能否依据这个制度实施一年来的临床用药的实际需求,以及我国的医疗体系的现状,即中医、西医、中西医三者结合的情况遴选增加基本药物的品种和数量。另外,在这 307种药物中,明确指明是儿童用药剂量的,或者是专管儿童用药的品种只有极少数几个,为用药安全起见,是否也能考虑制定一部符合我国实行,也满足儿童临床需求的儿童用药的基本药物目录,以完善在医改中国家基本药物这一全新的制度。谢谢。

    国家发改委副主任朱之鑫:

    感谢王宁生委员的提问,我想首先回答王宁生委员的第一个问题,即基本药物制度实施之后同步建立基层医疗卫生机构补偿机制问题。基本药物制度是去年8月份开始实施的,到现在全国有50%以上的政府办的基层医疗卫生机构实施了基本药物制度,它的一个最大特点就是实行零差率销售。据我们初步统计,基本药物的价格大约下降了30%,当然也出现了一些比较好的情况。

    朱之鑫:

    这次对基层医疗卫生机构以药补医机制进行彻底改革,基层医疗卫生机构的收支出现了很大的缺口。按照我们对2008年卫生部的统计,全国基层医疗卫生机构药品加成收入是152亿,加成率是40.5%。但是从各地的实际情况来看,非常不一样,有的地方加成率还要更高一点,有的乡镇卫生院的加成率达到了167%。由于差异比较大,所以和我们最初测算就有了比较大的差异。现在我们测算了一下,大体需要新增的投入是200亿元左右,这里头还没有考虑到基层医疗机构的债务化解和对村医的补助等情况,如果加上这两项,我觉得可能还要多一些。

    朱之鑫:

    政府的补偿实际上涉及到机构编制、人事制度、人员待遇水平以及机构运行等多种因素,单纯的从零差率补零差率显然是不行的,还得要按照保障基层医疗卫生机构有效运行,这是第一个保障。第二个要按照保障基层医务人员合理待遇的原则来进行,合理地补偿资金。在这里,各地已经有了好的经验。

    朱之鑫:

    建立全新的补偿机制关系到基层医疗卫生机构的平稳运行和健康发展。在实际中,许多地方因为补多少、怎么补的问题没有达成一致,而使这项制度的实施遇到了困难。对这个问题,国务院,包括国务院的各个部门非常重视,专门进行了调研,在深入分析和广泛调查的基础上,特别是总结了一些地方经验的基础上,起草了《关于建立健全基层医疗卫生机构补偿机制的意见》,这个意见在 12月6日国务院第135次常务会议上正式通过了。

    朱之鑫:

    文件对补偿机制提了三条:第一,落实政府对基层医疗卫生机构现有的专项补助,主要是包括基础建设和设备购置等发展建设支出。基本公共卫生服务经费、人员经费等。这些都按照政府规划和卫生投入的政策足额安排,并且要求及时拨付到位。第二,调整基层医疗卫生机构医疗服务收费项目、收费标准和医保支付政策,这也是这次改革中非常重要的一条,这是建立多渠道补偿政策的一个重要举措,主要就是将基层医疗卫生机构现有的挂号、诊查、一般治疗费和药事服务成本合并为一般诊疗费,把诊疗费的标准适当提高。大体讲一个例子,如果是一块钱,比如提高到10块钱,去年大概是8.7亿人次的门急诊量,收入就是87亿。但是这样会不会增加群众负担?不会的。调增部分由医保来支付,个人还是承担一块钱,而增长的部分由医保来支付。由于药品价格下降了,即便增加医保这方面的支付,从总体上看还是减少的。主要是为了方便就医,而且引导基层卫生医疗机构通过提高服务的数量和质量来获得补偿。第三,兜底措施,就是政府的差额补助。对落实政府专项补助和调整服务收费,基层医疗机构经常性收入仍然不足以弥补经常性支出的差额部分,由政府在年度预算里给予足额安排,先预拨后决算,并建立起稳定的补偿渠道和长效机制。有条件的地方还可以实行收支两条线。

    朱之鑫:

    这是一个长期的措施,那么现在怎么办?为了解决各地的实际困难,今年也加大了支持的力度。一个就是中央财政以“以奖代补”的形式,支持各地推行基本药物制度和基层医疗卫生机构的综合改革。到目前为止下了55亿的资金,有效的缓解了地方的支出压力。二是进一步完善省以下的财政体制,最近财政部出台了一个文件,就是《关于建立和完善县级基本财力保障机制的意见》,进一步加大转移支付的力度。下一步我们将进一步提高人均基本公共卫生服务的经费标准。就是在原来15块钱的基础上再提高。逐步成为政府对基层医疗卫生机构补助的主渠道,纳入预算管理,形成长效的机制,更好的保障基层医疗卫生机构的正常运行。

    朱之鑫:

    第二个问题,关于基本药物不够用的问题。基本药物实施以来,许多地方,正像王宁生委员提出的那样,感到基本药物品种偏少,不能满足群众用药的需求。两个情况最突出,一个是发达地区,一个是民族地区,超目录的需求比较大。对此,我们也进行了深入的分析。反映不够用,主要有以下三种情况:一是各地用药的习惯存在差异。从我们调查的情况下,一般乡镇卫生院和社区卫生服务机构的用药品种普遍也是三百种,但是一些地方的常用药和国家的基本药物目录,就是刚才宁生委员说的307种,重合率只有50%。第二个,以中心乡镇卫生院为代表的基层医疗卫生机构,现在诊疗的范围已经从原来的常见病、多发病扩展到住院手术了,超目录的用药需求不断增加。第三,一些城市的社区卫生服务机构承担着部分从上级医院转诊患者的康复治疗,对药的需求,特别是患者普遍希望用大医院原来所用的药。

    朱之鑫:

    充分考虑到了地区的差异、群众用药的习惯,在制度设计时,我们允许各地合理补充部分药物。到9月底,已经有14个省(区、市)完成了药品目录的增补,增补最少的增加了31种,最多的增加了502种,普遍在200种左右。这里面特别需要向委员们汇报的是,实行基本药物制度一个很重要的目的,就是要保障基层用药的安全,更好地维护人民群众的身体健康。过去由于“以药养医”这个不良的体制,基层过度用药的情况非常严重,特别是抗生素、激素、维生素加上输液滥用,就是大家常说的“三菜一汤”。我有一个数字跟各位委员报告一下,去年一年,整个中国输液用了多少呢?104亿瓶,相当于13亿人口每个人输了8瓶液,远远高于国际上2.5-3.3的水平。这种过度的用药危害了人民的健康和生命安全。这次我们在遴选的过程中,有四条原则,就是防治必需、临床首选、剂型适宜、安全有效,而且这个遴选是在基本药物工作委员会、专家库严格遴选的基础上提出来的。我们想下一步还要加强对医务人员的培训力度,引导群众逐步形成一种良好的用药习惯。我们感到,如果实现这个目标,可能比单纯降低群众用药负担的意义还要大。

    朱之鑫:

    您刚才还有一个问题,就是关心儿童用药的问题。不可否认,目前我国确实存在着儿童专用药品种少、剂型单一的情况。据资料显示,目前国内市场上常用的流通药大概有三千种,儿童专用处方药所占的比重不足5%,而且 90%以上没有儿童的专用剂型。下一步我们将从儿童用药的特殊性和安全性出发,一是参考国际经验,二是结合我国国情,进一步完善相关政策。同时,积极研究我国儿童基本用药目录和儿童用药的临床指南、处方集来指导合理用药。目前我们所做的就是在完善医疗卫生机构采购机制中,已经有明确的要求,地方在制定采购计划时,要兼顾成人和儿童的需求,确保儿童用药方便可及、供应及时。

    李建国:

    下面请张美兰委员发言询问。

    张美兰:

    我就整合资源,加快中医药和民族医药的发展提个问题。我是少数民族地区来的委员,所以比较关心中医药和民族医药的发展。张平主任在报告中讲到关于中医药和民族医药发展的思路,让我们看到了希望,对此对报告表示赞成。多年来,中央有关部委对这项事业确实做了大量的工作,并且取得了一定的成效。但是,在实际的工作当中也反映出了许多的问题和困难:一是对中医中药理论体系、科学价值和地位作用的认识亟待深化。二是中医药医疗服务过度市场化和商业化,使许多中医院用西药的多,少用中药。三是这方面的人才匮乏。四是投入严重不足。五是中医药、民族医药科研体系建设以及传统医药文献发掘、整理、开发利用亟待加强。我要问的问题是,中医药(包括民族医药)在促进我国医药事业发展、保护人民群众身体健康方面具有特长和优势,在深化医改中如何进一步发挥中医药(包括民族医药)的作用,有什么具体的措施?谢谢。

    卫生部副部长、国务院中医药管理局局长王国强:

    感谢张美兰常委对中医药和民族医药在医改中发挥的作用给予高度关注。借此机会,我也想向各位副委员长、各位常委委员长期以来对中医药和民族医药事业发展给予的关心、支持、帮助、指导表示衷心的感谢。

    王国强:

    正像张美兰常委所说的,中医药(包括民族医药)是我国各族人民在几千年生产生活实践中不断总结丰富发展起来的医学科学,为我们中华民族的繁衍昌盛作出了不可磨灭的贡献,时至今日,仍然在发挥着重要的作用。

    王国强:

    中医药和西医药相互补充,相互协调,共同承担了维护我国人民健康的重任,可以说这是我们国家医药卫生事业发展的一个重要特征和显著优势,其他国家像中国这样比较完整地把传统医学和现代医学结合起来,运用于主体医学的还没有。而且中医药临床疗效确切,预防保健作用独特,治疗方法又比较灵活,费用相对来说比较低廉,特别是随着人们健康观念的变化和现代医学模式的转变,中医药应该说越来越显示出它独特的优势,而且现在国际上对中医药的关注、认同以及国际合作与交流越来越受到重视。

    王国强:

    另外,中医药作为中华民族的瑰宝,蕴含着丰富的哲学思想和人文精神,是我国文化软实力的重要体现,也是中华文化走向世界的一个重要载体。扶持和促进中医药事业发展,对于深化医改,探索建立一条群众支付得起、政府承受得了、财政可持续支持的中国特色的医疗卫生体系,提高人民群众的健康水平,弘扬中华文化,促进经济发展和社会和谐,都具有十分重要的意义。

    王国强:

    党中央、国务院高度重视中医药事业的发展,十分注重发挥中医药在医改中的作用。中央文件当中特别强调,要坚持中西医并重,充分发挥中医药和民族医药在医改中的作用。为此,2009年4月,国务院专门出台了一个文件,叫做《关于扶持和促进中医药发展的若干意见》,对中医药事业在新时期的发展提出了非常明确的要求,体现了深化医改的意见和医改近期五项重点工作的精神和要求。

    王国强:

    中医药虽然不是五项重点改革的任务之一,但是这五项重点改革当中,哪一项工作都需要中医药,也都需要发挥中医药和民族医药的作用。在医改领导小组和医改办的领导下,我们主要做了以下工作:第一,在建立基本医疗保障制度方面,我们在人社部、财政部、卫生部的大力支持下,出台了鼓励提供和使用中医药服务的政策。比如说在新农合政策当中,提出要提高报销比例,降低起付线,使得人民群众能够更方便地在基层使用上中医药的服务,特别是中医药适宜技术的服务。

    王国强:

    第二,在基本医疗保险、工伤保险、生育保险方面,药物目录当中扩大了中成药和民族药的数量。在基本药物制度建设方面,在人社部和卫生部、食药局的大力支持下,突出了中西药并重的原则,这也是中国特色, 307种基本药物当中有102种是中成药,另外中药的饮片也是作为基本药物目录的内容。

    王国强:

    第三,在基础卫生医疗体系建设方面,在发改委、财政部的支持下,在建设2000所县级医院的规划当中,有17%的建设项目是用于县级中医医院和县级民族医院。近年来,民族医药服务能力建设得到大力加强,目前全国民族医临床基地建设有一个,纳入地市级以上重点中医院建设项目的民族医院有28所,纳入民族卫生服务体系建设发展规划的县级民族医院有67所,另外还确定了 49个民族医重点专科建设项目。这些年来,中央对中医药和民族医药的投入呈大幅度增长。在促进基本公共卫生服务均等化方面,中医药具有独特优势,特别是随着人民健康观念的转变,大家对于预防为主、养生保健更加重视,通过提高自身养生保健的能力和知识,能够做到不生病、少生病、晚生病。在卫生部的支持下,首次将中医体质辨识纳入了居民健康档案的内容,而且把公共卫生服务和提高公民的健康意识、普及中医药预防保健、养生保健的知识,作为重点加以推进。现在看来,特别是中医提出“治未病”的理念以后,在社会上受到了高度的关注和欢迎。

    王国强:

    在公立医院改革试点方面,在卫生部的领导下,全国公立中医院的改革在16个城市积极推进。刚才张美兰委员提到,现在的中医医院有西化的趋势,中医院都不姓中了,姓西了。探究它的原因,主要是因为如果中医医院都做中医的话,收费很低,养不活医院,政府又没有补贴,这样的情况下,为了生存,就走偏了方向,只好去做西医的服务了。所以在这些方面,需要研究怎么样在财政上予以公立中医院补贴,扶持它从事中医研究和治疗,提高疗效。目前,中医服务收费太低,扎一次针就四块钱,按摩只有二十块钱,到社会上洗个脚还要七八十块钱,劳动和价格不成比例,所以需要探索公立中医院的改革和补偿机制,建立合理的价格体系。

    王国强:

    在全国我们也发现了一些很好的典型,比如安徽,提出 “5+1”的改革方式,五项重点改革加发展中医药,取得很好的效果。广西也是“5+1”,把五项工作加上扶持广西的民族医药特别是壮医药的发展,作为医改的重点,这都是有本地区的特色优势的。北京市规定了,在北京市的公立中医院采取吃皇粮的办法,就是全额补助,同时通过考核来确定医院中医特色,特色越明显给的补助越多。另外甘肃的经济条件比较差,他们把发展中医药、民族医药作为探索甘肃医改之路的一个很重要的特点,特别是广大农村,用非常简便的中医方法治疗常见病、多发病,用十个当地药材方子普及到乡镇卫生院进行治疗,效果都非常好。这方面有很多很好的经验,我们也要很好地总结和推广。

    王国强:

    下一步,我们国家中医药管理局将认真贯彻落实中央医改的要求和国务院22号文件的精神,推动中医药在医疗、教育、科研、保健、产业、文化几方面的协调发展,现在关键的问题是,医改是为我们中医药发展发挥作用提供了一个很好的条件,但是说到底,中医药能不能发挥作用,关键在于发展中医药、扶持中医药,解决制约中医药发展中的突出的矛盾和问题,把中医做强做大,这样才能使中医药更好地发挥作用。所以我们想,下一步主要还是把这些已经定了的政策更好地去贯彻落实,同时积极地促进有关扶持中医药的补偿政策、价格政策进一步完善。中医药作为农副产品,价格也在波动,可能影响了中医药的发展,这些新情况、新问题需要加强研究。

    王国强:

    另外,我们也把重点放在中医的特色优势和重点优势病种上,提高疗效方面加强研究。中医的“治未病”、预防保健作为特色优势领域,要不断地加强,建立中医预防保健体系。最后一点,就是要加快中医药的立法。中医药法已经酝酿了很长时间,争取有条件的情况下出台,我们正在积极准备起草,争取能够在本届人大出台,希望得到各位委员长和常委委员的大力支持。我相信,中国的医改之路,必须体现中国特色,其中最重要的就是贯彻落实“中西医并重”的方针。

    李建国:

    下面请任茂东委员作发言询问。

    任茂东:

    我赞同张平同志的报告,医改的目标就是要彻底解决“看病贵、看病难”的问题。各级人民政府投入了大量经费在医疗事业上,这些钱应当实实在在、的的确确地花在老百姓身上,这才是根本的出发点。但现实里面,政府投了大量的钱,但是老百姓的感觉没有那么好,国家、个人和企业投的钱放在医疗保险里面,按照现行的意愿,是想多挣钱的运行机制,而且没有人控制其费用,老百姓到二甲以上的医院去看病,越来越贵我。辛辛苦苦、精打细算的钱,到医院后,三言两语、三下五除二把你的钱就挣走了,由此引发了不少的医患矛盾。因此,对仍然停留在试点层面上或者说纸上谈兵层面的公立医院改革提出了严峻的挑战。公立医院的改革要坚持公益性,既要做到以病人为中心,又要保障医务人员的各项待遇。但是,目前公立医院的改革至今尚未破题,老百姓到二甲以上的医院去看病越来越难,老百姓为了求得一张专家门诊的挂号,需要付出整夜未眠的漫漫排队,或者求亲友,托关系,已经引起了强烈不满。因此,为了有效缓解看病贵、看病难的问题,加快医院改革,已经迫在眉睫。我的问题是,请国务院有关部门在下一步推动医改的过程中,对公立医院改革的思路如何、具体措施如何,能否解决当前的问题?谢谢。

    卫生部部长陈竺:

    各位副委员长、各位委员,非常感谢任茂东委员的这个问题。因为,医改是世界难题,而在中国的医改当中,难中之难大概就是公立医院的改革。“看病难、看病贵”这个非常沉重的话题,引发的矛盾和问题主要集中在公立医院。但是,公立医院同时又是人民群众看病就医的主要平台,我报告一下近期的一个统计数字,在规模以上医院的诊疗活动当中,门诊量90%在公立医院。住院的 91%在公立医院。所以,如何坚持公立医院的公益性,或者让公立医院回归公益性,同时又发挥好医务人员的积极性,缓解公立医院超负荷运转的情况,的确是一个“两难”的问题。正因为这样一个情况,党中央、国务院在确定医改三年近期工作当中,前四项是保基本,是全面推开的,而公立医院是作为试点。

    陈竺:

    我向大家报告一下试点工作的近期进展。国家联系的试点城市是 16个,除此之外,各个省市还确定了31个试点。今年2月份启动以来,试点城市的党委和政府都是高度重视的,现在已经全部建立健全了领导和工作机制,陆续出台了公立医院改革试点的实施方案和一批配套政策措施,集中围绕解决群众“看病难、看病贵”问题,在两个方面加大了工作力度:一是对重大体制机制的改革进行积极探索,因为这是根本性的,二是着力推动作用直接的便民惠民措施。根据最近有关部门掌握的情况,虽然时间只有半年多一点,但是在试点城市的工作还是取得了阶段性成效,得到医务人员和人民群众的拥护,一些效果快、群众感受明显的措施初见成效。对于一些多年积累的深层次的体制机制问题,或者是通过单项改革,更重要的是通过综合改革,已经产生了一些经验。我们体会地方同志现在对这个医改方案反映的一些问题,特别是公立医院改革方案提出的一些问题,恰恰是反映了这项改革的长期性、艰巨性和复杂性。

    陈竺:

    公立医院改革涉及的深层次体制机制问题是一言难尽的,但是有以下几个方面的问题,在举办和隶属关系上,它其实不只是涉及到卫生部门,还涉及到教育、军队、国有企业等多个行业,办医主体是非常分散的。因为我多年在教学医院工作,我知道中国医疗资源最优质的实际上并不是卫生系统下面,而是在教育系统下面。政府办的医院又分成中央、省、地、市、县等,管理和监管上面还不只是“九龙治水”,比如人事制度、干部的任命,绝大多数都不在卫生系统中。

    陈竺:

    公立医院改革涉及的利益链条是相当长的,从药品生产到医疗服务方、医疗消费方,不可避免地触及到药品生产流通、医疗机构、医务人员、患者等不同群体的切身利益。公立医院作为事业单位,在事业单位分类管理改革当中是一个重要的组成部分,这方面也需要同编办、人社等部门合作的。我国的公立医院优质医疗资源实际上不是过多,而是严重不足。所以在这种情况下,我们认为公立医院改革必须是一个积极的同时又是稳妥的过程,不可能“一刀切”,也不可能一蹴而就,的确需要试点先行,通过不断研究、探索和总结,最终形成可操作性的政策措施,加以推广。

    陈竺:

    今年2月份,国务院常务会议讨论通过的卫生部等五部门联合下发的《关于公立医院改革试点的指导意见》中提出了公立医院改革的“三大领域”和“九项任务”,这个文件为公立医院改革提出了顶层设计和总体方向,同时也为地方试点留下探索的空间。刚才任委员提到人民群众对于公立医院改革的热切期盼。最近,国务院医改领导小组第七次会议专门研究了这个问题。国务院领导同志高度重视,对下一步的工作,我们考虑要从两个方面有所推进:一是要将坚持政事分开、管办分开、医药分开、营利性与非营利性分开,作为综合改革在试点城市和地区加大力度,一定要在重大的体制机制问题上取得突破。就目前来看,单一方面的改革已经很难持续,必须要有综合配套措施的改革,就像我们前一段在基层的改革一样。我们希望通过下一年的探索,切实摸索出一条道路。

    陈竺:

    二是根据上下联动、内增活力、外增推力的原则,的的确确要更多地回答群众直接的关切,就是要用一些有效的措施、易操作的措施,让群众切实感受到医改尤其是公立医院改革带来的成效,而且这些做法不是一阵风,而是要在建机制上下工夫,能够形成一个长效机制。这方面的工作我们希望在全国范围内比较快地全面推开。

    陈竺:

    这些措施主要是:第一,普遍开展预约诊疗、便民门诊和优质护理,特别是优质护理是大家热切盼望的便民服务。第二,我们准备动员全国的公立医院力量,建立大医院支持基层和农村的长效机制,第一个支援是三级医院,特别是三甲医院,对全国两千多个县医院的机制性的对口支援,这样在基础设施基本达到二甲的基础之上,能够把能力建设迅速地提上来,使得农村群众90%的大病能够解决在县一级,既能够降低费用又方便群众。第二个支援是城市的二级、三级医院和社区卫生服务中心、服务站建成一个分工协作、上下联动的纵向联合体,使得优质的医疗资源能够向社区辐射,使得群众增加对社区卫生机构的信任度和满意度。我们正在争取编办的支持,在大医院定编以后,要增加一些专门支持优质医疗资源下基层的编制。第三个支援是在农村地区逐步推进县、乡、村一体化的建设,县医院的力量得到增强以后,要迅速地向乡镇卫生院、向村医的培训进行辐射,这是上下联动的要求。讲到中国的公立医院系统,我们不能只看大医院、三甲医院,基层的医疗卫生机构也是我们公立医疗机构的重要组成部分,是大医院的重要延伸。第三,我们准备在基本医疗费用直接结算方面加大力度。刚才胡晓义副部长已经讲了,我们要尽快利用信息化的手段,使得群众看病就医能够在医疗机构直接结算。现在的确看一个病要多次排队,挂号要排队,就诊要排队,领药要排队,付费还要排队,既包括在医院的排队,还要到医保的经办机构去排队。我们准备通过“一卡通”的办法,明显地减少群众看病就医当中的诸多不便。

    陈竺:

    第四,我们要加强医疗安全质量,提升医院看得好病的能力。在这个方面,我们已经做了一些重要的尝试。近年来,不断地提高医保筹资水平,在低水平、广覆盖的基础上,现在逐步要走向广覆盖、保重点。今年我们和民政在财政部的大力支持之下,搞了一个试点,就是儿童的先天性心脏病和儿童白血病大病救治的试点,这样一个试点搞下来的结果是非常好的,政府用公共财政为医疗卫生机构搭建了一个平台,使得医务人员能够充分显示他们的精湛医术和崇高医德,为包括最边远地区农村家庭的孩子提供高质量的服务,目前两千多例儿童先心和白血病都得到非常好的治疗,儿童先心手术的成功率在很多地方达到了97%、98%以上。这方面主要是政府搭台,显示公立医院的公益性,解决人民群众看得好病的问题。第五,我们要在公立医院推进住院医生培训,建立规范化制度。这个制度的建立主要是为了在基层培养大量的群众信得过、高水平的医生,能够成为健康守门人的核心力量。以前的医院也搞住院医师培训,量很少,主要是为大医院自身培养,现在我们要为社会来进行培养。国务院正在协调各有关部门加紧制定相关文件。

    陈竺:

    任委员提到费用上涨的问题,我们不应该回避这个问题。这个问题我们是有所考虑的,我们对情况也是了解的。现在的矛盾是,我们的优质护理等费用非常低,但是药费占的比例太高。最近当我们注意控制药品加成的时候,大诊断单子又出来了,特别是大型仪器设备的费用很高,而且很多不合理,因为它的阳性率不高。所以我们最近准备在总量控制的基础之上,适当地进行价格结构的调整,把那些不必要的大诊断降下来,同时对护理特别是优质护理,一线的医生、住院医生、主治医生等等一些风险岗位的人员提高待遇,我们要在医疗卫生系统提倡自律,这是非常重要的。

    陈竺:

    一方面在试点城市加大力度,四个分开方面的综合改革。另一方面,推出一批见效快、易操作的措施,明年向全国推开,而且这两者之间一点都不矛盾。因为提升服务水平的过程,实际上也能够牵动我们机制体制的创新,牵动我们的绩效考评制度的建立。

    以上是我报告的关于明年工作的一些思路,请各位委员既给予批评,也给予支持。

    李建国:

    下面请程津培同志作发言询问。

    程津培:

    刚才茂东委员询问的问题,我也有同感。我相信,在座的许多委员、代表对公立医院改革的问题都有话要说。昨天我们小组在审议这个报告时,也有很多位委员涉及到这个问题。刚才陈竺部长对大家所关心的一些问题给了很好的解答。但是我认为公立医疗机构改革的问题,涉及到的问题可能还不止这些,因为它太综合、太复杂、太困难。我们现在选择公立医院改革作为下一步医疗卫生体制改革的攻坚要点、主攻方向、重中之重,无疑是非常正确的。因为公立医院集中了公共卫生资源的绝大部分,大于95%的资源都集中在这里,特别是大城市、大医院。现在各个地方还有一种倾向,就是公立医院在继续盲目扩张,购进昂贵的设备,这样就使得资源在一定程度上重复浪费,特别是又引导了病患向大城市、大医院集中,使得“看病贵、看病难”的问题多少年来都要解决,但是现在还没有达到解决问题满意的程度。前不久,我的一位曾经担任过省部级领导干部的朋友的小孙子得病,其实就是持续高烧,他对附近的医院不太放心,就送到儿童医院,但是排不上号。于是人家指着旁边的楼,那里面清静一点。小孩子挂号,因为要保险一点,看两个科室,一个专家门诊要1200块钱。这一天过来,还没有住院,就已经花了一万多块钱。这是我们的领导干部,普通老百姓就可想而知了。关于“看病难、看病贵”的问题,采取了很多措施来解决,但是还不能对解决的成效过于乐观,确实取得了很好的成效。刚才陈竺部长在进一步工作安排中对公立医院的改革和解决 “看病难、看病贵”问题都有非常好的思考。我们就像教育资源不均衡产生的择校问题一样,我们公立医疗资源的不均衡,也导致了“看病难、看病贵”这个痼疾的加重。刚才的设想都非常好,但是在实现的方面,还有哪些具体的步骤安排,有些什么阶段性的目标,能给我们介绍一下?谢谢!

    卫生部副部长张茅:

    我回答程委员的问题。刚才程委员讲到了,“看病难、看病贵” 确实是人民群众看病就医当中反映的突出问题,是我们这次医改也是公立医院改革要解决或者要努力解决的主要问题。所谓看病难,刚才程委员讲到了,突出的反映是到城市的大医院,找比较好的医生看病非常难。我们也有这样的感受,比如刚才说到的北京儿童医院,其门诊量超过了8000,北京协和医院门诊量今年最高达到12000,现在北京的三甲医院都是7、8千的门诊量,早上挂号到医院看病的人非常多,包括北京市的患者,还有全国各地的患者,所以这确实是群众反映的一大问题。

    张茅:

    存在这个问题的原因有以下几个方面:一是医疗卫生的资源总量明显不足。虽然我们国家的医疗卫生事业取得了快速发展,但是从目前的情况来看,从每万人医生数、床位数,与国际上相比,我们还是明显偏低的。特别是优质资源短缺,这是一个重要的原因。二是资源的配置不均衡,特别是城乡之间,城市与基层,特别突出的是基层农村医疗卫生资源薄弱,我们的优质资源过度集中在大城市,大城市又是中心区。三是医疗卫生体制机制还存在着诸多问题,需要进一步改革。由于存在着这些种种原因,使我们国家看病难的问题确实非常突出。

    张茅:

    在医改当中,根据党中央、国务院的要求,要推进公立医院改革,有效地缓解“看病难、看病贵”的问题,首先要制定和实施区域卫生医疗规划,由省级人民政府来制定和实施,就是要优化医疗机构的布局,合理地配置医疗卫生资源,特别是要逐步改变当前医疗卫生资源过度集中在城市这样一个不均衡的现象,把新增的医疗卫生资源重点投向农村、投向基层,要严格地控制城市大医院盲目扩张的趋势,同时要鼓励大型的医疗设备共建共享,引导和支持社会力量办医。经过我们持续不断地努力,使我们的医疗资源配置更加科学合理,使得基层农村不断增加新的资料资源,方便人民群众就近就医,要强化规划的约束性和实施的力度。

    张茅:

    二是按照“保基本、强基层、建机制”的原则,进一步加强上下联动,进一步强化三甲医院支持基层的工作目标。我们已经确定和实施了每一所城市的三甲医院支持两所县医院,并且努力使县医院达到二甲的标准。除了设施以外,还有人才的问题,现在这项工作正在实施。三是继续开展好“万名医师支援基层”的工作,现在每年大体有两万名城市大医院的医生支援基层、支援县医院,今后要继续增加。另外,要开展住院医师的规范化培训工作。现在我们实行的是五年制医学本科教育,之后实行三年制的规范化住院医师培养,然后才能作为医生。其中重点培养全科医生,主要是在基层,填补全科医生的空白。

    张茅:

    在医改当中还有一项是允许医生多点执业问题,现在正在试点。经过申请,医生可以到其他医院或者基层执业,这样也可以促进了优质资源的流动。我们制定的是吸引和鼓励人才到基层农村工作的政策,现在基层反映留不住人,为什么群众看病到大医院?因为乡镇卫生院、县医院的医疗水平群众不信任,所以我们还要培养,还要有吸引,有关部门正在研究,加大力度吸引人才到基层去工作。这其中要大力推进县域医疗卫生体制改革,卫生部联系的点是陕西的子长县,子长县的县医疗卫生体制改革进行的力度比较大,县委、县政府高度重视,加大了财政投入,实行内部的改革,取消了基层医疗卫生机构的药品加成,降低了检查费用。内部推行激励机制,调动医务人员积极性,基层医疗门诊的人数翻了一番,住院人数增加了20%,门诊单次费用下降50%以上,住院费用降低了20%。陕西农村有一批县,包括神木、洛川,都加大了县域医疗卫生机构的改革,他们提出的目标也非常好,90%的病人都在县域能够得到及时治疗、就医,使群众更方便。这是按照上下联动的要求,支援基层。现在支援基层的工作开展起来了,但是还要建立一个长效机制,使得我们的三级医院有积极性,医务人员有积极性,基层卫生医疗机构和地方政府也要有积极性,要建立这样一个长效机制,使大医院支持基层能够长期地坚持下去,要做好。

    张茅:

    另一方面,深化公立医院自身的改革,提高服务质量和效率。刚才陈竺部长讲了,我们明年要推行一系列的便民措施,像预约挂号、“一卡通”、无假日门诊,北京25所三甲医院实行了无假日门诊,群众反映很好,有一些门诊量已经达到了日常的50%以上。据他们统计,如果是50所三甲医院都实行无假日门诊的话,等于我们增加了10所三甲医院的资源,当然医务人员会比较辛苦,要进行值班,我们要鼓励三甲医院延长门诊时间、方便群众的政策,实行“一卡通”。优质护理的服务,我也去调研,他们的优质护理服务开展的病房,病人满意率都在95%以上,要更好地发挥我们护理的作用,进一步带动调整我们医疗卫生从业人员的结构。因为国际上比较合理的结构是护士的比例要大于医生的比例,1:2、1:3甚至有的是1:4,我们的结构不合理,我们只有1:1,护士要稍微多一点。另外检查结果的互认,优化诊疗流程,同时深化医院内部的改革,加强管理,提高医疗服务质量和效率,完善激励机制,加强医德医风建设,调动广大医务人员的积极性,发挥好公立医院的优势,增强活力。

    张茅:

    看病贵的问题,主要是医疗费用上涨过快,同时个人支付的比例,虽然总的比例有所下降,但是绝对数还在增加,所以群众对看病贵的问题反映比较强烈。看病贵形成的原因也比较多。一是随着经济社会的发展,群众看病就医的需求进一步增多,新技术、新药品更多的使用。此外,我们国家进入老龄化,六十岁以上的人口有1.6亿,慢性病增加。当然也有保障水平不高的原因。另外,也存在着有一些医生过度依赖和相信新的技术、新的药物,过度医疗、过度检查、开大药方的现象。要缓解看病贵的问题,首先要加快深化医改,扭转我们现在一些公立医院存在的趋利的倾向,真正使公立医院坚持公益性的方向,减少过度医疗、大检查、大处方。二是外部加强制约机制,推进支付方式改革。现在我们在医院看病基本上是按项目收费,现在要借鉴国际和国内好的做法,采取总额预付的方式、按病种付费的方式,充分发挥保障体系对医疗价格制约,通过实践试点,效果还是非常好的。三是不断完善医保制度,提高保障水平,使群众个人支付比例进一步降低。我们设想要在“十二五”期间降低到30%甚至以下。当然这是一个总的数字,具体到每个人也不太一样,总体上要减少群众的个人负担。当然还有一个是加强公共卫生服务,坚持预防为主,使群众少得病、晚得病,不得大病,提高民族健康水平。

    张茅:

    总之,有效地缓解群众“看病难、看病贵”的问题是医改中的重要任务,也是公立医院改革的重要任务,是十分复杂的问题。我们将继续努力,按照党中央、国务院的要求,支持鼓励地方大胆探索,积极稳妥地向前推进,也热切希望全国人大常委会的委员给予我们帮助、支持和监督。

    李建国:

    下面请郑功成委员作询问发言。

    郑功成:

    我们知道医改很重要的目标就是保基本、强基层。按照我们的理解,保基本是缓解看病贵的问题,强基层是缓解看病难的问题。近几年,国家医改的力度很大,在保基本方面确实成效显著,12多亿人口已经覆盖到不同的医疗保障制度之下,报销的比例职工在75%左右,城乡居民在60%左右。但是在强基层,缓解看病难的问题。目前我所了解的,我们住在北京亲身体验,实际上没有什么缓解。为什么感觉看病这么难呢?首先主要是基层、社区,包括城乡全科医生实在是太少,找不到。其次是大家对基层的医生即使有也是不信任的,医患的信息不对称,因为他是流动状态,不稳定。我们到农村搞调查研究,农民还是欢迎计划经济时代的赤脚医生,那时候赤脚医生水平不高,但是什么病他都知道一点。这个赤脚医生是“永久牌”,他不会走的,对老百姓哪个人有什么病很清楚,老百姓对这个医生的水平很了解,什么病该找他看,什么病不该找他看。所以现在感觉反而越来越难。我的问题是,国家有关部门在如何解决城乡基层社区大量需要全科医生人才,培养和供应方面有什么措施,同时在全科医生派驻基层社区不是临时性的措施,不是灵活性的措施,而是能让他成为“永久牌”的机制,有没有什么好的机制?

    朱之鑫:

    谢谢郑功成委员的提问。我国基层的医疗卫生队伍建设相对滞后,正像刚才郑委员讲的保基本、强基层,是“看病难、看病贵”的一个基本方面。我把情况向各位委员汇报一下,到2009年社区的服务机构是2.7万个,从业人员是29.5万,乡镇卫生院有3.8万个,从业人员是113万,村卫生室63万个,乡村医生和卫生员是105万。首先肯定这些基层服务的医务人员是做了非常大的努力的,也为我们建立一个网底不破的体系提供了一个非常好的条件,但是也存在着一些突出问题。

    朱之鑫:

    第一,人员的素质相对来说不是很高。城市社区卫生服务机构具中有研究生学历的卫生技术人员的比例只有0.4%,大学本科以上学历占到卫生技术人员的只有17.9%,这是在城市中的数字。在农村,乡镇卫生院的比例更低,具有研究生学历的卫生技术人员的比例不足0.1%,大学本科及以上的只占到5.3%。再有就是村卫生室,具有执业资格的只有14万人,仅占从业人员的 11.6%,这是一个基本情况。第二,结构不合理。执业医师、注册护士等专业技术人员比例偏低,仅占到从业人员总数的三分之二左右。我国的农村地区特别是中西部地区,部分乡镇医院到现在还没有执业医师。其次是医师队伍的执业类别上,就像刚才委员所讲的,全科医生只有6万名,只占执业医师总数的3.5%。国际上通常是要占到30%至60%,主要是三个方面的问题:一是基层医务人员的待遇低。二是职业发展的空间窄。三是基层机构的条件差。不仅难以吸引高质量的人员到基层提供服务,而且现有基层的人员还在进一步流失。这次医改发现这个问题之后,我们进行了深入的研究,认为需要“两手抓”,一手抓硬件,把基层的县医院到卫生院,包括中医院的硬件建起来,更重要的一条是要高度重视基层医务人员的队伍建设。